Toyota 12HT-moottorin hehku, kysymys

[Jeep-Ukko]

Päätin nyt kuitenkin avata oman topicin tälle, kun tuossa Nöördin hehkutus ongelmien jatkeena jo vähän kyselin.

quote:
Oiskos kenelläkään HJ-61:sen sähkö kaavioo, tuon hehkun osalta, tai muuten osaisko kertoa.

Eli -86, 12HT-turbokone.
Moottori EI OLE Toyotan nokalla vaan aivan jonkun muun merkkisen auton.

Tossa pari viikkoo sitten 5-10 asteen pakkasesta lähti käytiin ilman hehkua, aivan niin kuin oletinkin, joten en ole hehkun sähköihin vielä tutustunut.

Siinnähän on siellä imusarjassa levee kupari latta siksakille väännettynä hehkuna.
Siihen tuleepi isohko musta/kelta johto ja musta/sininen (muistaakseni tuon väriset). Ja sit tais olla joku ohuempi johto???

Onko toinen noista isoista johdoista päähehku ja toinen jälkihehku (maadoitus tapahtuu "sisäisesti")?
Vai ajetaanko toiseen virta ja toinen on maa piuha???
Ja sitten kun siinnä on se pienempi johto, niin onko se niitä releitä varten että tunnistaa, milloin valo sammuu ja jälkihehku alkaa yms.
Ja kauanko hehkutus kestää, noin suunnilleen. Taitaa olla pika mallinen n. 5 sekunttia?

Mullahan ei tietenkään ole mitään niitä tojotan alkuperäisiä hehkun releitä eikä mitään.


Tarkoitus olisi laittaa nappi koetauluun josta painan jonkin aikaa ja starttaan ja jälki hehku hoidetaan jotenkin jos hoidetaan.
Nappihan ohjaa tietysti vain relettä jolla virta hehkulle ajetaan. Ja valo on jos on.


Eli kertokeepahan vähän tuosta alkuperäisestä kytkennästä, releistä ja yleisestä toiminta periaatteesta, yms....

Kiitos...

[Rojota]

quote:
Siinnähän on siellä imusarjassa levee kupari latta siksakille väännettynä hehkuna.
Siihen tuleepi isohko musta/kelta johto ja musta/sininen (muistaakseni tuon väriset). Ja sit tais olla joku ohuempi johto???
Onko toinen noista isoista johdoista päähehku ja toinen jälkihehku (maadoitus tapahtuu "sisäisesti")?

Joo. Musta-keltainen on hehku ja musta-sininen on jälkihehku. Molemmille oma rele. Oman koneeni imusarjahehkussa on säännöllisen muotoinen kalteriritilä-grilli.

quote:
Vai ajetaanko toiseen virta ja toinen on maa piuha???

Ei

quote:
Ja kauanko hehkutus kestää, noin suunnilleen. Taitaa olla pika mallinen n. 5 sekunttia?

Riippuu ulkoilman lämpötilasta. Timer säätää hehkutuksen kestoa jäähdytysveden lämpötilasta saadun anturitiedon mukaan. Hehkuttaa pidempään ennen käynnistystä vasta -15c jälkeen. Jälkihehku alkaa toimia jo lämpöisemmällä ilmalla. Kestää 15-35 sek.

quote:
Mullahan ei tietenkään ole mitään niitä tojotan alkuperäisiä hehkun releitä eikä mitään.

Releet kannattaa hankkia. Hehkutuksen automaattiohjausta hoiteleva timer ei ole välttämätön. Itse en myöskään suosittele sen jälkiasentamista, jollei todella tiedä mitä tekee ja mitä haluaa. Mekaaninen ohjaus on helppo tehdä. Itselläni bjssä mekaaninen ohjaus ja toimii hyvin. Ei timeria.

quote:
Tarkoitus olisi laittaa nappi koetauluun josta painan jonkin aikaa ja starttaan ja jälki hehku hoidetaan jotenkin jos hoidetaan.
Nappihan ohjaa tietysti vain relettä jolla virta hehkulle ajetaan. Ja valo on jos on.

