ESP (ajonvakaudenhallinta), hyvä homma vai ihan vihoviimeinen keksintö?

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN

Mase nyt tiivisti tässä ne kaikki syyt, miks mie henk koht inhoon noita "ajoapuja" laitetaan absitkin samaan kasaan nuiden kanssa. ajoon keskittyminen+ kohtuullinen ajonopeus+ hyvä oman ajoneuvonsa tuntemus (käsittelytaito) = turvallista liikkua oli espit ja häspit tahi ei.

miulla on menny hermot useemmin kuin kerran tuohon Rangerin ESPiin. lähtee risteyksestä ihan normaalisti ajamaan, yhtäkkiä laite päättää, ettei perän luistoa (PARI VITUN SENTTIÄ) ei sallita ja jarrua ja se jarrutus on niin saatanallisen voimakas, että rengas irtoo hetkellisesti tiestä ja auto alkaa puskemaan ja ei käänny, jonka seurauksena on lisää vitun narskutusta ja paskaa ja auto ei ole ollenkaan enää kuskin hallinnassa (automaatti vie), no loppuviimeen se on aina löytäny oman paikkansa jollakin kaistalla, mutta vituttaa tuo, kun päivän aikana oon kokeillu samat risteykset ilman homoapuja ja ne risteykset menee sillä samalla 10-20kmh nopeudella peilijäällä aivan normaalisti, no se perse ehkä luistaa sen pari senttiä, koska jäykkä nelikko ja tiukka käännös. joten onko tälläsissä järjestelmissä mitään järkeä? jos ne ei siis oikeasti toimi kunnolla. sitten se luistonestopuoli on ainakin hangessa aivan naurettava, auto jää kiinni kun näkee irtolunta :P

jos tehään ns turvajärjestelmiä, niin ne pitää tehä sellasena, että ne oikeasti toimii, suomeks systeemin pitää MYÖS LUKEA KULJETTAJAN TOIMENPITEET JA SOVITTAA OMAT KORJAUKSENSA NIIDEN MUKAAN. miettikää tätä, ennen kuin alatte keulimaan tiukan kantani takia, sitten miettikää viellä toisen kerran ja kysykää itseltänne, millanen on täydellinen turvajärjestelmä (ajonvakautus whatsoever..)? nykysellään ne ei ole, eikä ole muuten ABS jarrutkaan..

sit viellä, tuossa ko ajoneuvossa espi muuten pelaa takavedolla melkein "okei", en ole juurikaan löytäny sen touhuumisesta vittuilun aihetta, jotainhan se raksuttaa, mutta lähinnä hilpeyttä on herättäny hidas reagointi, eli voit huoleti polkasta kuivalla auton sladiin ja viiden metrin jälkeen systeemi tajuaa et voi vittu kahva edellä mennään ja sit tehot alas ja pakko oikasu, liukkaalla en ole takavetosena juurikaan ajellut, syystä että lava on lähes aina tyhjä ja en näe risteyksien kiillottamisessa mitään järkeä, autossa "kesärenkaat"= kitkat alla, pitänee joku päivä kokeilla, nimittäin suljetulla alueella ettei tule yllätyksiä.

voin olla tosiaan hiukan jäävi noita toki haukkumaan, mutta samantyylisiä kokemuksia on useista eri vehkeistä, tosin vähemmän on matala-autoja tullu ajeltua, kun ei oikein kavereiden rottelot kiinnosta ja muutenkin niillä ajaminen lähinnä vituttaa henkisesti, eli todellista testaamista ei ole tullut tehtyä. loput on sitten olleet sen verran vanhempia, ettei niiden systeemeiltä voi odottaakaan, että ne toimisi oikein, koskien lähinnä ABS jarruja (99-13 mitsu/nissan/tojota). eli oikeita nelivetosia on tullu ajeltua vähempi joissa noita varsinaisia ajonvakautuksia on. paria eri diudia ja maailman parasta kaupunkiautoo eli nelikko swiftiä, joka ei lähe lapasesta oli luistonesto tahi ei

Se tönkköneliveto jo itsessään vaikeuttaa auton hallintaa luistotilanteessa ja aiheuttaa mm. puskemista.

