Jeep Cherokee -99, "Kid Bro"

[WinChester]

Toivotaan nyt että se on tuo väärä kulma, mikä äänen aiheuttaa. Kaikenlaista rohinaa kyllä kuuluu sieltä täältä, mutta jyrinä 90-120km vauhdissa tuskin muusta tulee. Ei oikein tahdo kuulla niitä radion mahti-mono-soudejakaan . Vakiokardaanin takaisinasentaminen voisi lopettaa jyrinän - jos edes kunnolla yltää lyhennettyyn jakiksen akseliin - mutta sitten pitäisi laittaa Drop-down-kitkin takaisin. Eipä oikein innosta.

[WinChester]

Kardaanin muutoksia odotellessa laitoin etupanssarin paikoilleen. Ei ota mikään kiinni ja tuosta mallista saa helposti pestyä ylimääräiset mudat letkulla pois. Öljynvaihtoplugi peittyy sopivasti panssarin alle, mutta sitä tuskin tulee heti avattua, kun ex-omistaja vaihtoi öljyt joka paikkaan.

[JeepTrainee]

Kuis toi nyt on noin suunniteltu toi panssari? Sehän on kuitenkin kiinni noilla perän kannen pulteilla, joten mites tonne öljyt laitetaan kun käytät perän auki. Eli joutuuko tekemään niin, että enste perä kasataan ilman panssaria ja lorotellaan öljyt sisään, sitten otetaan pultit pois ja toivotaan että silikonit pitää kannen kiinni ja vasta sitten panssari paikoilleen pulttein kera?

Jotenkin vaikuttais olevan vielä tuotekehitykselle varaa tossa panssarissa vai olenko nyt ymmärtänyt jotain todella väärin... ja olisi kai sitä joskus kiva päästä tarkistelemaan että öljyä sieltä perästä löytyy ja ettei ole vettä imassu jossain upotuksessa?

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja JeepTrainee

Kuis toi nyt on noin suunniteltu toi panssari? Sehän on kuitenkin kiinni noilla perän kannen pulteilla, joten mites tonne öljyt laitetaan kun käytät perän auki. Eli joutuuko tekemään niin, että enste perä kasataan ilman panssaria ja lorotellaan öljyt sisään, sitten otetaan pultit pois ja toivotaan että silikonit pitää kannen kiinni ja vasta sitten panssari paikoilleen pulttein kera?

Jotenkin vaikuttais olevan vielä tuotekehitykselle varaa tossa panssarissa vai olenko nyt ymmärtänyt jotain todella väärin... ja olisi kai sitä joskus kiva päästä tarkistelemaan että öljyä sieltä perästä löytyy ja ettei ole vettä imassu jossain upotuksessa?

Olet ymmärtänyt aivan oikein. Ihan laiskuuttani en nyt jaksanut lähteä vaihtamaan panssaria toisenmalliseen, vaan löin tuon vain kiinni. Meininki ei ole upottaa sitä viikoksi suohon, vuotoja ei ole yksittäisiä kuivahkoja tippoja lukuunottamatta missään ja luulisi kahluusyvyydenkin riittävän. Takaperän huohotinletkun kiinnityspiste on rungossa 70cm korkeudella (vakiokumeilla) ja etupäässä taitaa tulla tulipeltiin toista metriä korkealle. Jos tarttee panssari irrottaa niin sitten vain irrotetaan.

[AlluK]

No eihän tosta etuperseen suojasta tarvi kun vetästä rälläkällä yks ripa irti ja uuteen paikkaan jos tarvii.

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

No eihän tosta etuperseen suojasta tarvi kun vetästä rälläkällä yks ripa irti ja uuteen paikkaan jos tarvii.

Rälläkällä jos vetäisee, niin pitäisi ottaa koko vaakaripa irti, pidentää muut ja hitsata vaakaripa tuuman ylemmäs. Siksipä meni hermo koko laitokseen. Otin sen irti, vein takaisin Halmeelle ja kävin Jamantilta kuppimallisen tilalle. Siinä vaihtui kiinalainen jenkkiosa taiwanilaiseen! Pitäs mahtua avaaman öljyroppu ilman rälläkkää!

