Talvivaaran miehet.....Kannattaa katsoa....

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

En ole kaivoksen jatkamissuunnitelmiin perehtyny mutta olen antanut itselleni ymmärtää että vesitase on saatava kuntoon jatkuu toiminta tai ei.
Mitä metallitehdasosioon tulee niin sehän on periaatteessa vedenpuhdistamo jonka toimintaa tulee jatkaa niin pitkään kuin kasoista jotain valuu pihalle.

Onko tiedossa jotain parempaa keinoa hallita tilannetta kuin johtaa vettä purkuputkea pitkin pois?
Juoksutusten lopettaminen kokonaan johtaa käsittääkseni siihen että jossain vaiheessa paskavesi tulee hallitsemattomasti pihalle, ei taida olla purkuputkea parempi vaihtoehto?

Sitä ei tarvitse laskea 20km päähän isompaan vesistöön niin kuin tullaan tekemään.
Menee pidempi aika kun saasteet huomataan tyhmemmänkin toimesta.
Eli realiaikainen seuranta ja tiukkaakin tiukemmat ehdot on minimi edellytys putkelle.
Eli puhdistuprosessin jälkeen vesi ei ole puhdasta kun joudutaan sekoittamaan suhteessa 1 osa paskasta ja 2 osaa puhdasta.

Puhdistusprosessin lopputuloksena pitää saada kirkas neste jolle tietyt raja-arvot saasteiden ja bakteerien osalta.

Eli puhdistuprosessikaan ei ole sitä mitä pitäisi ja on luvattu.
Eli suoranaista kansan kusetusta ja omistajien/myyjiän oman edun tavoittelua luonnon kustannuksella.

Toiminta olisi pitänyt aloittaa riittävän tehokkaiden ja suurten jäteveden puhdistamojen ja varmuuskertoimilla olevien ja pitävien vesialtaiden kautta.

Valitettavasti täytyy todeta että Talvivaarassa on yritetty mennä Perä edellä puuhun.

Ja edelleen, huonosti on prosessi suunniteltu jos alueen ulkopuolisia sulamisvesiä ei pystytä pitämään kaivosalueen
ulkopuolella puhtaina, kaikki sisäpuolelle ajutuvat sulamisvedet = saastunutta vettä, joka on kierrettävä ehdottomati suljetun puhdistuslaitoksen kautta. Ja jos tätä ei pystytä tekemään niin alueen vesien hallinta/varastot/altaiden puhdistus on huonosti hallittu eikä toiminalla ole tulevaisuutta. Ja kattakoot vaikka kaikki "paska" läjänsä ja vetensä niin ei sadevedetkään saastu jos ne johdetaan alueen ulkopuolelle ja pysyisi vesitaseetkin paremmassa kunnossa.

Lopuksi ihmettelen suuresti miten kuntien ja kaupunkien viemärilaitokset saavat kaikista harmaista ja mustista "paska" vesistä kirkasta nestettä joka alittaa puhdistetulle vedelle annetut raja-arvot. Miksi Perän valtakunnassa ja Sotkamossa sitä ei osata tehdä?

Ja mun kanta asiaan lukee ketjun 2:ssa viestissä joka on seuraava.
Ja edelleen olen samalla kannalla.

Ja jos ei konkurssiPerän rahat riitä niin kaivoksen tukipäätöksiä tehneet ministerit, virkamiehet ym. muut tahot jonon jatkoksi kaivosalueen puhdistustalkoisiin.

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Mun mielestä toimminnan jatkumisen ehtona täytyy olla suljettu puhdistuslaitos jota valvotaan automaattisesti. Eli jos päästöt ylittyy niin koko prosessi alas puhdistamoa lukuunottamatta. Paskavedet suljettuun varoaltaaseen josta myöhemmin uudelleen puhdistuslaitoksen kautta poistoon kun puhdistusprosessi toimii.

Silti aina parempi luonnon, pinta- ja pohjavesien puolesta jos toimta lopetettaisiin ja konkurssiperä viimeistä senttiä myöten puhdistusoperaation maksumieheksii. Sorry kirjoitusvirheet.

