Maastoautoa ostamassa, mitkä vaihtoehtoina?

[Nerd-O]

Alkuperäinen kirjoittaja Gary Grand

Nyt menee ehkä vähän offtopiciksi, mutta ihan oikeasti?

Uskallat päästää muun liikenteen sekaan ihmisen, joka ei saa autoa ajettua ilman ajonhallintajärjestelmää?!?

Tuohan tarkoittaa ihan selvällä Suomen kielellä sitä, että jossain vaiheessa ulosmittaa tuon järjestelmän rajat ja silloin mennään jo aivan liian lujaa pois omalta kaistalta.

Nyt täytyy tätä kyllä komppaa. Jos ei osaa ajaa autoa ilman esp:tä niin ehkä se paras kulkuneuvo on julkinen. Koska tosiaan esp myötä se tilanne nopeus voi olla aivan liian luja, minkä myötä vastassa voi olla joku pieni Micra missä päästään hengestä kun maasturi jyrää yli. Tuo järjestelmä saa nimittäin kuvittelemaan että eihän täällä ole yhtään liukasta.

Itsellä on tuossa uudessa pelissä esp ja se on kyllä harvinaisen typerä systeemi. Ei saa tehdä käsijarrukäännöksiä. Ne ei onnistu. Pienessä tilassa talvella ihan kätevä ominaisuus tuo käsijarrukäännös. Sen sijaan pitää hinkata eestaas tuota autoa. Kun tuo auto lähtee luistamaan niin se vaan tulee perstuntumalla jo vastaohjaukset sun muut ja tuo järjestelmä muuten sekoaa siitä. Se on suunnattu typerille ihmisille mitkä vaan pitää ratista kiinni ja toivoo parasta. Siinä vaiheessa kun on oikeasti niin typerä ihminen ettei osaa ajaa autoa ilman esp:tä niin on tosiaan parasta pysyä kaukana auton ratista. Voi myös osallistua suomen surkein kuski ohjelmaan. Siellä näitä todella hyviä suorituksia näkee.

[Tilley]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Nyt täytyy tätä kyllä komppaa. Jos ei osaa ajaa autoa ilman esp:tä niin ehkä se paras kulkuneuvo on julkinen. Koska tosiaan esp myötä se tilanne nopeus voi olla aivan liian luja, minkä myötä vastassa voi olla joku pieni Micra missä päästään hengestä kun maasturi jyrää yli. Tuo järjestelmä saa nimittäin kuvittelemaan että eihän täällä ole yhtään liukasta.

Itsellä on tuossa uudessa pelissä esp ja se on kyllä harvinaisen typerä systeemi. Ei saa tehdä käsijarrukäännöksiä. Ne ei onnistu. Pienessä tilassa talvella ihan kätevä ominaisuus tuo käsijarrukäännös. Sen sijaan pitää hinkata eestaas tuota autoa. Kun tuo auto lähtee luistamaan niin se vaan tulee perstuntumalla jo vastaohjaukset sun muut ja tuo järjestelmä muuten sekoaa siitä. Se on suunnattu typerille ihmisille mitkä vaan pitää ratista kiinni ja toivoo parasta. Siinä vaiheessa kun on oikeasti niin typerä ihminen ettei osaa ajaa autoa ilman esp:tä niin on tosiaan parasta pysyä kaukana auton ratista. Voi myös osallistua suomen surkein kuski ohjelmaan. Siellä näitä todella hyviä suorituksia näkee.