Samalla reissulla meni varmuudeksi molemmat kardaanit tasapainotukseen Ko-Metille. Tuumivat, että viallinenhan tuo takakardaanin laakereiden linjaus todellakin on, joten toiveissa on saada korjattua jyrinät pois.

[JAMANT]

Sopiko se mutkaosa jonka verissä sormin sulle irroitin??

[WinChester]

Juu pientä väkivaltaa vain, vapaavirtaussuodattimen vaatima huohotinviritys pois ja se mutka tilalle. Sinne meni ja putsariin menevä putki myös.

[WinChester]

Tulihan ne kardaanit lopulta valmiiksi. Takakepin pielessä olleet ristikkokulmat korjattiin, laitettiin tuuma lisää pituutta ja painotettiin. Kylläpä ne olikin pielessä ja vielä MOLEMMISSA akseleissa, vaikka niiden piti olla "tehtaan jäljiltä" ja etusen suoraan ajosta. Molempiin tuli lisäksi haitarikumit pitämään sorat poissa.

Ei ollut pahahintainen homma. Koko hoito 120€. Parissa muussa pajassa olisi pelkän takakepin korjaus ja tasapainotus maksanut 300€!!! Eikä niissä olisi edes ollut kiinnitystyökaluja. Olisi joutunut purkamaan osan takaperästä ja laittamaan osat mukaan sun muuta... No toiset osaa laskuttaa ja toiset myös tehdä. Sikäli ei voi kuin kehua Ko-Metia.

Katotaan nyt vielä miten kehuille löytyy katetta, kunhan saan aikaiseksi laittaa kepit paikalleen ja pääsen testaamaan tärinät, yms. Kuhmalahteen olisi aikomus päästä...

[WinChester]

Kepit meni paikalleen ja jyrinät himmenivät vain hieman. Kai sitä on liiaksi tottunut erillisjousitettuun katuatoon, kun moinen ääni häiritsee. Alustan jyrinä sun muu meteli lienee jäykkäakselisessa autossa enempi ominaisuus kuin vika. No, mennään nyt näillä; eihän tämä ole mikään Ferrari. Maavaraa sun muuta maasto-ominaisuutta on nyt (ainakin vähäksi aikaa) riittävästi.

Tuli vielä laitettua putki uusiksi takaa, kun jakiksen nosto muutti linjausta vanhalle putkelle (rosteria, prkle) mahdottomaksi. Eipä ole ainakaan liian hieno metsään! Kuhmalahti & boys, here we come!

[Timo_L]

Tulipa mieleen, etä kai sulla on molempien akseleiden pinionikulmat kohdallaan? Voi olla että olen jo kysynyt, tai sitten en

Meinaan vaan, että pitäisi noiden tuplaristikko- kardaanien kanssa akselin pinioni yoke osoittaa liki suoraan kohti jakoaskin yokea. Jos näin ei ole, niin kardaanit eivät pyöri "oikeaa rataa", jonka seurauksena alkaa täristää. On meinaan yllättävän herkkiä sen suhteen tuon tyypin kardaanit.

Mulla oli etuakselissa jossain vaiheessa muutaman asteen pielessä, ja jyrinät jokseenkin hävisi kun pinionikulman korjasi. En huomannut että oliko sulla taka-akselilla kiilapaloja jousipakan ja akselin välissä, mutta jos ei ole niin eikun kulmia mittaamaan ja sopivien kiilojen ostoon



Ko-Met on kyllä mainio pulju, on tullut muutaman kerran käytettyä. Hinnat on kohdallaan, ja palvelukin on varsin nopeata

[WinChester]

Tuolla toisessa jutussa ( http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=72626 mun kommentti #14) oli kuvat pinionien kulmista. Takanen on korjattu kiiloilla ja on aikalailla suoraan. Etunen on orkkis, mutta mm. Ipe tuumi, että tuo pieni kulma ei pitäisi olla haitallinen. Silloin kukaan ei kommentoinut noita mun kuvia, mutta kaipaako susta toi etunen korjaamista? Jos kaipaa, niin miten se pitäisi tehdä? Akseli sorviin, molemmin puolin irti ja käännetään pinioni kohti jakista ja hitsataan kiinni? Vaiko vain tukivarsista säädetään ja toivotaan ettei etukulmat (oliko se nyt camber) mene mahdottomaksi?

