Tehottomat nokivasarat...

[mikkoimp]

ovatko nuo isoimmat koneet 2 tahtisia, entä jollain tavalla ahdettuja?

[Timo_L]

Yleensä isot koneet on 2-tahtisia, ja niissähän on vähintään huuhtelupumppu (vai miksikä sitä kutsuttiinkaan?), mutta yleensä ahdetaan muutenkin. Käsittääkseni 2-tahtidiesel ei toimi ilman ahtamista ollenkaan.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Käsittääkseni 2-tahtidiesel ei toimi ilman ahtamista ollenkaan.

Mites zetor siinähän ei taida olla edes huuhtelua?


En mene sanomaan, mutta mielikuva juutubesta jääneenä olisi, että joskus johonkin käyttöön on tehty kaiketi DD;täkin ilman huuhtelua siinä vain oli iskun pituus niin suuri, että ilmaa saatiin imettyä koneeseen


Puhtaalla spekuloinnilla
"hit n miss" maamoottorithan taitaa kanssa olla 2 tahti dieseleitä, mutta täydellä venttiili määrällä
Niissä kaiketi possauksen jälkeen avataan imu venttiili raittiin ilman sisään saamiseksi ja pakoventtiilillä tasataan ilman määrää ja uusi ruiskutus yläkuolo kohtaan.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Mites zetor siinähän ei taida olla edes huuhtelua?


En mene sanomaan, mutta mielikuva juutubesta jääneenä olisi, että joskus johonkin käyttöön on tehty kaiketi DD;täkin ilman huuhtelua siinä vain oli iskun pituus niin suuri, että ilmaa saatiin imettyä koneeseen


Puhtaalla spekuloinnilla
"hit n miss" maamoottorithan taitaa kanssa olla 2 tahti dieseleitä, mutta täydellä venttiili määrällä
Niissä kaiketi possauksen jälkeen avataan imu venttiili raittiin ilman sisään saamiseksi ja pakoventtiilillä tasataan ilman määrää ja uusi ruiskutus yläkuolo kohtaan.

Missäs zetkassa on 2-T kone?

2-T diesel vaatii sen huuhtelupumpun koskapa diesel palaa aika epätäydellisesti vajaalla ilmamäärällä, eikä ilman imutahtia saa riittävää ilmamäärää. Mustan savun määrä voisi olla aika huima ilman huuhtelua.

[Nostokurki]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Puhtaalla spekuloinnilla
"hit n miss" maamoottorithan taitaa kanssa olla 2 tahti dieseleitä, mutta täydellä venttiili määrällä
Niissä kaiketi possauksen jälkeen avataan imu venttiili raittiin ilman sisään saamiseksi ja pakoventtiilillä tasataan ilman määrää ja uusi ruiskutus yläkuolo kohtaan.

Ei, kyllä ne nelitahtisia on nuo hit & miss -koneet. Samalla tavalla niissä on kahdella kampiakselin kierroksella imu-puristus-työ-pako. Imuventtiili vain on jousikuormitteinen ja ottaa tavaran sisään silloin kun imutahdissa on alipaine, eli pakoventtiili on kiinni

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Mites zetor siinähän ei taida olla edes huuhtelua?


En mene sanomaan, mutta mielikuva juutubesta jääneenä olisi, että joskus johonkin käyttöön on tehty kaiketi DD;täkin ilman huuhtelua siinä vain oli iskun pituus niin suuri, että ilmaa saatiin imettyä koneeseen

Zetorit on joo nelitahtisia.

Yks kaksitahti DD on tehty missä ei ollu huuhtelupumppua. Joku 30-40 luvun keksintö, tais jäädä ihan prototyypiksi.

[Jjurva]

Laitetaas ny lissää näitä 2 tahteja.

http://www.youtube.com/watch?v=vS_dnFVYGpA
Ei palijo kierrokset humpaa kuhan käynnistyy.


Ja tuosa vielä saman sarjan 6 sylinterinen versio.
http://www.youtube.com/watch?v=qmUvgbKiW-g

http://www.youtube.com/watch?v=yqjq5aU8dnE

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Zetorit on joo nelitahtisia.