Valoa ei tarvita jos on mekaaninen ohjaus. Jälkihehku kannattaa myös laittaa napilla tavallisen tapaan. Voi tasoittaa vähän kylmäkäyntiä heti käynnistymisen jälkeen.

quote:
Eli kertokeepahan vähän tuosta alkuperäisestä kytkennästä, releistä ja yleisestä toiminta periaatteesta, yms....

Ota yhteyttä jos on jotain epäselvää.



Edited by - Rojota on 20/11/2006 22:15:38

[NymiS]

Mikäs vois olla HJ61:ssa vikana kun polttaa hehkun merkkivaloa koko ajan?
Piuhat on irti grillistä.
Hehkurele?
Irti olevat piuhat?
Joku muu?

__________________________________________________ ___________
Toyota HJ61,Differential Locks, Super Swampper TSL 33"

[Jeep-Ukko]

Tuo auttaa jo vähän.

Eli laittaa kaksi nappia.

Ensin hehkuttaa toisella. Samaan aikaan starttailee ja koittaa milloin lähtis. Niin ei hehkuta yli pitkään.

Ja sitten kun lähtee käyntiin niin päästää hehkun ja alkaa toisella napilla jälki hehkua, kunnes käynti tasoittuu. Ja kylmäkäytön käsikaasun laitan niin saa nostettua vähän kierroksia, niin tasoittaa käyntiä kylmänä.


Vielä sellainen tuli mieleen.
Hehkuuko normaalin hehkutuksen aikana sekä pää- ja jälkihehku, ja käynnistyttyä jää vain jälkihehku.
Vai hehkuttaako se pelkkää päähehkua ja sitten kun se loppuu niin alkaa jälki hehkutus.

[Rojota]

quote:
Ensin hehkuttaa toisella. Samaan aikaan starttailee ja koittaa milloin lähtis. Niin ei hehkuta yli pitkään.

Ja sitten kun lähtee käyntiin niin päästää hehkun ja alkaa toisella napilla jälki hehkua, kunnes käynti tasoittuu. Ja kylmäkäytön käsikaasun laitan niin saa nostettua vähän kierroksia, niin tasoittaa käyntiä kylmänä.

Periaatteessa kunnossa oleva 12H-T lähtee aina heti käyntiin myös ilman hehkua, joten sellainen hehkupäällä startin veivaaminen ei todennäköisesti toimi ihan esittämälläsi tavalla. Ei kuitenkaan kannattane hehkuttaa yli 5sek. kerralla ennen starttausta. Jos keli mielestäsi vaatii, voi esihehkutuksen toistaa.

Itselläni tuo kone on ollut vasta niin vähän aikaa bj:ssä ettei ole voinut oikein kokeilla miten kone käy kovilla pakkasilla ilman jälkihehkua. Periaatteessa käynti tasoittuu heti kun jälkihehkua pitää päällä. Automaattiohjauksen perusteella tuo 15-35 sek pitäisi riittää aina.

Lisäksi moottorissa on alipaineohjattu kylmäkierrosten säätö, eikä sen toimiessa käsikaasun käyttö ole tarpeellista. Ehkä ainoastaan juuri käynnistämishetkellä voi kaasua kannattaa pitää pinnassa päällä silloin, jos alipainelinjoilla ja -säiliöllä on taipumusta tyhjentyä auton seisoessa.

quote:
Vielä sellainen tuli mieleen.
Hehkuuko normaalin hehkutuksen aikana sekä pää- ja jälkihehku, ja käynnistyttyä jää vain jälkihehku.
Vai hehkuttaako se pelkkää päähehkua ja sitten kun se loppuu niin alkaa jälki hehkutus.

Toimivat erikseen.

Tuossa vielä sähkökuva:

[Jeep-Ukko]

Palataanpa taas tähän aiheeseen.

Se ahdas paikka :P
http://kuvablogi.com/nayta/2449650/
http://kuvablogi.com/nayta/2449651/

Tossa se "grilli", eli kyllä siinnä kupari lattaa menee siksakkia.
http://kuvablogi.com/nayta/2449654/
http://kuvablogi.com/nayta/2449655/

-----------------------------

Vastukset olivat silmämääräisesti kunnossa.
Mutta edelleen irti ollessakin antoi lievästi sanottuna outoja vastuksia.