[MiKo]

Tuli vain mieleen, että vaikka näistä nyt kuinka löytyy kommenttia puolesta ja vastaan niin Venäjän puolella on kymmeniä jollei satoja kaivoksia (ja rikastamoja) joilla ei kiinnosta päästöt paskanvitun vertaa. Miksei niistä meuhkata? Samaan lätäkköön ne loppujen lopuksi kuitenki virtaa.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja MiKo

Tuli vain mieleen, että vaikka näistä nyt kuinka löytyy kommenttia puolesta ja vastaan niin Venäjän puolella on kymmeniä jollei satoja kaivoksia (ja rikastamoja) joilla ei kiinnosta päästöt paskanvitun vertaa. Miksei niistä meuhkata? Samaan lätäkköön ne loppujen lopuksi kuitenki virtaa.

Ne on Venäjän puolella ja käittääkseni taitaa kaikki jos ei niin suurin osa joista/vesistöistä virrata rajan yli Itään päin.

[MiKo]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Ne on Venäjän puolella ja käittääkseni taitaa kaikki jos ei niin suurin osa joista/vesistöistä virrata rajan yli Itään päin.

Niin, eli samaan kuin Venäjän jätevedet?

Suomessa jos sattuu tuulahtamaan idästä taitaa mittarit värähtää muutenki vähän reilummin. Parilla tuulisella päivällä on "tienattu" vuoden annos rikkidioksidia sun muuta paskaa eikä näistä ole kukaan huolissaan vaikka varmasti vaikuttaa luontoon enemmän kuin talvivaaran pikkupäästöt.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja MiKo

Niin, eli samaan kuin Venäjän jätevedet?

Suomessa jos sattuu tuulahtamaan idästä taitaa mittarit värähtää muutenki vähän reilummin. Parilla tuulisella päivällä on "tienattu" vuoden annos rikkidioksidia sun muuta paskaa eikä näistä ole kukaan huolissaan vaikka varmasti vaikuttaa luontoon enemmän kuin talvivaaran pikkupäästöt.

Tuulista:
Ne tulee sieltä jokatapauksessa sopivalla tuulella. Joskus tuullut ns. radioaktiivisestikin meidän puolella.

Vesistä:
Mutta ollemehan me Suomalaiset maksaneet ainakin osan jos ei enemmänkin Nevajoen ja Pietarin alueen "paska" altaiden puhdistamoihin itämeren suojelun vuoksi jottei Venäläiset pökäleet kelluisi Itämeressä niin kuin ne aikaisemmin kelluivat Nevassa.
Silti vaikka Itänaapurin jätevedet pudistetaankin en omasta tahdosta hyppäisi Nevaan tai Itämereen uimaan. Ainakaan kuumilla, sinilevän muodostumiskaudella jolloin levälautat peittävät vesitöä. Levät elävät fosforeista ym. jätten mukana tulevista ravinteistä.
Kiinassa olen jopa nähnyt joen jonka pinnalla kasvoi vihreetä nurtsinnäköistä pahalle haisevaa eliöstöö. Siellä ne vain veneili nurtsikentällä . Surullista mutta totta.

ps. Toisille vähän voi olla paljon ja päin vastoin.
Mitä paremmin täällä pidetään luonto, pintavedet ja pohjavedet puhtaina niin sitä paremmalta näyttää jälkeläisten tulevaisuus.
Veikkaan että Suomessa hanavettä juo 99% väestöstä.
Shanghaissa noin 6-7 vuotta sitten , hotellien hanavesi ei meinannut kelvata edes pesuvedeksi kun haisi niin pahalle, oli sentään kirkasta.
Valitettavasti jossain vaiheessa oli kuitenkin käytävä suihkussa.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Sitä ei tarvitse laskea 20km päähän isompaan vesistöön niin kuin tullaan tekemään.
Menee pidempi aika kun saasteet huomataan tyhmemmänkin toimesta.
Eli realiaikainen seuranta ja tiukkaakin tiukemmat ehdot on minimi edellytys putkelle.
Eli puhdistuprosessin jälkeen vesi ei ole puhdasta kun joudutaan sekoittamaan suhteessa 1 osa paskasta ja 2 osaa puhdasta.