Tässä vielä toi etusen kuva:

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Etunen on orkkis, mutta mm. Ipe tuumi, että tuo pieni kulma ei pitäisi olla haitallinen. Silloin kukaan ei kommentoinut noita mun kuvia, mutta kaipaako susta toi etunen korjaamista? Jos kaipaa, niin miten se pitäisi tehdä?

Akseli sorviin, molemmin puolin irti ja käännetään pinioni kohti jakista ja hitsataan kiinni? Vaiko vain tukivarsista säädetään ja toivotaan ettei etukulmat (oliko se nyt camber) mene mahdottomaksi?

Tässä vielä toi etusen kuva:

Ainakaan Cherokeessa ei ole vielä mitään järjetöntä huolta liiallisesta casterista tai väärästä pinionikulmasta edes luokkaa 6" korotuksissa (vaikkei kulmat enää optimaaliset ole siinä vaiheessa). Mutta ei ihan heti tartte olla sitä C:tä rälläköimässä irti akseliputkesta ja kääntää oikeaan kohtaan. Hoida säätö tukivarsilla.

Eipä tuo kovin pahalta ainakaan kuvan perusteella näytä, ehkä pientä säätöä voisi koittaa tuon "mutkan" suoristamiseksi jos huvittaa. Jos tuntuu että casteri on säädön jälkeen ihan persiillään ja ohjaus kamala, niin sitten vähän säätöä takaisin. Prioriteettina itse pitäisin kuitenkin pinionikulmaa hieman ohjaustuntuman kärsiessä. Huomioi että edessä pinionikulma ei kuitenkaan tartte olla ihan millilleen, nelilinkkituenta pitää kulmat joustoliikkeen, kaasutuksen tai jarrutuksen aikana varsin hyvin hanskassa toisin kuin takana. Mutta kukin tehköön mikä parhaalta tuntuu

..ja koska kaikki vaikuttaa kaikkeen, niin väärän pinionikulman aiheuttama tärinä voi aiheuttaa death woblea, ja toisaalta taas väärä casterikin voi niin tehdä ja koska Cherokeet on taipuvaisia woblaamaan vakio-ohjauksella, niin jos nyt ei täristys häiritse liikaa ja woblausta ei esiinny, niin älä tee mitään

[WinChester]

Kun poistin jakiksesta drop-down-kitin, tämä ongelma ilmeni. Sikäli pieni säätö tukivarsiin todennäköisesti poistaa ongelmat. Kardaanit tuskin ovat enää syy, koska Ko-Metin maine on sitä luokkaa, ettei niitä oikein sovi epäillä. Äänet ovat kyllä hieman muuttuneet. Joku laakeri varmaan pitää ääntä, joka ei aiemmin erottunut kardaanien takia...

Death-wobblea ei ole ilmennyt, mutta korkeampien takariipukkeiden kanssa on ajo muuttunut kallistuksenvakaajan kanssakin huterammaksi tiukoissa hiekkatien mutkissa isoilla renkailla. Eihän tämä tietysti mikään rata-auto ole, mutta tarkempana saa nyt olla kuin aiemmin. Lisääntynyt maavara toisaalta auttaa maastossa; sitähän tässä lähdettiin hakemaan. Nyt Kuhmalahden ajopäivän jälkeen uskaltaa jo todeta, että maavaraa ja muitakin maasto-ominaisuuksia on jopa "riittävästi"...

Tosta voi kattella yhden em. tapahtuman videon. Loput neljä löytyy käyttäjänimen takaa.
http://www.youtube.com/watch?v=sEvJDc7rg9w

[panzer]

Ootkos sä ostanut isotkin renkaat??!!
Enhän mä nähnyt kun 31" autossa!

Wälikewennyswitsi!

Kenenkään ei pidä ottaman hernehiä mihinkään ruumiinonteloon!