En ymmärrä, miten se ESP lisää tilannenopeutta liukkaalla? Tai ehkä niissä on eroja, mutta omassa RAV4:saa ESP ottaa vauhtia pois ensisijaisesti, siis lyö tehot pois ja jarruttaa jotain pyörää kunnes luisto loppuu. Ei siinä tilannenopeutta pysty kasvattaan. Ja itekin pidän ärsyttävänä, koska kun yrittäis vaikka mutkasta kiihdyttää, ja perä lähtee vähän kellumaan, niin ite olis vastaohjauksella hyvin mukana, mutta esp jarruttaakin toista etupyörää ja auto ohjautuu just sinne minne ratti osoittaa eli väärään suuntaan. Mutta huonorefleksisille tuo on varmasti hyvä, ja ei nyt puhuta tavallisista ajotilanteista, koska ei niissä huonot kuskit uskalla ajaa niin kovaa että esp alkais huutaa, vaan puhutaan jonkinlaisesta hätäväistöstä. Esim. vaimoni on tällainen kuski.

[bonkkis]

Gary Grandylle ja nerd-O:lle:

Oletteko juuri saaneet ajokortin? On juttunne meinaan teinien tasoa. Tuon sanan "tyhmä" ja vastaavien kanssa kannattaa olla varovainen, annatte itsestänne tosi lapsellisen kuvan. Kyllä meistä jokainen täällä varmaan autoa osaa ajaa, eikä (onneksi) suurella osalla porukkaa näköjään ole tarvetta leveillä. Oli muuten juuri sionistien omistamassa ja kontrolloimassa roska-Ilta-Lehdessä kirjoitus aiheesta. Siinä selitettiin millaiset ihmiset postailee "bodauskuviaan" naamakirjaan. Kasvakaa nopeasti aikuisiksi. Vaimoni tapauksessa, niin kuin yleensäkin tällaisissa tapauksissa, ei ole älykkyyden puutteesta kyse. Asuimme Helsingissä 10 vuotta, koska vaimoni opiskeli Helsingin yliopistossa tuon ajan, valmistuen kolmesti. Hän kävi melkein joka kerta yliopistolla junalla (10min), joten ajokokemus jäi vähäiseksi. Toistan argumenttini ESP:n puolesta: se pelastaa ihmishenkiä ja estää pyörätuolitulevaisuuksia. En tätä halunnut tuoda esiin, mutta entisenä kilpa-ajajanakin haluan autossani olevan ESP:n, jos se vain on mahdollista ja koska se on keksitty. Vastaan 100 kmh saatatte tulla juuri te kurvissa sladissa talvella minun kaistallani.

[Fruehauf-CJ]

Jos tuo ESP on kynnyksenä, että uskaltautuu liikenteen joukkoon niin tottakai silloin sillä on selkeästi hyvä ja perusteltu tarkoitus. Kunhan ajokilometrejä on takana tarpeeksi niin pärjääkin sitten jo omillaan

Minun kielestäni se pitäisi tarvittaessa pystyä kytkemään pois käytöstä koska turvallisuus varusteet voivat antaa kokemattomalle ja myös kokeneemmallekin valheellisen turvallisuuden tunteen.
Kokeilemalla varustetta (ABS ja ESP) ilman ja kanssa saa paremmin tuntuman ajoneuvoon ja rehellisemmän kuvan sen käyttäytymisestä eri tilanteissa

Joo mainitsin ABS jarrut koska huonossa kelissä, loskassa tai paksussa lumessa on hyvä pitää mielessä: Ne eivät toimi, ne eivät pysäytä.

Varovaisuutta ... turvaväliä ... siellä on muitakin...

[pee]

Ne nykyautot, joita olen ESP off tilassa liukkailla rienannut, on melko äkkiä palautuneet ESP on tilaan. Auto joka on jo suunniteltu ESP n ympärille, ei ole hyvä se pois kytkettynä.

Mun kokemuksella.

[Fruehauf-CJ]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Ne nykyautot, joita olen ESP off tilassa liukkailla rienannut, on melko äkkiä palautuneet ESP on tilaan. Auto joka on jo suunniteltu ESP n ympärille, ei ole hyvä se pois kytkettynä.

Mun kokemuksella.

Aijaa.
Voiko sanoa, että
ESP varusteiset ajoneuvot ovat huonompia alustaltaan?

