Talli Topic

[vellihousu]

Noi rakennusfysiikka jutut on kyllä ihmeellisiä. Joskus hyvinkin päin vittua tehdyt systeemit toimii vuosikausia, joskus taas lahoo paikat nopeastikkin.

[Swoop]

Niin kun itseä mietityttää tuon muovin kanssa just se että jaksaako toi painovoimainen ilmanvaihto liikutella ilmaa tarpeeksi. Kaippa sekin toimii kunhan tekee tarpeeks isot räppänät.

Tuo mun talli kun on tollanen L muotoinen niin siinä on nosto-oven takana auto paikka, sen takana eristetty muutaman neliön huone ja viimesessä nurkkauksessa kylmä varasto. Nämä olis nyt tarkotus yhdistää ja eristää sekä nikkaroida välikatolle pientä kylmää varasto tilaa. Tuota eristettyä huonetta jo vähän purinkin ja se on tehty villa/muovi/kipsilevy combolla. Eipä tuolta purkaessa mitään löytynyt, muutamaa hiirenpesää lukuunottamatta. Eli kaippa se muovillakin sitten toimis.. Muovit oli niiteillä kiinni ja 30-40cm limittäin mutta ei niitä saumoja kyllä teipattu ollu. Talli on nyt tasan 10v vanha. Tota just mietin että kun noita lämpötilan vaihteluita tonne kumminkin tulee niin olisko se pitkässä juoksussa parempi että se vähän hengittäis... ku ei tiedä ihminen.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja Swoop

jaksaako toi painovoimainen ilmanvaihto liikutella ilmaa tarpeeksi. Kaippa sekin toimii kunhan tekee tarpeeks isot räppänät.

Riippuu ilmanvaihdon tarpeesta eri tilanteissa sekä toteutuksesta. Talvella toimii paremmin, kesällä ei oikein mitenkään. Jos haluaa varmistaa, että ilmanvaihtoa on tarpeeksi joka vuodeaikana ja kaikissa tilanteissa, niin laittaa koneellisen vaihdon; joko pelkkä poisto tai sitten ilmanvaihtokone, joka hoitaa sekä tulon että poiston ja ottaa siinä välissä vielä lämpökin talteen poistoilmasta.

Oikein tehtynä painovoimainen ilmanvaihto jaksaa liikuttaa sellaisen kuivan tilan perusilmanvaihdon verran. Jos sisälle tuodaan märkä auto tai muuten reilummin vettä höyrystymään, niin sitten ei painovoimainen riitä. Painovoimaista voi kuitenkin tarvittaessa avustaa koneellisesti sen aikaa, kun ylimääräistä vesihöyryä on poistettavaksi.

Isot räppänät juu ja korkeuseroa tarpeeksi tulon ja poiston välille. Poisto mielellään ihan suoralla putkella ylöspäin ja mahdollisimman läheltä katon harjaa, jos on harjakatto. Harjalta siksi, että saa sitä tarvittavaa korkeuseroa. Painovoimainen ilmanvaihto perustuu lämpötilaeroon sisä- ja ulkoilman välillä sekä korkeuseroon korvausilmaventtiilin ja poistoputken yläpään välillä. Yhtään vaakaosuutta ei saisi painovoimaisen poiston putkessa olla, koska se jarruttaa ilman liikettä turhan helposti.

Poistoputki pitää eristää hyvin, esim. 10cm villaa tai sellaista muodossa pysyvää villakourua. Eristämisellä on kaksi tärkeää vaikutusta: ilma ei pääse liiaksi jäähtymään putkessa (parantaa vetoa) ja putken sisäpintaan ei tiivisty kosteutta vedeksi. Katon yläpuolinenkin osa pitää eristää ja eristeen päälle sitten sään kestävä kuorirakenne.

Niitä vesikatteen yläpuolisia osia on valmispaketteina useammaltakin valmistajalta, esim. Vilpe P-sarja. Minulla on uudessa tallissa 200mm poisto ja katolla Vilpen poistoputki XL200. Edelliseen talliin tein ns. puupiipun, eli laudasta kootun 400x400mm kotelon, jossa on sisällä 125mm poistoputki ja pinnassa peltisepän tekemä pellitys. Eristyksenä puupiipussa on villapuru putken ja lautakotelon välissä.