[WinChester]

Joo, pienethän ne on. Mutta niillä ajetaan, eikä makuuteta autoa parkkipaikalla ettei vain matot kuraannu

[WinChester]

Sitten on etupään pinioninkulmaa ja samalla casteria pienennetty. Alatukivarret meni kaksi kierrosta kiinni eli neljä milliä lyhemmäksi. Pitäisi olla suunnilleen samat kulmat kuin ennen jakiksen drop-down-kitin poistoa. Testasin 110km asti ja jyrinä on poissa! Death-wobblea ei ilmennyt, vaikka oikein yrittämällä yritin. Caster ei siis ole vielä pahasti pielessä, eikä ohjauksessakaan huomaa mitään eroa. Voisi ehkä vielä vähän ruuvata kiinni, ehkä puolikas tai korkeintaan yksi kierros, niin olisi kulmat ihan linjassa. Katellaan nyt ensin mitä oireita ilmenee ensihämmästyksen jälkeen ja säädetään sitten, jos tuntuu tarvista. On julmetun paljon mukavampi! Nyt sitten erottuu ne hienovaraisemmat äänet (laakeri...?) paremmin.

Tässä vielä kuvat ennen ja jälkeen säädön. Ei ole tuo ero suuri, mutta niinpä oli "herkkä" kuin väitettiinkin.

[WinChester]

Vielä tuli lisää säätöä, kun jyrinä ei poistunutkaan kokonaan. Ehkä korvat oli tottuneet kovaan meteliin ja pienempi ääni ei vain rekisteröitynyt ekalla ajokerralla.

Nyt alkas sitten olla pinioni linjassa ja äänet poissa. Oudon herkkä tuo kulman säätö tosiaan on! Woblaustakaan ei ole ilmennyt, joten eiköhän tämä ropleema ollut tässä...

Tässä kuva "lopullisesta" asetelmasta. Viikonloppuna Tikinmaalla sitten näkee, mitä muuta säätö vaikuttaa. Luulisi renkaiden raapivan vähemmän sisälokareiden etureunaa, kun akseli on joitakin millejä taempana.

[WinChester]

Hyvinhän tuo asetelma toimi. Vähemmän rapinaa lokareista ja siirtymät varsin hiljaisia jyrinöiden poistuttua.

Kulmakorven reissua varten laitoin lopulta ne takariipukkeet "tappiin", joten nyt on sitten kaikki korotusvarat käytössä. Näyttää muutoinkin jo paremmalta, kun ei toi perä viistä enää maata. Vaikka ei noista säädöistä ollut paljoa apua; tuli tälliä turhan paljon. No, ehkäpä ne säädöt ja sitämyötä auton ominaisuudet oli kuskin korvien välissä vähän turhan optimistiset. Ei sitä näilläkään korotuksilla pidä näköjään joka paikkaan ängetä...



Samalla KK:n reissulla tuli testattua Kalkun peräkärryhankinta, jossa SA-kaupasta hommattu vanerilaatikko. Nyt kaikki tarvittavat isot/painavat romppeet mahtuu kärryyn ja autoon tarvii vain akuutit vehkeet, kuten sammuttimen, paikkasatsit, jne.



Eilen tuli sitten vaihdettua vanha rikkonainen teleskooppimoottoriantenni uuteen kumipamppu-maastomalliin, joten popit soi nyt metsässäkin ilman antennin repeytymisen pelkoa. Tänään laittelin vielä etupyörien kääntörajoittimien säädöt kondikseen, joten nyt ei ota renkaat tukivarsiin enää kiinni. Pitäs kai kohta yrittää leimalle, kun rikkonaiset umpiot sun muut virtalukotkin on vaihdettu uusiin.

Siispä huomiseksi Hauholle meininki.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Kulmakorven reissua varten laitoin lopulta ne takariipukkeet "tappiin", joten nyt on sitten kaikki korotusvarat käytössä. Näyttää muutoinkin jo paremmalta, kun ei toi perä viistä enää maata. Vaikka ei noista säädöistä ollut paljoa apua; tuli tälliä turhan paljon. No, ehkäpä ne säädöt ja sitämyötä auton ominaisuudet oli kuskin korvien välissä vähän turhan optimistiset. Ei sitä näilläkään korotuksilla pidä näköjään joka paikkaan ängetä...

Onnistuu kyllä autoa telomatta ajaa tuolla Cherokeella Kulmakorvessa, se on enemmän niistä ajolinjoista kiinni Sulla on meinaan helman alareuna samalla korkeudella kun mulla oli vähemmän korotetussa XJ:ssä ja 35" renkailla. Ei kovin monessa paikassa silloin helmat osuneet, tosin en niitä silloin edes varonut enää kun oli palkkihelmat tehtynä.