[PunisherFIN]

emt, mutta rangerissa esp on ihan paska, ilman se toimii ihan samallai kun pickarin jäykällä nelikolla olettaskin toimivan. esp:llä se tekee just päinvastoin kun 1M ajokilometrilla nelikkoa ajanut tekis ja ite sain jo haettua rajat mihin se kykenee ja mihin ei, mie kykenen ite parempaan kun fordin järjestelmä ja sen takia aina ajoonlähtiessä kytken sen pois liukkaalla alustalla, ainakin säilyy persetuntuma tiehen ja saa luettua varotusmerkit jos meinaa mennä liian reippaasti.

komppaan jätkiä aiheessa, että jos ei osaa ajaa ilman ajonvakautusta, kulkekoot julkisilla. en ala näillä vähäsillä kilsoilla perustelemaan sen enempää asiaa, mutta näin se vaan on, että tekniikka ei korvaa ajotaitoa.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Fruehauf-CJ

Aijaa.
Voiko sanoa, että
ESP varusteiset ajoneuvot ovat huonompia alustaltaan?

Onhan näitä nähty ja luettu. Nykypikkukipoissakin on ESPipakko, joten ääritilannekäytöksiin ei oo tarvinnu paljon aikaa ja rahaa uhrata. Näin ollen ne voi olla oikeesti vaarallisia ajettavia ilman ESPiä (mut eipä sitä pois saakkaan). Tämän vaistoo kyllä "oikee rattimies" vaikka ei varsinaisesti rajalle asti edes autoa pieksäiskään.

En sano että isompi/kalliimpi/kunnollisempi ESP-auto olis alustaltaan huonompi mitä vaikkapa edeltäjänsä ilman ESPiä. Niistä yleensä saa ESPin pois päältäkin, toisin kuin halvemmista/ei niin hyvin suunnitelluista.

Mutta siis ESPejä on kovasti erilailla toimivia; toiset vie kaiken ajamisen ilon liialla holhoamisella, parhailla voi vetää pitkää (mutta maltillista) nelipyöräsladia ESP päällä.

[PunisherFIN]

ei se ole ajamisen ilosta kiinni, vaan siitä, että itse voit viedä autoa turvallisemmin kun tietokone. toisekseen mie haluan nähä jarrut, laakerit ja muut alustan komponentit 3v ikäsestä ekalla leimalla jos esp on ollu aina päällä, tai että se ois kytketty hevon kuuseen jo heti uutena.. lyön tonnin vetoa, että meillä esmes 150tkm ajettuna ensileimalle tuleva auto on aivan paskana joka nurkasta, kiitos ESP:n joka jarruttelee sekopäisesti randomilla ja typerällä toteutuksellaan aiheuttaa ylimäärästä rasitusta alustaan ja sen komponentteihin.

[lavanelikko]

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN

ei se ole ajamisen ilosta kiinni, vaan siitä, että itse voit viedä autoa turvallisemmin kun tietokone. toisekseen mie haluan nähä jarrut, laakerit ja muut alustan komponentit 3v ikäsestä ekalla leimalla jos esp on ollu aina päällä, tai että se ois kytketty hevon kuuseen jo heti uutena.. lyön tonnin vetoa, että meillä esmes 150tkm ajettuna ensileimalle tuleva auto on aivan paskana joka nurkasta, kiitos ESP:n joka jarruttelee sekopäisesti randomilla ja typerällä toteutuksellaan aiheuttaa ylimäärästä rasitusta alustaan ja sen komponentteihin.

Omasta kokemuksesta voi sanoa useasta Vitosta... Yhen sain jäämään jumiin melkein tasamaalle; kiitos ESP joka jarrutti vääriä renkaita väärässä paikassa... Samoin meinas käydä yhdessä risteyksessä, jossa nousua vasemmalle noin 45astetta ja risteys t-mallinen. Tästä selvittiin kaasulla, mutta hiukan harmittaa kun jarruttelee moisessa paikassa kaikkia renkaita vuoron perään, kun hapella sais pidon kohilleen kerrasta. Vito + lunta = perusnopeus vähintään 45 km/h. Alle ei parane päästää jos haluaa kotiin saman viikon aikana...