Vähän tarkemmin tutkittuani voin todeta, että punainen johto on pää hehku.
Loppujen lopuksi purin vastukset irti rungostaan.
En vain tullut ottaneeksi kuvia siinnä vaiheessa, ja osien pesun ja kasauksen jälkeen en puhtaita osia kuvannut

Jokseenkin voisin todeta, että runsas moottori öljy aiheutta jotain vastus heittoja???? (tuo moottori öljy.... en ole turboa tutkinut, mutta itse olettaisin että kun moottorin huohotus menee suoraan imupuolelle, niin tulee sieltä. Nyt vedin huohotin putken moottorin kylkeä pitkin ala, ja sinne putken jatkeeksi keräys astia, jos tulee paljonkin tavaraa. Ihan uuden karheitakin autoja, joissa on huohotus imupuolelle, niin öljyä on liikkeellä ja paljon, vaikka turbo olisi ehjä)).
Puhdistuksen jälkeen tuli ihan järkeviä lukuja. Toinen vastus 0.5 ja toinen 0.7.
Ja vastuspaketti kasattuna, irtaallaan apuakuista virtaa, ja toimii hyvin.

Alkuperäinen kirjoittaja Jeep-Ukko

Jep jep.
Täytyy tässä joskus kun jaksaa, niin purkaaa se grilli tuolta autosta kokonaan irti, näkeepähän ihan silmä määräisestikkin, onko sulanut poikki tai jotain muuta.
Antaa nimittäin sen verta erikoisia lukemia. En pääsee suoraa käsiksi koneen päälle, niin mittailin releiden luota johtojen päästä.
Maa ja pää hehku 3.9 ohmia.
Maa ja jälki hehku 3.6 ohmia. kuitenkin jälkihehkun vastus pitäisi olla isompi kuin pää hehkun. Ja silti noikin luvut on isoja, yllä mainittuun 0,3 ohmiin.
Niin ja ihan melkokallis Fluke käytössä, työsuhde etu....voi tietenkin olla että mittarista patteri vetelee viimeisiään ja antaa senkin takia ihan outoja lukuja??????
Mutta kun moottori on niin pirun ahtaassa välissä, että en nyt viikolla jaksa ruveta irrottelemaan, viikonloppuna onkin taas paremmin aikaa.

Itse asiassa vaihdoin Flukeen patterinkin tässä viikolla.
Mutta tuo pää ja jälkivastuksien ihmeellinen ero, että pää olisi ollut isompi.

No. Rojotan lähettämässä sähkökaaviossa on virhe!!!!!!!!

Alkuperäinen kirjoittaja Rojota

Tuossa vielä sähkökuva:

En nyt sit varmaan aikaisemmin niin kovin tarkkaan vastuksia ole mittaillut, olen vain luottanut johtojen väreihin.

Tuossa kaaviossa Musta-Kelta (B-Y) olisi PÄÄhehku.

Voin todeta, että minulla on juuri toista päin.
http://kuvablogi.com/nayta/2449656/
Tuossa kuvassa punainen johto on päähehku.
Ja siinnä oleva johto liitin on isolla lenkillä.

Moottorissa oleva Musta-Kelta on pienellä lenkillä.
Ja johdot ja liittimet ovat toyotan orginaalit, että ei ole kukaan jälkikäteen liitoksia tehnyt.

Ja tossa liittimien alla oleva musta eriste, on tehty sillai, että iso ja pieni lenkkipäät ei voi laittaa väärin.

Etä jokseenkin tuosta johtuu suurelta osin oudot vastus määrät, kun oletus pää ja jälki hehkusta oli väärin.
Ja onko sitten ollut timer releen toimintaa mitä vaikutusta.

No nyt joka tapauksessa jätän koko timerin pois, ja kojelautaan 3-asentoinen viiksi jossa on jousikuomitteinen palautus off-asentoon, (päähehku-off-jälkihehku). Sitä sitten itse startatessa sopivasti hehkuttelee.
---------

Ja tossa vielä kuvia DYNA 3,5 litrasen moottorin 24 V hehkusta. Onko se nyt niin kuin Dyna 300 -86, tyypilleen se auto??
http://kuvablogi.com/nayta/2449658/
http://kuvablogi.com/nayta/2449659/
http://kuvablogi.com/nayta/2449660/
Käytännössä tuo Dynan hehku käy suoraan tohon 12H-T moottoriin, kiinnitys on sama.
Ainut ero on noissa johto liitoksien sijainnissa, mutta ei ole mitään käytännön merkitystä.