Täydellinen turvajärjestelmä estää ajoneuvon hallinnan menetyksen :P
Perspektiiviä laitteiden toimintaan voi hakea siitä että ärhäkämpään ajoon tarkoitetuissa vehkeissä on valittavissa erilaisia vakautuksen puuttumistasoja kuskin maun mukaan. Joten on turha odottaa että peruskäyttöön tarkoitetut vehkeet olisi suunniteltu urheilulliseen ajoon, vaan ne nimen omaan pyrkivät tähtäämään parhaan kykynsä mukaan sinne minne ratilla sojotetaan.

Mitä tulee kuljettajan toimenpiteisiin mukautumiseen niin yksi esp:n tarkoituksista on korjata kuskin tekemät virheet. Ei järjestelmä voi tietää painatko liukkaassa mutkassa kaasua tarkoituksella vai onko vatasen jalat ja omat kädet.

Mitä tulee vetoluistoneston toimintaan lumessa niin sitä ei ole sinne suunniteltu ensinkään. Lumessa eteneminen vaatii osittain sitä että rengas lappaa lunta tieltään sutimalla ja siinä hommassa luistoa ei tarvii rajoittaa.
Tässä tullaan siihen että jos tietää ajavansa lumessa niin pitää hommata sellainen kikkare jossa on nappi vetoluistoneston poiskytkentään

[Källbacka]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

...on turha odottaa että peruskäyttöön tarkoitetut vehkeet olisi suunniteltu urheilulliseen ajoon, vaan ne nimen omaan pyrkivät tähtäämään parhaan kykynsä mukaan sinne minne ratilla sojotetaan.

Mitä tulee kuljettajan toimenpiteisiin mukautumiseen niin yksi esp:n tarkoituksista on korjata kuskin tekemät virheet. Ei järjestelmä voi tietää painatko liukkaassa mutkassa kaasua tarkoituksella vai onko vatasen jalat ja omat kädet.

Omalta osalta todettava, että juurikin tuon kuskin pölhöilyn paikkaamisen ainakin omien matala-autojen järjestelmät osaavat hyvin, nopeuksien noustessa sitten tekee tätä myös varsin "huomionarvoisesti" eli sitä rätinää ja rytinää riittää hytissä, kun korkeampi äly puuttuu koheltamiseen. Varsinaisista nelikkojen ajonvakautuksista ei sitten ole kokemusta nurmimaastureiden ulkopuolelta. RAV:ssa, Discossa ja muissa (X5 ja Audin säksättimet) tuntuvat toimivan "ihan kivasti" eli menevät vaikka anopin alla metsäpalstalle tietä pitkin järjellä ajellen.

Finnhopperin kanssa vastaavaan Passatin omaavana on saanut ajella talvet varsin paskoillakin renkailla varsin huoleti, koska 4motion-sähköneliveto ja ESP antavat anteeksi aivan älyttömyyksiin asti. Auton siis todellakin joutuu ajamaan lepikkoon tai vaihtoehtoisesti pitää joutua pohjasta hankikantoon vauhdissa, jotta hommat alkavat mennä huolestuttavalla tavalla perseelleen. Hauskempaa ja mukavampaa sekä osin "vakaampaakin" meno on toki ilman, mutta näillä maantiekilometreillä ja omilla maileilla alkaa pikkuhiljaa myöntymään faktaan, että parempi jonkun muunkin hiukan vahtia tilannetta pitkillä siirtymillä. Enkä ole kirkonmiehiä, niin ESP sitten.

Uudemmassa pikku-Volvossa ESP onkin sitten viety lähes liiallisuuksiin eli autolla pitää ajella kuin kirkkokyytiä liukkailla tai systeemi puuttuu solkenaan menoon ja paukutus käy hermoille. Tosin kikkaretta ei saa pienistä vauhdeista edes käsijarrulla koivuun eli jarrusysteemit kyllä osaavat hommansa (tätä on siis empiirisesti pitänyt tietysti testata).