On tuolla matalempiakin Jeeppejä näkynyt jotka on hyvin mennyt siellä pahoistakin paikoista ilman vaurioita. Itekkin joskus aikanaan kun ostin ekan Cherokeen niin ajoin 3,5" korotuksella ja 31" kumeilla eikä kertaakaan tullut hittiä silloin. Myöhemmin kyllä sitten parit naarmut kun autoa oli vähän enemmän rakennettu


Et viittisi huvikseen mitata paljonko sulla on helman alareunasta maahan, ja mahan alta matalimmasta kohdasta maahan?

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

"...Ei kovin monessa paikassa silloin helmat osuneet, tosin en niitä silloin edes varonut enää kun oli palkkihelmat tehtynä..."

Niinpä niin. Eihän sitä ohuella pellillä tartte kuin vain se yksi pusu ja se on sisässä ja palkeilla saa mennä miten lystää eikä tule juuri mitään (s)hittiä. Ja by the way se "kaasu vaan pohjaan, kyllä se siitä menee" -tyyli sopii kyllä paremmin sun rakennetulle Mall Crawlerille kuin mun autolle, enkä tarkoita nyt pelkästään sitä mutaspooria... Kunhan tässä hajotan autoa enemmän ja nostatan rakenteluhimoa, niin ehkäpä varustelu ja sitämyötä ajotyyli muuttuu...

Noista tälleistä on vaan sellanenkin kutina, että ainakin osa niitä saattoi tulla jo Kulmaa edeltävällä reissulla Tikinmaalla. Olin eilen Hauholla ja siellä kovastakaan helmatällistä ei tullut juuri mitään meteliä, paremminkin raapaisu tms. miedompi ääni ja niitä riitti Tikinmaalla, vaikka oli niitä jokunen Kulmassakin.

No, helmat on joka tapauksessa siinä kunnossa, että palkkien rakentaminen on pian hyvinkin ajankohtainen. Nyt on vain muita tärkeämpiä korjauksia, jos miellii päästä viikon päästä Punkalle.

Jos näillä mitoilla on mitään merkitystä, niin helmasta on edessä jotain 570, takana 600 ja jakiksen palkin kohdalta 400mm maahan.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Niinpä niin. Eihän sitä ohuella pellillä tartte kuin vain se yksi pusu ja se on sisässä ja palkeilla saa mennä miten lystää eikä tule juuri mitään (s)hittiä.

Niin, ne mun orkkishelmat ei osuneet 3.5" korotuksella ja 31" renkailla Kulmiksessa tai muuallakaan ajaessa niin että olisi vaurioita tullut. Ihan vastaavia reittejä ajoin silloin kun sinunkin kanssa mentiin. Siinä vaiheessa kun oli 35" alla ja palkitkin laitettu, niin miksi sitä enää sitten niiden palkkien kolistelua viimeisen päälle olisi välttänytkään En silloin sitä varsin orkkiskunnossa olevaa XJ:tä halunnut naarmuttaa tai hajottaa, koska oli hyvässä kunnossa, siisti ja suorapeltinen. Kun niillä ajolinjoilla on merkitystä, ja yritin niistä sulle sanoa ja neuvoa mutta et aina kuunnellut.

edit: ..itse asiassa, valehtelin tossa yllä. Juuri ennen kuin tein palkkihelmat, niin yritin parin peräkkäisen "ristikkäisen" ison kiven ylitystä -> tuli todettua että ei päässyt ilman vaurioita ja molemmat helmat sisään. Mutta se oli jo etukäteen tiedossa että tulisi helmat osumaan, tulosta vain en tiennyt

Ja by the way se "kaasu vaan pohjaan, kyllä se siitä menee" -tyyli sopii kyllä paremmin sun rakennetulle Mall Crawlerille kuin mun autolle, enkä tarkoita nyt pelkästään sitä mutaspooria...

