Vinssaus e/t yhdellä vinssillä?

[lavanelikko]

Alkuperäinen kirjoittaja Jeeper

mulla tollainen "foers Winch"

ihan toimiva systeemi, vaikkakin taaksepäin tosiaan aika hidas vinssailla ja käyttää (ainakin jos kisaa meinaa ajella) mut muussa käytössä ihan ok.

Eiköhän sitä kisoissakin kiireet lopu siihen ku jumiin jäädään. Paree kai se on vinssata taakkepäin vähän hitaammin ku ei ollenkaan... Tai käytää Hi-liftiä... Toki jos meinaa kisata verenmaku suussa niin varmaan kannattaa laittaa sekä eteen että taakse omat vinssit...

[jnu]

Silloin se kiire vasta alkaakin Kisoissa varsinkin on usein tarvetta vinssata takaperin, safareilla on yleensä suunta vain eteenpäin. Kisoissa toiminnan pitää olla helppoa ja nopeaa. Niin kauan kun etuvinssi toimii niin kyl tosta pylpyrävirityksestä on enemmän haittaa kuin hyötyä, hyvin harvoin on tarvetta vinssata eteenpäin kahdella vinssillä.

Toki toimiva jos autolla vinssataan vähän mutta kuitenkin tarvittaessa eri suuntiin ja haluaa laittaa vain yhden vinssin.

[sisua45]

Tatra sivuilla tuli vastaan tämä kuva. Tuollakin pystyy vinssaamaan eteen ja taakse. Vinssi on rungon ja lavan välissä.

[Tumi]

Itse kyselin tämmöistä nimenomaista ratkaisua palstalta noin vuosi sitten jos ei ole jo kaksi.

Alkuperäinen kirjoittaja Jeeper

rojektikuva:

Miten tuossa estetään vaijerin kelautuminen toiseen reunaan?

Sitten noista sisuista, kukaan ei sukella sitä vaijeria sieltä lavan alta jos ollaan lavaa myöten suossa ja se vaijerin päässä oleva koukku on väärässä päässä autoa, kun mihin suuntaan pitäisi minnä. Lähinnä hyvin ennakoimalla tältäkin välttyy. Kuitenkin hyvin epäkäytännöllinen tapa matalaan maastoautoon.


Sitten tuohon alkuperäiseen Vihavaisen asiaan. Piirros on ainakin selkeä, vinssiä keskemmälle siirtämällä vaijeri kelautuu sille ihan jees. Käytännössä kuitenkin ongelmaksi tulee sen vaijerin keulalle saaminen, ainakin joissain merkeissä. Tähänkin olis pari hyvää ideaa mutta teksti muodossa niiden selittäminen on aivan mahdoton tehtävä tämmöiselle maalaissanasepolle(anteeksi kaikki Sepot). Mutta yksin kartaisesti perseestä keulalle vaijeri putkessa ja perseeseen erikoisvalmisteinen rullakita johon "kiinnittyy"(eteenpäin vissatessa) taittopyörä ja taaksepäin vinssatessa se taittopyörä lähtee sinne kiinteälle pisteelle, ja ne molemmat vaijerit menee edelleen rullakidan läpi... joo joo tiedän, tiedän, selitäpä paremmin... Ideahan on oikeasti ihan patentin arvoinen mutta aikaa ei ole ollu, sekunttiakaan harrastuksille.

Otan sitten kuvan omasta kun se valmistuu... joskus, jos muistan.

[Jeeper]

Alkuperäinen kirjoittaja Tumi

Miten tuossa estetään vaijerin kelautuminen toiseen reunaan?

kuvasta poiketen tuossa on nykyään isompi rulla ja se on keskemmällä (näkyy videolla)
silti se kelaantuu osittain toiseen laitaan.

[sisua45]

Sitten noista sisuista, kukaan ei sukella sitä vaijeria sieltä lavan alta jos ollaan lavaa myöten suossa ja se vaijerin päässä oleva koukku on väärässä päässä autoa, kun mihin suuntaan pitäisi minnä. Lähinnä hyvin ennakoimalla tältäkin välttyy. Kuitenkin hyvin epäkäytännöllinen tapa matalaan maastoautoon.

Jos Sisun upottaa lavaa myöten, niin paha on mennä vaijeria hakemaan, oikeassa olet. Mutta kuinka saa vastaavassa tilanteessa pujotettua vaijerin putkeen? Vähän voi hankalaa olla sekin.

Paras olisi tietysti laittaa virveli kumpaankin päähän. Ja kun se etummainen kyrvähtää, niin on kieltämättä luksusta käyttää taka vinssiä etenemiseen.

[Tumi]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Mutta kuinka saa vastaavassa tilanteessa pujotettua vaijerin putkeen? Vähän voi hankalaa olla sekin.