Summa summarum: liikenteen kannalta tosi hyvät systeemit, ajotaidon, tilannenopeuksien sekä varsinkin nuorten kuljettajien arviointi- ja ennakointitaitojen kannalta kaikkiaan aika paska homma.

[paavojaelvis]

Eikös ESP:n tärkein tehtävä ole pitää huoli siitä, että tilanteisiin menään nokka edellä, jolloin muista turvallisuusvimpaimista saadaan paras teho irti?

[PunisherFIN]

tuossa fordissa luistonesto on "jotenkin" pois kytkettävissä, ilmeisesti auton on oltava paikallaan kun se vetoluistonesto lähtee pois, koska viikonloppuna ajelin kotipihassa keksinnön jumiin ja hokasin virheeni ja koitin liikkeestä kytkeä kikkaretta pois, huonolla menestyksellä. autossa on onneksi kuitenkin ihan oikea alennusvaihteisto, joka sitten tappaa kaikki, myös ABS jarrut kun sen kytkee ja sen vähän mitä tuota on nyt tullut koiteltua, niin etenee yhtä hyvin hangessa/fillerihiekassa/moto uralla, mitä vanhemmat vakio maasturitkin, eli ei häpeä yhtään niille, kunhan se pieni puoli on päällä

noissahan ei oisikaan mitään vikaa, kunhan niihin olisi standardit ja lain puitteissa vaadittaisiin se selektiivisyys, esim joku täysturva, medium ja pois päältä, jolloin kuljettaja saisi itse päättää paljonko sitä apua otetaan vastaan. fordin kohdalla voisin ihan hyvin kuvitella itsekin ajavani "medium" asetuksella, nyt se puuttuu turhan herkästi asioihin ja sitä kautta sotkee tilannetta. auto itessään on todella johdonmukainen ajaa liukkaallakin, oli sitten takavetona tai pitkä nelikko päällä, ei normaalisti ajaessa tee mitään poikkeavaa ajokäytöksen suhteen ja voin varauksetta suositella sellaselle kuskille, joka on tottunut noita tönkkiksiä ajelemaan, kunhan kytkee käynnistyksen ohessa esp:n pois, niin ei tarvia sitten kiristellä hampaitaan, tai kiukutella nettifoorumeilla systeemin paskuudesta

[D_Bar]

Ainakin Subarussa oli huomattava vaikutus espin käytökseen oli renkailla.
Kun auto mulle tuli, niin alla oli reilun 5v vanhat ja kuluneet kitkat. Niillä ajellessa kiinnitin huomion esp:n jyrkkään toimintaan, eli aina pienestäkin luistosta jarrutti reilusti ja tappoi vauhdin lähes kokonaan. Autoa ei saanut vietyä luisussa ollenkaan, vaikka kuinka nätisti yritti.
Sitten tälle talvelle laitoin uudet nastarenkaat alle, niin tuntuu toimivan paljon sivistyneemmin ja loogisemmin. Autoa pystyy viemään kohtuullisessa luisussakin esp:n puuttumatta peliin. Sitten toki jos perä karkaa liiaksi sivulle ja tekee äkkinäisen korjausliikkeen, niin esp alkaa jarruttaa niinkuin kuuluukin.

Minusta on kyllä ehottomasti hyvä keksintö, vaikka ilmankin on pärjänny liikenteessä yhen 10v. Normaali ajossa ei yleensä edes huomaa järjestelmän olemassaoloa.

Ja ei ihan aiheeseen kuuluvaa, niin hyvin tuntui asiansa ajavan elektroninen tasauspyörästön "lukkokin" vaatii vain ihan erilaisen ajotyylin kuin "oikea" mekaaninen lukko, eli kaasulla menee eteenpäin. Maastokäytössä varmaan ei pitemmän päälle tee jarruille hyvää, mutta tuommosessa citymaasturissa hyvä apu ollut parissa virhearvioinnissa kun ei ole jaksanut käydä tarkistamassa edessä olevan tien kuntoa.