Puhdistusprosessin lopputuloksena pitää saada kirkas neste jolle tietyt raja-arvot saasteiden ja bakteerien osalta.

Eli puhdistuprosessikaan ei ole sitä mitä pitäisi ja on luvattu.
Eli suoranaista kansan kusetusta ja omistajien/myyjiän oman edun tavoittelua luonnon kustannuksella.

Toiminta olisi pitänyt aloittaa riittävän tehokkaiden ja suurten jäteveden puhdistamojen ja varmuuskertoimilla olevien ja pitävien vesialtaiden kautta.

Valitettavasti täytyy todeta että Talvivaarassa on yritetty mennä Perä edellä puuhun.

Ja edelleen, huonosti on prosessi suunniteltu jos alueen ulkopuolisia sulamisvesiä ei pystytä pitämään kaivosalueen
ulkopuolella puhtaina, kaikki sisäpuolelle ajutuvat sulamisvedet = saastunutta vettä, joka on kierrettävä ehdottomati suljetun puhdistuslaitoksen kautta. Ja jos tätä ei pystytä tekemään niin alueen vesien hallinta/varastot/altaiden puhdistus on huonosti hallittu eikä toiminalla ole tulevaisuutta. Ja kattakoot vaikka kaikki "paska" läjänsä ja vetensä niin ei sadevedetkään saastu jos ne johdetaan alueen ulkopuolelle ja pysyisi vesitaseetkin paremmassa kunnossa.

Lopuksi ihmettelen suuresti miten kuntien ja kaupunkien viemärilaitokset saavat kaikista harmaista ja mustista "paska" vesistä kirkasta nestettä joka alittaa puhdistetulle vedelle annetut raja-arvot. Miksi Perän valtakunnassa ja Sotkamossa sitä ei osata tehdä?

Ja mun kanta asiaan lukee ketjun 2:ssa viestissä joka on seuraava.
Ja edelleen olen samalla kannalla.

Ja jos ei konkurssiPerän rahat riitä niin kaivoksen tukipäätöksiä tehneet ministerit, virkamiehet ym. muut tahot jonon jatkoksi kaivosalueen puhdistustalkoisiin.

Nii. Miksi Hellsingin paskavedet saa kaataa ihan kaupungin edustalle ja miksi Vantaan joki on mitä on. Ai niin. Hesa ottaa juomavetensä päijänteestä koska on paskantanu omat kaivonsa juomakelvottomaan kuntoon...

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Nii. Miksi Hellsingin paskavedet saa kaataa ihan kaupungin edustalle ja miksi Vantaan joki on mitä on. Ai niin. Hesa ottaa juomavetensä päijänteestä koska on paskantanu omat kaivonsa juomakelvottomaan kuntoon...

Silvolassa taitaa olla joku järvi/allas vesivaravarastona.
Pks. löytyy varmasti puhtaita ja likaisia kaivoja/vesiä.
Käsittääkseni HSY:n merelle lähtevät on kirkasta rajaarvot täyttävää nestettä ei tosin juomakelpoista.

Ja siitäkin olen täysin varma että löytyy sunkin pitäjästä ja varmaan vielä aika läheltä sinua niitä piloille paskottuja tai kustuja kaivoja.

Ja vantaanjoki on petrannun viimeisen 10:nen vuoden aikana paljon. Mennyt huomattavati parempaan suuntaan maatalouden fosfori päästöjen kuriin saamisen jälkeen. 6 vuotta sitten mun suurin haavitettu tane 5,5kg Vantaanjoesta, Vanhankapunginkoskelta ja vielä itsetehdyllä perholla.
BTW.
Jos olet jyväjemmari vesistön lähellä niin oletko koskaan ajatellut kuinkapaljon saastut vesistöjä.
Veikkaan että maalla asuva jyväjemmari on paljon suurempi vesistöjen saastuttaja kuin kaupunki lähiössä asuva "Hipsteri".