Niin vaijerihan poistuu siitä putkesta vain jo se menee poikki. Joka sinänsä jo on monesti ongelma(siis se vaijerin katkeaminen). Sisussahan se vaijeri ei mene samalla tavalla kuin topicin ensimmäisessä kuvassa. Vaan suoraan vinssin rummulta joko keulaan tai perään ei molempiin.
Joku varmaan kysyy seuraavaksi että voiko tuolla vihavaisen konstruktiolla vetää yhtäaikaa molempiin suuntiin?

[Vihavainen]

Joo, kuulostipa hyvältä toi molempiin suuntiin vinssaaminen, yhtäaikaa Pitäskö kokeilla...

Mulla ois kyllä kaksi vinssiä...12000nen ja 13000nen. Kuulostaisi kyllä hyvältä jos saisi varavinssin myös eteen. Eli asentaisi kuitenkin kaksi vinssi. Mutta takavinssillä pystyisi kelaamaan myös eteen...Ja kun voimaa niin molemmilla eteen?

Heräsikin uusi ajatus...etuvinssiltä pylpyrällä taakse ja takavinssiltä pylpyrällä eteen. Ja pääsääntöisesti käyttäs takavinssi kun mennään eteenpäin...olisi molempiin suuntiin kaksi vinssiä

Mitähän tästäkin tulee vielä

[MotorPsycho]

minulla on patrolissa 24volttinen vinssi edessä ja takana 12 volttinen mistä veto pylpyrällä eteen eli kaksi vinssiä eteenpäin. jos toinen sähköpuoli pettää niin toinen on käytössä. takavinssi on taka-akselin päällä runkoon tehdyssä palkissa eli toiveita on että kelaa jollaiin lailla tasaisesti.ei ole vielä testattu käytössä mut josssain vaiheessa

[Heikki L]

luulis että laittamalla vinssi mahdollisemman eteen mahan alle sais estettyä kelaamisen yhdelle puolelle-
siis jos pylppyrä takapuolella.

Tosta vaijerin putkeen laittamisesta en olis niin vakuuttunut, mitäs kun syksyllä/keväällä pakkasten ollessa ilmassa uittaa autonsa.

Putki täynnä märkää suohyhmää, sinnehän se jäätyy, ja et paljoa vaijeria käsin vetele...

jotkut ohjurit vaan sopivin välein ja tarpeeksi pieni etukita, niin meinäsin omani kokeilla.
saas nähä jos jo perjantaina ehtis värkätä niin pääsis lauantaina kokeileen tositoimiin.

[HeikkiH]

Sitä vaijeria voi ohjata jouskuormitteisella rullalla, joka painaa vaijeria kelaa vasten. Rulla pakottaa vaijerin kulkemaan laidasta laitaan, eikä kasaannu jommalle kummalle puolelle.

[Vihavainen]

Ehdottomasti jousikuormitteinen rulla.

Ja takapäätä hahmottelin näin...käytetty 3D mallinnusta ja vanhaa kunnon Painttia rinnakkain





Ajatuksia?

[HJ60]

Nää Vihavaisen viimeset kuvat on just niinku mie oon tuon ajatellu. Ja HJ:ssä kun laittais mekaanisen ihan sinne jakolaatikon taakse, niin tuskin kovin laitaan vetää. Sodankylän Rangessahan on tojon mekaaninen siinä penkkien takana, sisällä tarkkailtavissa.

[A-P]

Alkuperäinen kirjoittaja Vihavainen

Ajatuksia?

Tuo tappi, millä pylpyrä on kiinni, ulkopuolelle, niin on helpompi päästä siihen käsiksi.

[revu]

onkos muuten kukaan tullu miettineeksi minkälaiset voimat kohdistuu tuohon taka puskuriin/runkoon kun käysillä vinssaa eteen päin eikä auto suostu liikkumaan. minun matikalla 5500kg vetävä vinssi saa aikaan 11000kg kuorman tuohon rungon taka päähän/puskuriin. liekkö ihan terveellistä?

[A-P]

Alkuperäinen kirjoittaja revu

...11000kg kuorman tuohon rungon taka päähän/puskuriin. liekkö ihan terveellistä?

Mutta kyllähän rauta kestää! Samanhan se joutuu vedettävän ajoneuvon vetopistekkin kestämään.

[Vihavainen]

Pylpyrätappi on tarkoituksenmukaisesti suunniteltu rullakidan taakse. Muutenhan tuon tapin paikka olisi vaakarullien ylä- ja alapuolella jolloin vinssatessa se saattaisi hankautua siihen. Sekä näin ollen suunnittelin sitä vahvemmaksi. Mittoja ei tuossa ollut mutta puskuriprofiili oli kutakuinkin 100 x 200 ja pylpyrätappi halk. noin. 45-50mm en nyt muista millaiseksi sen piirsin...Ihan omasta pylpyrästä otin noita mittoja ja sen mukaan.

Rullakidanhan joutuisi tekemään mutta se nyt ei ole ongelma. Rullakidan rautojen ylä ja alapuolelle olen vielä piirtänyt 10mm vahvikelevyt. Eli siihen kohtaan johon pylpyrätappi tulee.