[kzj]

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN

ei se ole ajamisen ilosta kiinni, vaan siitä, että itse voit viedä autoa turvallisemmin kun tietokone. toisekseen mie haluan nähä jarrut, laakerit ja muut alustan komponentit 3v ikäsestä ekalla leimalla jos esp on ollu aina päällä, tai että se ois kytketty hevon kuuseen jo heti uutena.. lyön tonnin vetoa, että meillä esmes 150tkm ajettuna ensileimalle tuleva auto on aivan paskana joka nurkasta, kiitos ESP:n joka jarruttelee sekopäisesti randomilla ja typerällä toteutuksellaan aiheuttaa ylimäärästä rasitusta alustaan ja sen komponentteihin.

Mehän kaikki ollaan toki huippukuskeja, jotka vie vanhaa BJ:täkin joka mutkassa kahva edellä nelikko päällä nätissä sladissa. Jotka keskittyy ajamiseen aina 100%, eikä koskaan tee virheitä

Mutta suurin osa tien päällä on keskinkertaisia keskivertokuljettajia jotka väsyneenä/kipeenä/stressaantuneena on ajamisesta nautiskelemisen sijaan vaan pakon edestä siirtymässä paikasta a, paikkaan b.
Ja tällöin ajonvakautus on kyllä ihan paikallaan

Jos ESP koko ajan puuttuu ajamiseen, ajat ko. autolla liian lujaa/väärin normaaliin tieliikenteeseen.

Ja veikkaan että ESP pitää jarruosat liikkeellä ja ne on paremmassa kunnossa kun normikäytöllä normiajossa jumittuvat.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN

ei se ole ajamisen ilosta kiinni, vaan siitä, että itse voit viedä autoa turvallisemmin kun tietokone. toisekseen mie haluan nähä jarrut, laakerit ja muut alustan komponentit 3v ikäsestä ekalla leimalla jos esp on ollu aina päällä, tai että se ois kytketty hevon kuuseen jo heti uutena.. lyön tonnin vetoa, että meillä esmes 150tkm ajettuna ensileimalle tuleva auto on aivan paskana joka nurkasta, kiitos ESP:n joka jarruttelee sekopäisesti randomilla ja typerällä toteutuksellaan aiheuttaa ylimäärästä rasitusta alustaan ja sen komponentteihin.

Et sinäkään osaa yhtä pyörää jarruttaa kerrallaan ku polkimesta ottaa kaikki neljä ja käsijarrullaki kaks. Eli en sanois että turvallisemmin voisit viedä ilman.

Ja ompahan aataminaikuisesta ESPistä ja muutenkin sysipaskoista autoista sun kokemukset jos pelkäät auton hajoovan tai kuluvan ennenaikaisesti. Pitkälti toistasatkua samoilla paloilla ajeltiin Versokorollalla, eikä siihen oo vielä niveliä (pl. koiranluut) tai pusliakaan vaihettu vaikka puol milliä meni jo viime kesänä puhki.

[KoniJeep]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Ne nykyautot, joita olen ESP off tilassa liukkailla rienannut, on melko äkkiä palautuneet ESP on tilaan. Auto joka on jo suunniteltu ESP n ympärille, ei ole hyvä se pois kytkettynä.

Mun kokemuksella.

Samat on kokemukset täälläkin!

[VsaTku]

Jaguar XJR tuli automaatioksi kytkeä luistonesto aina pois päältä heti, kun pääkone oli jyrähtänyt käyntiin. S-typessä ei ollut moiselle tarvetta, C-Mersussa jätän sen 90% ajasta päälle.