[hj 60/61]

Muovi höyrynsulkuna vaatii melkein kyl jonkin koneellisen ilmanvaihdon. Itse olisin tossa paperi vai muovi politiikassa aina paperin puolella. Kun seinärakenne on "läpihengittävä" niin runkokin voi hyvin...

[mäksä]

Alkuperäinen kirjoittaja hj 60/61

Muovi höyrynsulkuna vaatii melkein kyl jonkin koneellisen ilmanvaihdon. Itse olisin tossa paperi vai muovi politiikassa aina paperin puolella. Kun seinärakenne on "läpihengittävä" niin runkokin voi hyvin...

Juu paperia
Muovi on paketointia varten

[Swoop]

Noniin tässä vaihtoehtoja tullut tutkiskeltua ja mietiskelyä ja edellistä talliksi luokiteltavaa torppaa tutkittu ja päädyin että kaippa se muovikin tuolla toimii. Edellisessä tallissa oli kanssa muovit seinissä ja vain yks poisto venttiili ilman yhtään tulo venttiiliä ja onpa tuokin melko terveen näköinen kun vähän pääsin rakenteita tonkimaan.

Sellanen tuli mieleen et paljonkohan tuolla sais olla ilmankosteus ennekö ruven nitomaan muovia kiinni? Eilen oli tasan 100% ja ja toissa päivänä n.92% Kuulostaa vähän turhan korkealta. Vai voiko tuon muovittaa ilman että laittaa lämpöjä päälle, miten nää menee?
Kiitoksia taas vastanneille etu- ja jälkikäteen.

[petr]

Alkuperäinen kirjoittaja Swoop

Noniin tässä vaihtoehtoja tullut tutkiskeltua ja mietiskelyä ja edellistä talliksi luokiteltavaa torppaa tutkittu ja päädyin että kaippa se muovikin tuolla toimii. Edellisessä tallissa oli kanssa muovit seinissä ja vain yks poisto venttiili ilman yhtään tulo venttiiliä ja onpa tuokin melko terveen näköinen kun vähän pääsin rakenteita tonkimaan.

Sellanen tuli mieleen et paljonkohan tuolla sais olla ilmankosteus ennekö ruven nitomaan muovia kiinni? Eilen oli tasan 100% ja ja toissa päivänä n.92% Kuulostaa vähän turhan korkealta. Vai voiko tuon muovittaa ilman että laittaa lämpöjä päälle, miten nää menee?
Kiitoksia taas vastanneille etu- ja jälkikäteen.

Eihän tuolle mitään oikein voi. Paljon rakennetaan syksyllä ja väkisten sitä kosteutta on rakenteissa (kunhan ei ole villat "uppovesimärkänä") Mutta jos seinän rakenne on muuten ok ("tiiveys" harvenee ulospäin, eikä ole hulluteltu eristeen määrässä) ja lyöt lämmöt päälle niin eiköhän se siitä poistu pikkuhiljaa...

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja hj 60/61

Muovi höyrynsulkuna vaatii melkein kyl jonkin koneellisen ilmanvaihdon.

Oliko tälle jotain perustelua? Miksi muovitettu rakenne vaatii koneellisen ilmanvaihdon mutta paperinen ei?

[Hessu888]

Painovoimainen ilmanvaihto on ihan riittävä, jos ei sulattele autoa. Oven alareunaan satasen ritilä ja toiseen päähän katon rajaan toinen. Itellä tolleen vuodesta 88 eikä ole homehtunut. Jos haluaa halvalla parannella, niin laita siihen poistoon halpiskanavapuhallin katkasijan taakse tai vaikka kellokytkimellä, niin voi poistella maalihöyryt tms. nopeemmin tarvittaessa.