Laitan kai 13000...eteen ja tuon 12000 taakse tuolla systeemillä

[Tumi]

Vihavainen onkin jonkin sortin meedio kun on noi kuvat repässy melkein mun päästä.Tosin itte laittasin sen vinssin ja koko tuon rullakita pylpyrä hässäkän mahdollisimman lähelle jompaa kumpaa runkoaisaa juurikin noiden "11000kg" voimien takia.

Niin ja käsittelyn helpottamiseksi se pylpyrä rullakidan ulkopuolelle.

Ja toki ne ohjurirullat ovat parempia kuin jäätyvä putki. Mutta ainakin eräissä MB merkkisissä autoissa mahan alle joutuu laittamaan reilun 10 rullaa jotta sen vaijerin saisi kulkemaan järkevästi(Niin suorin reittihän olisi reippaasti akseleidenali, mutta kuka ääliö sen sinne laittaa saa varmasti kaveri piiristään oravaryhmä kiertopalkinnon[=vuoden huonoin vitsi])

[Joske]

Alkuperäinen kirjoittaja Vihavainen

Ajatuksia?

Tuolla tyylillä asennettuna kun vaijerin sitte vetää ulos noiden rullien välistä se vaijerihan tulee kaksinkerroin kidalle? Mahtaa pitää aika jännää jurinaa ku toinen ei liiku mihinkään ja on tiukalla, toinen taas liikkuu ja sekin on tiukalla... Tuolla Jeeperin tyylillä se on hyvä olla ku pylpyrä+vaijeri ei voi karata auton alle piiloon..

Tai jos sitä vielä jalostaa eteenpäin, tekee normi rullakidasta sivurullan irrotettavaks niinku sisuissa on ni saa vaihtaa sen pylpyrän siihen rullan tilalle ja päinvastoin.

[Vihavainen]

Uusia kuvatuksia...



Eli noin...kaikki osaa ajatella mistä vaijeri kulkisi. Vinssi olisi tietysti tuossa kidan takana jossain etäisyys X.
Nyt ei kulkisi enää kahta vaijeria kidan läpi. Toki tuossa on aina tuon pylpyrän irroitusoperaatio, rullan laitto jne...toki jos rulla olisi sopivankokoinen että kävisi suoraan pylpyrään...aika vaikeesti menee...jne...

Pohditaan lisää...

[Joske]

Jos laittas tuohon punasen viivan kohalle saranan eli tuo rullan ylätuki vaan taittus pois tieltä:

[Vihavainen]

Alkuperäinen kirjoittaja Joske

Jos laittas tuohon punasen viivan kohalle saranan eli tuo rullan ylätuki vaan taittus pois tieltä:

Voipi olla että sitten loppui kyllä kidan sietokyky saranan myötä...tiedä häntä.

Jeeperin ratkaisu alkaa näyttämään kyllä toimivalta. Se ei vaan ole mielestäni niin "tyylikäs" kuin voisi ehkä olla...mutta jostakin täytyy kai karsia...
Mites tuossa Jeeperin taaksepäin vinssatessa? Ottaako edestä tuleva vaijeri kipeää siinä "pylpyrätelineen" kohdalla kuinka helposti?

[MotorPsycho]

minulla on tehty noin kuin vihavaisen ensimmäiset kuvat 2 sivulla . minulla on takavinssi takavinssinä ja tarvittaessa etuvinssinä eli kisoissa normaalisti taakse ja jos etuvinssi pettää niin vaijeri eteen. vaijeri kulkee sellaisia traktori kaupasta ostettujen lenkkien kautta eteeen.lukitus tappi tulee takakontin läpi millä lukitaan pylpyrä. ei kyllä käynyt mielessä tuo kaksi vaijeria samassa kidassa asia voi olla et jarruttaa rullakitaa mut siitäpä tuon näkee kun kerkeisi testaamaan.

[Jeeper]

Alkuperäinen kirjoittaja Vihavainen

Mites tuossa Jeeperin taaksepäin vinssatessa? Ottaako edestä tuleva vaijeri kipeää siinä "pylpyrätelineen" kohdalla kuinka helposti?

telineessä on tuollainen karkaistu teräslenkki ohjurina, eli ei pääse leikkaantumaan taaksepäin vetäessä.



tämännäköinen rullasysteemi nykyään, saisi kyllä olla tuo iso rulla vielä keskemmällä.



ja edessä on samanlaisesta teräslenkistä tehty "liukukita"

[revu]

Alkuperäinen kirjoittaja A-P

Mutta kyllähän rauta kestää! Samanhan se joutuu vedettävän ajoneuvon vetopistekkin kestämään.

teräs kestää pitkittäis suunnassa paremmin vetävää voimaa kuin työntävää voimaa. hyvänä esimerkkinä hieman vääntynyt raidetanko ja simpukalta tuleva tanko mm. toyotan ohjauksessa. miten lie onko tälläisellä vinssi systeemillä varustetuissa autoissa ollut ongelmia rungon vääntymisen kanssa? ainakaan kovin mätään runkoon en tuollaista lähtisi virittelemään