[Jason_]

Joo timer poksi on sökönä.. Laitamma toimiin napilla

[Jeep-Ukko]

Joo, nyt selkis.

Kiitokset avusta/tiedoista.

[Jeep-Ukko]

Terve taas.

Hehkun "timer"-boksi ja pätkä johto sarjaa käytiin hakemassa talteen tojon raadosta vielä ennen kuin romulava tyhjättiin.
Periaatteessa yllä olevan kaavion mukaan kytkentä on helppo ja yksin kertainen.

Mutta.
Muutama selventävä kysymys vielä.

Timerin napa 11, Black-White johto, mihin sen toinen pää on menossa?? Tarkoittaako tuo G kirjain tuossa laturia, Generator? Vai maata, Ground?

Napa 9, "To CHARGE fuse", eli latauksen sulakkeelle. Eli ilmeisesti laturin heräte/merkkivalo.

Ala laidassa on,"No. 3", ilmeisesti kuva tarkoittaa sulaketta. Releille tuleva plussa virta.




Edited by - Jeep-Ukko on 05/03/2007 11:27:44

[Rojota]

quote:


Timerin napa 11, Black-White johto, mihin sen toinen pää on menossa?? Tarkoittaako tuo G kirjain tuossa laturia, Generator? Vai maata, Ground?

Ei tarkoita kumpaakaan. Se on timerin "päävirta"-johto. G ei sinänsä symboloi mitään, vaan tarkoittaa vain pistettä kaaviossa. Mulla ei nyt oo noita kuvia tässä, mutta muistaakseni se menee virtalukon "käyntiasentoon".

quote:
Ala laidassa on,"No. 3", ilmeisesti kuva tarkoittaa sulaketta. Releille tuleva plussa virta.

tuo WB johto No.3 on maattojohto.


En sitten ota vastuuta savun sattuessa <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

[Jeep-Ukko]

Ok

[Jeep-Ukko]

Nostellaas vähän.

Tässä on jo muutama vuosi välissä mennyt, ja nyt vasta oikeasti olen timer boksia asentamassa =D
Aikaisempina talvina ei tullut ajeltua, ja jos ajoin, niin oli lohko lämppäri lämmin...
Tänä talvena, tämä ko laitos on ainut käyttö peli, joten ajattelin nyt kytkeä hehkun sähkötkin.

Tässä kun on muisti käynyt niin huonoksi, että ai meinannut taas muistaa miten mikäkin menee. Tää sähkökaavio oli kyllä tallessa.

Ylempää selviskin, että tuo "G" ei tarkoita mitään, ja siihen tuleva on virtaa-avaimelta.

Tuosta "B", tarkoittaako sekään mitään? Mutta sen laitoin tulemaan suoraan akulta, hehkujen päävirta, joku erittäin iso sulake tietysti vois olla hyvä olla, mutta en nyt tähän hätään ruvennut hommaamaan, katsotaan sitten joskus, jos meinaa auto palaa

Tuo napa 9, To "CHARGE" fuse. Eli latauksen sulake. Eli edelleen laturin heräte/merkkivalo???

From "ENGINE" fuse, tuon laitoin tulemaan virta avaimen takaa ja laitoin sulakkeen.

Tuolta toiselta releeltä tulee napaan 6, FUSIBLE LINK. Mitä tuo fusible link tarkoittaa, sulakkeen laitoin, mutta onko se sulake vai mikä?

Ja tuo ihmetyttää.
Kaaviosta releeltä, B-L (Black-Blue) tulee tuo "fusible linkin" kautta.
Mutta moottorin johtoja ja releitä kun katsoo, niin todellisuudessa se on tuo B-Y (Black-Yellow) joka tulisi tuon "Fusible link" kautta.
Eli piirroskuvassa on virhe, tai sitten joku on sotkenut moottorin johtoja???

Ja sitten noista sulakkeista, minkä A-määrän sulakkeet Toyotassa alkujaan on noissa ko paikoissa....