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Käsittääkseni HSY:n merelle lähtevät on kirkasta rajaarvot täyttävää nestettä ei tosin juomakelpoista.

Niin? Meuhkaamasi jätevesi mitä talvivaara saa laskea on puhtaampaa kuin suomenlahti? No se ei ollut edes uutinen.

Mitkä oli sallitut päästöarvot vaikkapa Exxon Valdezin tapauksessa? Joo, varmaan ylittyi, kuten vakuutusyhtiön budjetti. Mieti hetki miksi ja miten.

Jos vesistöjen sotkemista haetaan niin kukaan ei pärjää suomen valtiolle, soiden ja kangasmaiden raiskaus 1950-1980 luvuilla on katastrofi vailla vertaa luonnolle. Paska juttu mutta siitä sinunkin hyvinvointi on revitty.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Niin? Meuhkaamasi jätevesi mitä talvivaara saa laskea on puhtaampaa kuin suomenlahti? No se ei ollut edes uutinen.

Mitkä oli sallitut päästöarvot vaikkapa Exxon Valdezin tapauksessa? Joo, varmaan ylittyi, kuten vakuutusyhtiön budjetti. Mieti hetki miksi ja miten.

Jos vesistöjen sotkemista haetaan niin kukaan ei pärjää suomen valtiolle, soiden ja kangasmaiden raiskaus 1950-1980 luvuilla on katastrofi vailla vertaa luonnolle. Paska juttu mutta siitä sinunkin hyvinvointi on revitty.

Mr. KonkurssiPerän aikana? Onko Valtion hallinnan aikana? EI.
Uskotko tosiaan ettei tulevaisuudessakaan lirahda vähän tai tule edes
varren kanssa. Aivan varmaan tulee kun puhdistus prosessi pettää...
Ennemmin tai myöhemmin.

No onneksi ei oljytankkerit saimaalla seilaa...... Ei ainakaa osu mun korvien väliin verrata tankkerin karille ajoa tai vuosikymmeniä kestänyttä
Tahallista luonnon saastuttamista.

Ja tosta Suomenlahdesta, rysyt sen on Suomalaisten Jyväjemmareiden kanssa sotkeneet.

BTW.
Onko sulla mitään käsitystä talvivaarasta vesien mukaan liikkeelle lähteneistä raskasmetalleista ja siitä mitään käsitystä minne ne päätyy.
Taivat olla hyvin ärhäköitä taudin aiheuttajia.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Onko sulla mitään käsitystä talvivaarasta vesien mukaan liikkeelle lähteneistä raskasmetalleista ja siitä mitään käsitystä minne ne päätyy.
Taivat olla hyvin ärhäköitä taudin aiheuttajia.

On. Tutkimustiedon mukaan on valtaosin saostunut lähimpien järvien pohjaan ja edemmäs kulkeutuneet pitoisuudet ovat hyvin vähäisiä. Taudinaiheuttajia ne eivät ole siinä mielessä kuten patogeenit ja ärhäköitä eivät todellakaan. Vasta pitkään jatkunut voimakas altistus aiheuttaa ongelmia terveelle ihmiselle.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

On. Tutkimustiedon mukaan on valtaosin saostunut lähimpien järvien pohjaan ja edemmäs kulkeutuneet pitoisuudet ovat hyvin vähäisiä. Taudinaiheuttajia ne eivät ole siinä mielessä kuten patogeenit ja ärhäköitä eivät todellakaan. Vasta pitkään jatkunut voimakas altistus aiheuttaa ongelmia terveelle ihmiselle.

Ne saostuis suljetun jäteveden puhdistamon valettuihin vedenpitäviin altaisiin pohjalle josta ne voitaisiin ns. imuroida pois. Tosin altaita pitää olla useampi jotta niitä voidaan puhdistaa yksi kerrallaan. Saasta kuivattuna olisi mahdollista varastoida/hävittää turvallisesti.