[Rölli]

Alkuperäinen kirjoittaja bonkkis

Vastaan 100 kmh saatatte tulla juuri te kurvissa sladissa talvella minun kaistallani.

Tai sun vaimo 140 km/h sladissa mun kaistalla kun ei ollut mitään käsitystä kelistä ja pidosta, tossa vauhdissa vaan ei enää tekoälykään pysynyt mukana mutkassa vaikka suoralla hyvin menikin...


I

[rane58]

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja rane58

Vastaus on tietysti vanha hj

[Gary Grand]

Alkuperäinen kirjoittaja rane58

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888

Vastaus on tietysti vanha hj

Voi pojat..

Sorry, Bonkkis, mun ei ollut tarkoitus loukata eilisellä kommentilla, mutta sun edellisestä kommentista sain sen käsityksen, ettei perheen kauniimpi osapuoli osaa ajaa autoa ilman ESP:tä jos autoa ajaa sen varassa, niin silloin EI sovi yleiseen liikenteeseen.
Ainakaan ilman lisäoppia vaikka liukasteluradalla.

Ajokortti on tosiaan ollut mulla vasta hetken, enkä lue itseäni "keskimääräistä parempiin" kuljettajiin. Aina välillä tuntuu kaiken hyvän lisäksi että olen oppinut liikenteessä jotain uutta. mutta sitä vartenhan se ajokortti on, lupa lähteä liikenteeseen oppimaan.

ESP:n huono puoli on tosiaan se, että ajetaan autoa kuin sitä ei olisikaan. Ei siis olla tietoisia siitä tosiasiasta että se on pitänyt tiellä jo useammassa läheltä piti-tilanteessa. Jos on oikein varovainen kuljettaja, mitä emäntäsi mitä ilmeisimmin on ajokokemuksensa perusteella, niin sitä ei juuri koskaan tarvitakaan. Mutta kun ajokokemus kertyy vain ajohallinnan kanssa, niin jossain vaiheessa valitettavasti se järjestelmä on ainoa joka osaa autoa edes yrittää pitää tiellä ja silloin ei toivottavasti olla menossa ESP:n varassa vastaantulevien kaistalle.

En todellakaan ole näitä nykyjärjestelmiä vastaan ja omassa autossakin ESP on ja tänä aamuna oikeen kiusasin sitä, että näkisin miten se pelaa.
Hyvään suuntaan on kehitys mennyt kun näitä aktiiviavustajia autoihin on rakennettu. Mukava lisä se autossa on, mutta Helpommin pääsin "umpi"hangesta pois ilman sitä. Lukoton nelikko ESP:llä ei ole maasturi.

Eikä mulla tietenkään ole ketään jota haluaisin suojella helpommin ajettavalla autolla.. Vai olikohan kuitenkin.. No, provot provona.
Tottakai haluan mahdollisimman turvallisen auton rakkaitteni alle, enkä sellaista ex-vaimoltakaan kiellä, vaikkei ihan parhaissa väleissä olla..

Samoin sulle ja sun läheisille.
So? No hard feelings?

Iso maasturi ei vaan valitettavasti ole paras vaihtoehto opetella asioita tieliikenteessä.
Vaikka offipalstalla ollaankin.. ..ja ei, vastaus ei ole vanha HJ On sitten ESP:llä, tai ilman.

[Tilley]

Alkuperäinen kirjoittaja Gary Grand

ESP:n huono puoli on tosiaan se, että ajetaan autoa kuin sitä ei olisikaan. Ei siis olla tietoisia siitä tosiasiasta että se on pitänyt tiellä jo useammassa läheltä piti-tilanteessa.

Tää ei pidä paikkaansa ainakaan RAV4:sen ESPn kanssa. Tulee todella kovaääninen "PIIP-PIIP-PIIP"-ääni, ja puuttuminen on niin rajua, että ei sitä kyllä voi olla huomaamatta.