No, siellä oli se yksi jyrkempi nousu missä sulle sanoin että paina kaasua, ja se olisi mennyt heittämällä ylös ilman mitään vaurioita tai osumia kun olisit vain uskaltanut. Kyllä noi orkkisautotkin kestää ja toimii kun tietää missä voi ja missä ei voi sitä pedaalia polkea, eihän siinä ollut edes isoja kiviä. Missään muualla en sen mutaspoorin lisäksi suositellut kaasulla menemään, vaan varovasti edeten. Ja tämä ei ole todellakaan mitään vittuilua, apua lähinnä koitin sulle tarjota kun sanoit ettet ole pahemmin metsässä autolla rymynnyt, ja kun autokin on itselle tuttu niin varsin hyvin tietää mistä se menee ja mistä ei


P.S. Tässä on yksi esimerkki siitä että joskus on kaasulla mentävä kun ei muuten pääse.. Jatilan edelliseltä safarilta se yksi lyhyt kivikkonousu missä on isompaa kiveä. Oma käyttöauto on 5.9 Grandi 45mm korotuksella ja 32" BFG mutiaisilla ja tarkoitus pitää täysin lommottomana. Lukollinen isopyöräinen auto olisi varmasti noussut hiipienkin, mutta ei pikkurenkailla ja ilman lukkoja. Mitään ei hajonnut, ei osunut helmat eikä puskurit eikä banjot mihinkään. Eli tuossa tilanteessa se reippaampi kaasun käyttö ei haitannut yhtään mitään.

http://www.youtube.com/watch?v=K61_C5qdbg8

Jos näillä mitoilla on mitään merkitystä, niin helmasta on edessä jotain 570, takana 600 ja jakiksen palkin kohdalta 400mm maahan.

No sittenhän se silmä ei pahasti valehdellut, mulla oli helman alla muistaakseni 590mm ja jakiksen alla 400mm kun auton talliin ajoin viime talvena

Teet vaan ne helmat siististi niin ei edes helposti erota että siellä on palkit alkuperäisten tilalla

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

"...Kun niillä ajolinjoilla on merkitystä, ja yritin niistä sulle sanoa ja neuvoa mutta et aina kuunnellut.

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

"...ja kun autokin on itselle tuttu niin varsin hyvin tietää mistä se menee ja mistä ei "

Vaikka auton ominaisuudet sulla selkeästi on tiedossa/hallussa, niin tuossa opastamisessa on vielä petrattavaa. Opastamisessa kun pitää ottaa huomioon auton lisäksi myös opastettava henkilö ominaisuuksineen ja erilaisine lähtökohtineen, ja mukauttaa ne neuvot sen mukaan. Kun maailma näyttää apparin paikalta saati auton ulkopuolelta hyvinkin erilaiselta kuin kuskin paikalta, ei opastajan rooli ole tottumattomalle helppo. Eikä tämä nyt ole veetuilua. Olisin voinut korostaa, ettei klommoja saa tulla yhtään, mutta nyt monen muun reissun jälkeen se on jo jälkiviisautta, kun niitä on helmat täynnä ja vähän muuallakin. Asiantuntevat vinkit rakentelun suhteen otan avosylin vastaan, niistä on mulle paljonkin hyötyä (vaikken ihan jokaista olisikaan toteuttamassa ).

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

"...Jatilan edelliseltä safarilta se yksi lyhyt kivikkonousu..."

Tuosta rinteestä menin heinäkuussa suht rauhallisesti ilman pahempia tällejä, mutta kai 4,5" vastaan 1,75" lienee sitten se ratkaiseva ero...

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Tuosta rinteestä menin heinäkuussa suht rauhallisesti ilman pahempia tällejä, mutta kai 4,5" vastaan 1,75" lienee sitten se ratkaiseva ero...

..ja se että nyt se oli kokonaisuudessaan märkä, taisi olla rutikuivaa silloin kesällä kun kuvia sieltä katselin Viimeksi siitä ei mennyt ajamalla kait kuin yksi mun lisäksi, muut vinssattiin. Muun muassa Creepyillä ajanut HDJ. Ei siinä mäessä juuri edes vaikuta auton korotus, vaan alustan ja renkaiden toiminta, kun on sen verran kivikkoa ja ristijousto-paikkoja.

[WinChester]

Joo sillon heinäkuussa tais lämpöä olla yli 35°C ja todellakin rutikuivaa! Onneksi on ilmastointi, joka vielä toimii! Olis mielenkiintoista päästä tuohon mäkeen märemmissä oloissa ja kattoo kuinka käy. Katotaan millon Ismo saa taas joukot liikkeelle.