Yks kaksitahti DD on tehty missä ei ollu huuhtelupumppua. Joku 30-40 luvun keksintö, tais jäädä ihan prototyypiksi.

Olisi kiva tietää miten sinne palotilaan saadaan happea/ilmaa, jos ei kerran ylipaineella?

Nimittäin tuo dsl polttaminen vaatii aina happea, ja silloin siitä tulee palokaasuja, joten pakoputkessa/sylinterissä aina ylipaine?

Periaatteessa vois olla mahdollista että imu-ja pakopuoli olisi niin hyvin resonanssissa, että vois teoriassa toimia?

Mutta esim. paineilmalla käynnistettävissä 2 tahti dsl voidaan antaa alkuvauhti imupuolelle paineilmalla, ja sitten perinteinen turbo alkaa toimia huuhtelupumppuna.

siis huuhtelupumpun tarkoitus on työntää ilmaa palotilaan, ja siinä samassa pakokaasut väistyvät enemmän taikka vähemmän onnistuneesti pakoputkeen.

Kerran ajatusleikkitasolla suunnitelin normaaliin 4 tahtidieseliin muutosta 2 tahtidieseliksi; eatonin remmiahtimella ja turbolla...

[-Jarkko-]

Pick-up pullinkia.

"siviili" http://www.youtube.com/watch?v=EmrcA7j0afI
"pro" http://www.youtube.com/watch?v=8wRxqqCzd6g

[khonkonen]

Alkuperäinen kirjoittaja -Jarkko-

Pick-up pullinkia.

"siviili" http://www.youtube.com/watch?v=EmrcA7j0afI
"pro" http://www.youtube.com/watch?v=8wRxqqCzd6g

Miten nuo tekee tossa "pro" luokan vedon alussa ton kierrosten nostatuksen? Jarrua vastaan vai vetääkö ne vaihteen vaan raa-asti päälle ku kierrokset tapissa?

[Jjurva]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Olisi kiva tietää miten sinne palotilaan saadaan happea/ilmaa, jos ei kerran ylipaineella?

Nimittäin tuo dsl polttaminen vaatii aina happea, ja silloin siitä tulee palokaasuja, joten pakoputkessa/sylinterissä aina ylipaine?

Periaatteessa vois olla mahdollista että imu-ja pakopuoli olisi niin hyvin resonanssissa, että vois teoriassa toimia?

Mutta esim. paineilmalla käynnistettävissä 2 tahti dsl voidaan antaa alkuvauhti imupuolelle paineilmalla, ja sitten perinteinen turbo alkaa toimia huuhtelupumppuna.

siis huuhtelupumpun tarkoitus on työntää ilmaa palotilaan, ja siinä samassa pakokaasut väistyvät enemmän taikka vähemmän onnistuneesti pakoputkeen.

Kerran ajatusleikkitasolla suunnitelin normaaliin 4 tahtidieseliin muutosta 2 tahtidieseliksi; eatonin remmiahtimella ja turbolla...

Nuo kaikki linkittämäni koneet on 2t dieseleitä ilman erillistä huuhtelupumppua ja toimivat niin miksi pienemmät 2t dieselit ei toimisi? Vai oonko nyt ymmärtäny väärin jonku kohan. Luetaanko 2t koneen kampikammiokin huuhtelupumpuksi? Sellainenhan se tavallaan on.

4T dieseli kaksitahiksi, no ei oo ainakaan turhan vaatimaton suunnitelma. Imu ja pakoventtiilit aukeamaan yhtäaikaa ja ahdin painamaan ilmaa koneeseen? Entä jos dieselöis perinteisen 2-t bensakoneen? kaasuttimet pois ja pumppu kylykeen. Uus elämä vanhoille V6 peräprutkuille.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Jjurva

Nuo kaikki linkittämäni koneet on 2t dieseleitä ilman erillistä huuhtelupumppua ja toimivat niin miksi pienemmät 2t dieselit ei toimisi? Vai oonko nyt ymmärtäny väärin jonku kohan. Luetaanko 2t koneen kampikammiokin huuhtelupumpuksi? Sellainenhan se tavallaan on.