Jos meinaavat jatkaa toimintaa niin suljettu, toimiva, katettu ja luotettava jätevedenpuhdistusjärjestelmä on ehdoton edellytys, tosin olisi pitänyt olla jo ennen konkurssiPerän toiminnan aloitusta niin olisi säästytty monelta pahalta.

Yksinkertaisesti kysymys sittä halutaanko asiat tehdä oikein vai "sinne päin" joka osuu omaan nilkkaan ennemmin tai myöhemmin. Nyt se osui kaikkien nilkkaan myöhemmin ja sillä on järkyttävän suuri hintalappu jota tunkkaa meistä jokainen.
mun käsityksen mukaan busineksen omistaja on vastuussa riskeistä, kuluista ym. asioista jotta voi nauttia myös tuloksen.
Nyt kävi niin että mr. KonkurssiPerä nautti tuloksen mutta ei vastuita sekä jätevesiasioissa kusetti kaikkia.

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Toiminta olisi pitänyt aloittaa riittävän tehokkaiden ja suurten jäteveden puhdistamojen ja varmuuskertoimilla olevien ja pitävien vesialtaiden kautta.

Valitettavasti täytyy todeta että Talvivaarassa on yritetty mennä Perä edellä puuhun.

Ja edelleen, huonosti on prosessi suunniteltu jos alueen ulkopuolisia sulamisvesiä ei pystytä pitämään kaivosalueen
ulkopuolella puhtaina, kaikki sisäpuolelle ajutuvat sulamisvedet = saastunutta vettä, joka on kierrettävä ehdottomati suljetun puhdistuslaitoksen kautta. Ja jos tätä ei pystytä tekemään niin alueen vesien hallinta/varastot/altaiden puhdistus on huonosti hallittu eikä toiminalla ole tulevaisuutta. Ja kattakoot vaikka kaikki "paska" läjänsä ja vetensä niin ei sadevedetkään saastu jos ne johdetaan alueen ulkopuolelle ja pysyisi vesitaseetkin paremmassa kunnossa.

Lopuksi ihmettelen suuresti miten kuntien ja kaupunkien viemärilaitokset saavat kaikista harmaista ja mustista "paska" vesistä kirkasta nestettä joka alittaa puhdistetulle vedelle annetut raja-arvot. Miksi Perän valtakunnassa ja Sotkamossa sitä ei osata tehdä?

Ja mun kanta asiaan lukee ketjun 2:ssa viestissä joka on seuraava.
Ja edelleen olen samalla kannalla.

Ja jos ei konkurssiPerän rahat riitä niin kaivoksen tukipäätöksiä tehneet ministerit, virkamiehet ym. muut tahot jonon jatkoksi kaivosalueen puhdistustalkoisiin.

Sehän nyt on kaikille jo selvää että perseelleen nuo alkuperäiset suunnitelmat on tehty ja/tai menny, sen toittaminen ei taida asiaa muuksi muuttaa.
Niistäkin sen verran että eikös nekin ollut tehty niinkuin ympäristöluvassa oli vaadittu, jopa sitä kuuluisaa kipsisakka-allasta myöten?

Jos elettäisiin jossain Liisan ihmemaassa niin ehkä sinne silloin joku taikoisi katon kaiken päälle ja sormia napsauttamalla puhdistaisi kaiken pahan maasta ja ihmisista mutta kun nyt kuitenkin eletään tässä ajassa ja paikassa niin tarvitaan niitä realistisia vaihtoehtoja joita minä vähän sinultakin kyselin?
Puhdistuskapasiteettikaan ei vaatimalla lisäänny vaan se pitää jonkun rakentaa ja toisen maksaa ja siinä välissä niille vesille täytynee jotain muutakin tehdä kuin pitää päätä pensaassa ja toivoa parasta?

Realismiin kuulunee sekin että niin pitkään kuin paskavesi on ongelma niin ostajaa ei hevillä löydy. Rahaa ei tule ilmasta ja kun sattuu olemaan jotain lakeja osakeyhtiöistä, niiden omistajista yms. niin vaikka kuinka mesoo niin niiden taskuja ei pääse kaiveleen.