Ja en ole vielä varsinaisesti virtaa tarjonnut, joten savu ei ole vielä noussut

Aiempaa näköjään löytyy hyvää tietoa jos automatiikka oikeesti osaa toimia niinkuin pitää. Mutta mutta...
Kytke vaan suosiolla 24 voltin jännite napin kautta esim päägrillin ohjausreleelle. Lyhyt hehkutus ja käyntiin ja jos ei lähde niin vähän lisää. Meidän rohjo ainakin starttaa eurotalvena niin äkkiä käyntiin, että oksat pois, kun puristukset ja suuttimet varmasti toimii.
Jos siinä oikeesti on starttiongelmia niin sitten joutunee vähän ruuvaileen ja tilaileen osia.

[Jason_]

Jaa mikähän hj:n 12-HT koneella olevan hehkua vaivaa, kun ei ainakaan lamppu syty (vaihdettu uusi) ja ei yritä ees lähtiä käyntiin -29'C pakkasesta, vaikka avaimesta tavallaan hehkuttaisin sen 5 sekunttia. Startti pyörittää konetta kuin viimeistä päivää, eli virtaa on.

Korostan vielä sitä, että diesel koneet on aika uusi käsitys mulle, vaikka autojen kanssa muuten olenkin ropannu pikkupojasta asti (mikään iso ole vieläkään suvun mittapuun mukaan )
Joo joo laittaisin roikkaan, jos siihen nyt ois mahdollisuus, mutta kun auto on tuolla pihan perillä, eikä roikat yllä sinne asti ja se on seissy viikon päivät... Jos roikkaan sais niin no problemo

[tdi]

Alkuperäinen kirjoittaja Jason_

Jaa mikähän hj:n 12-HT koneella olevan hehkua vaivaa, kun ei ainakaan lamppu syty (vaihdettu uusi) ja ei yritä ees lähtiä käyntiin -29'C pakkasesta, vaikka avaimesta tavallaan hehkuttaisin sen 5 sekunttia. Startti pyörittää konetta kuin viimeistä päivää, eli virtaa on.

Korostan vielä sitä, että diesel koneet on aika uusi käsitys mulle, vaikka autojen kanssa muuten olenkin ropannu pikkupojasta asti (mikään iso ole vieläkään suvun mittapuun mukaan )
Joo joo laittaisin roikkaan, jos siihen nyt ois mahdollisuus, mutta kun auto on tuolla pihan perillä, eikä roikat yllä sinne asti ja se on seissy viikon päivät... Jos roikkaan sais niin no problemo

oottele lauhempia kelejä jos ei ole kiire =) tai sit raahaat täydet akut sinne ja annat apuvirtaa eiköhän se siitä kun pari kertaa aina hehkuttaa putkeen ja vähä kaasuu.
jos sul on kaasutoho niin silläkin voi lämmittää jos vaikka parimetriipitkä ränniputki ni pistää sen etuakselin päälle sillee ettei polta mitää ja lämmin ilma ohjautuu konepallin alle ja pikkuliekillä lämmität omalla vastuulla tietenki joskus töissä käytetään tätä kaivureita lämmittäes jos ei oo webastoo

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja Jason_

Jaa mikähän hj:n 12-HT koneella olevan hehkua vaivaa, kun ei ainakaan lamppu syty (vaihdettu uusi) ja ei yritä ees lähtiä käyntiin -29'C pakkasesta, vaikka avaimesta tavallaan hehkuttaisin sen 5 sekunttia. Startti pyörittää konetta kuin viimeistä päivää, eli virtaa on.

Jos virtaa on mutta hehku puuttuu, niin pillistä kuumaa( ) ja imusarja KUUMAKSI. Sitten "jollakin" lämmintä ilmaa koneeseen ja raivoisaa starttaamista. 100%varmuudella pimenneisiin hehkuihin VOI myös antaa start pilotea, ilman jotta "jotakin" poistuu koneesta.

Ja -29*C pakkasessa saattaapi olla kynttilätarviketta naftaputsari täys....

[Gravehill]

Joo, ei saa polttoainetta. Olis muuten jo käynnis. Ainakin mun lähtee -25C keleillä vielä helposti käyntiin hehkuttamatta/lämmittämättä.

[Jeep-Ukko]

Ok