4T dieseli kaksitahiksi, no ei oo ainakaan turhan vaatimaton suunnitelma. Imu ja pakoventtiilit aukeamaan yhtäaikaa ja ahdin painamaan ilmaa koneeseen? Entä jos dieselöis perinteisen 2-t bensakoneen? kaasuttimet pois ja pumppu kylykeen. Uus elämä vanhoille V6 peräprutkuille.

Olet oikeassa, tuo kampikammion kautta tapahtuva pumppaus, kuten kaikissa 2-tahtisissa moottoreissa yleensä, aiheuttaa sen, että ilmaa ja voiteluöljyä, pumpataan palotilaan: toki siellä voi olla bensakin mukana... (nuo suoraruikkarit, joko ilmalla taikka ilman jätän pois...)

Mutta tuossa minun viestissä tarkoitin juurikin sitä, että ilmaa täytyy saada palotilaan (ja nimenomaan siten että kampikammion voitelu ei häiriinny/sekoa)

Ja tuo ajatustasolla ollut; 4t diesel 2-tahtiseksi, helppo homma jos verrataan sitä vanhaan bensa peräprutkuun....

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Olisi kiva tietää miten sinne palotilaan saadaan happea/ilmaa, jos ei kerran ylipaineella?

Nimittäin tuo dsl polttaminen vaatii aina happea, ja silloin siitä tulee palokaasuja, joten pakoputkessa/sylinterissä aina ylipaine?

Periaatteessa vois olla mahdollista että imu-ja pakopuoli olisi niin hyvin resonanssissa, että vois teoriassa toimia?

Mutta esim. paineilmalla käynnistettävissä 2 tahti dsl voidaan antaa alkuvauhti imupuolelle paineilmalla, ja sitten perinteinen turbo alkaa toimia huuhtelupumppuna.

siis huuhtelupumpun tarkoitus on työntää ilmaa palotilaan, ja siinä samassa pakokaasut väistyvät enemmän taikka vähemmän onnistuneesti pakoputkeen.

Kerran ajatusleikkitasolla suunnitelin normaaliin 4 tahtidieseliin muutosta 2 tahtidieseliksi; eatonin remmiahtimella ja turbolla...

Tuosta on huonosti tietoa saatavilla. Kyseinen kone oli ykspyttyinen poksutin, pienitehoinen paikalliskone.

[Noxi]

Alkuperäinen kirjoittaja mikkoimp

ovatko nuo isoimmat koneet 2 tahtisia, entä jollain tavalla ahdettuja?

http://www.dieselduck.ca/machine/01%..._engine.01.htm

Sieltä opiskeleen Näyttäs tuossa wärtsilän koneessa olevan sähköhuuhtelupuhaltimet videon perusteella. Vai onko? Neki vissiin pikkasen saa ylipainetta niin voi kai ahtamiseksi sanoa Tuo pakoventiili on aika ovela kun nestekäyttöinen.

[Heguli]

Noissa isoissa 2T-moottoreissa S/D-suhde on niin iso, että palotilan huuhtelu ei toimi ilman pakotettua huuhtelujärjestelmää. Eli ilmaa painetaan palotilaan jollain tavalla, jotta sinne saadaan riittävästi puhdasta ilmaa.

[Jjurva]

Maamoottoreita on isojakin 2-t dieseleitä ilman huuhtelupumppua. Eivätkä juuri savuta ilman kuormaa, rasituksessa tieten vähän muttei pahasti.

Tuosa yksi pieni.
http://www.youtube.com/watch?v=06hTaoLZgBI

Täsä vähän isompi. Tuosta lienee olemasa 6sylinterinenki versio.
http://www.youtube.com/watch?v=At8XY9E_QU0
Onko nämä sitten isoja jos tuoho laivakonneesee vertaa, äänet kohillaan ainakin.