Selluvillan kanssa ois hyvä olla oikeeta ilmasulkupaperia, mutta sellaista ei taida enää Suomesta saada. Kaikki nää rautakauppojen ilmasulkupaperi-nimellä myytävät paperit on kusetusta, koska sinne paperin sisään on laitettu aivan ohut muovi, jolloin se on oikeesti höyrysulku eikä ilmasulku. Koittakaapa ottaa pala tota paperia ja hangatkaa sormien välissä kraanan alla lämpimässä vedessä, niin se elmukelmu tulee sieltä esiin. Jos joku tietää mistä perinteistä paperia saa, niin täällä ois yks kiinnostunut. Virosta tai jostain perinnerakennusapteekista sellasta saattaisi saada, K-Raudoista jne. ei saa.

Jos laitat tolla "ilmasulkupaperilla", niin jätä saumat kylmästi teippaamatta, limität vaan. Silleen hegittää edes vähäsen.

Kuten jokainen tietää, autotalli on kesällä helposti kylmempi kuin ulkoilma. Jos on seinässä lasivilla ja höyrynsulkumuovi, niin kosteuden pitäisi ainakin fysiikan lakien mukaan tiivistyä seinän sisään ja mädättää rakenteet. Eli sama ilmiö kuin uusissa muovipussitaloissa, joissa ilpillä viilennetään kesällä sisäilma ulkoilmaa viileämmäksi. Tiedä sitten kuinka moni noista homehtuu ja kuinka moni jostain syystä ei kuitenkaan...

[Palex]

Miksi selluvillan kanssa tarvitsee laittaa erikseen sitä paperia sinne väliin muutenkaan, kun kipsilevyn pinnassa on kuitenkin jo paperi valmiiksi?

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja Palex

Miksi selluvillan kanssa tarvitsee laittaa erikseen sitä paperia sinne väliin muutenkaan, kun kipsilevyn pinnassa on kuitenkin jo paperi valmiiksi?

Voi olla ihan toimiva ratkaisu pelkkä kipsilevykin, jos se on saatu tiiviisti kiinni lattiaan ja katonrajat jne., ettei ilmavuotoja tule. Loppujen lopuksi moneen rakenteeseen tulee höyrynsulku siinä vaiheessa kun pintaan telataan parit kerrokset tikkurilaa mitkä ei hengitä mitään.

[Swoop]

Hyviä vinkkejä/pointteja tullutkin monta, kiitokset niistä!

Juu tosiaan ei ole tarkotus sulatella kuin korkeintaan mönkijää pääsääntöisesti. Vaimokkeen käyttistä ehkä jos pääsee oikeen syväjäähän mutta tuskinpa montaa kertaa talvessa sitäkään. Tossa olis mahdollista laittaa tuloilma räppänät nosto-oven molemmin puolin ja toisessa päässä tallia olis tarkoitus jättää huone korkeus lähes tulkoon harjaan asti korkeaksi. Eli sinne sais kyllä poiston n. 3-4m korkeuteen. Porukoilla on kämpässä kanssa painovoimainen ilmanvaihto ja faija pisti kylppäriin tämmösen tehostaakseen ilmanvaihtoa ja toimii kyllä uskomattoman hyvin vaikka vähän epäileva olinkin.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/8868...100d-valkoinen
Tolla vois tota tallinkin ilmanvaihtoa tehostaa.

Sisäverhoukseksi olis tosiaan tulossa osittain kipsilevy ja osittain vaneri. Tämä vain ja ainoastaan siitä syystä että noita sattuu nurkissa olemaan ja autopaikan seinät ajattelin laittaa gyprokilla ja ns. verstaan seinät vanerilla, lähinnä helpomman kiinnityksen takia. Eli lähinnä että pysyy hyllyt sun muut rojut varmemmin seinässä. Myöskin välikatto tehdään kipsilevyllä. Maalata ajattelin sen verran että saa tilan valoisammaksi. Eli saumat ja ruuvien reijät sun muut saa jäädä kittaamatta yms. Onkohan se ongelma että vaneri kaiketi jonkin verran hengittää läpi mutta gyprokki ei isommin? Vai onko sillä edes mitään väliä...? Lähinnä juuri sen höyrynsulun kannalta..