Kestävä tuote

[sjeeppi]

Tervehdys

Tuossa katselin todella mielenkiintoisen dokumentin Yle Areenalta
http://areena.yle.fi/video/1300049115642

Tuli vaan mieleen, että joissain korjaamissani tuotteissa kotonakin olen törmännyt vastaavanlaisiin ongelmiin, miten tuotakaan ei ole moni tajunnutkaan. Esimerkkejä löytää meistä jokainen työstään tai kotoaan, miettikääs vahäsen minkälainen Maailmanlaajuinen
ihmisten todella harkittu huijaus on kyseessä.
Meikäläisen silmät avautu ton jutun jälkeen.

Parempi myöhään, kun ei milloinkaan
(koyhällä ei ole varaa ostaa halpaa tuotetta) pitää paikkaansa, mutta mistä löydän ns. kestävän tuotteen, sitä ei varmaan kovinkaan moni tiedä, no kyllähän tähänkin kohta alkaa luettelemaan kestäviä tuotteita, mutta tämän päivän tuotteet on suurimmalta osin laskettu niin ettei sillä ole kun vaan se tietty käyttöaika.

Se mikä tässä on se hyvä juttu, niitä pystytään ohittamaan, parantamaan ja tuote saadaan toimivaksi ja kestäväksi.

p.s hyviä esimerkkejä olivat hehkulamppu, kopiokone, Itä-Saksalainen jääkaappi (käyttöikä 25 vuotta, siis jääkaapin hehkulampullakin?)

Laittakaas tänne sitten ne jutut, mitä laitetta, osaa, komponenttia olette onnistuneet parantamaan, jotta tuotteen käyttöikä jatkuu.

[valkoen]

Älkää taipuko takuuhömpötykseen. Suomessa myyjällä on virhevastuu, joka kattaa koko tuotteen odotetun eliniän. Ja se on digiboksillakin aika paljon pidempään kuin kaksi vuotta. Takuumainostus suomalaisissa kaupoissa menee mielestäni lähes kusetuksen puolelle. Kun kolmen vuoden takuuta mainostetaan isoon ääneen, kukaan ei muista, että hei, jos tämä laite menee paskaksi kolmen ja puolen vuoden jälkeen, myyjällä on silti vastuu.

Kapitalismi ei toimisi ilman talouskasvua, mutta koskapa ikuinen kasvu on mahdotonta niin se pitää luoda keinotekoisesti. Siinähän kulutetaan niin kauan kuin on mitä kuluttaa.

Kuluttajien määrä ei täällä länsimaissa enää kovin nopeasti kasva, vaikka "ongelmaa" yritetäänkin mm. maahanmuutolla "korjata", on tavaran "kiertoaikaa" aina vain lyhennettävä ettei kulutus vain alenisi kun "kaikilla on jo kaikkea". "Ympäristönsuojelu" ja ilmastonmuutoshöpinä ovat tuon suunnitellun vanhenemisen lisäksi niitä keinoja joilla ihmiset huijataan maksamaan samasta kamasta enemmän koska se on "ympäristöystävällistä" ja jopa hävittämään täysin käyttökelpoisia laitteita koska ne ovat "vanhaa saastuttavaa paskaa" ja uudet ovat "ympäristöystävällisiä". Myös muoti-ilmiöt ja "trendit" palvelevat tätä järjetöntä kulutushysteriaa, "viime vuoden malli" on tietenkin täysin vanhentunut ja "köyhäilyä", pitäähän se uusi olla.

Hyvänä esimerkkinä taulutelevisiot, kuinka monta täysin kelvollista putkitelkkaria on kuskattu kaatopaikalle uuden "paljon paremman" taulutelkkarin tieltä? Kun ihmisten asuntojen neliömäärät henkeä kohti ovat nykyään vähintään kaksinkertaisia verrattuna vaikkapa 80-lukuun niin miten on mahdollista ettei se putkitelkkari muka enää "mahdu" vaan "tilansäästösyistä" on vaihdettava litteään? Ja yllättäen jostain luin että nuo taulutelkkarit itseasiassa kuluttavat sähköä paljon ENEMMÄN kuin perinteiset, eli se siitä ympäristöystävällisyydestä.

Kierrätettävien materiaalien jätekäsittelykin on nykyään jo niin kannattavaa bisnestä ettei senkään takia kannata esim. kodinkoneita enää korjata. Nykyään useimmat yritykset käyttävät huomattavasti enemmän rahaa markkinointiin kuin itse tuotekehittykseen.
Joskus ennen opetettiin, että se on ekologista, mitä pidempi elinkaari tuotteella on. Ei vissiin enää..

[sjeeppi]

Laitampa tähän ensin aloitukseksi yhden hyvän esimerkin:

Ostin honkkarista kympin rälläkän ja purin sen, laitoin oikeat vaseliinit sisään, vaihdoin ankkurin kulmavaihteen puoleiset laakerit,
suojasin kollektorin ja suihkutin kolme kerrosta uretaanilakkaa ankkuriin ja kentälle taisin laittaa neljä kerrosta.

Tulos; se paska ei ole vieläkään hajonnut ?

No niin, halvoissa rälläköissä ongelmana on nuo valetut hammasrattaat, mutta ns. merkkituotteissa (ei niissäkään halvimmissa malleissa) on koneistetut hammasrattaat, jollakinhan se hintä täytyy saada alas.

Samoja oireita löytyy kaikista sähkötyökaluista, hyvä konsti olisi myös suojata tuuletusilman imuaukko jollain tiheällä vaihdettavalla metalliverkolla, joihinkin merkkeihin löytyy jopa maahantuojalta valmiina sellaiset suojaverkot, sitä ei muuten rautakaupan myyjä ole edes kuullut ikinä.

Lisään kivoja vinkkejä, sitä tahtia kun ehdin.

[sjeeppi]

[QUOTE=valkoen;749536]Älkää taipuko takuuhömpötykseen. Suomessa myyjällä on virhevastuu, joka kattaa koko tuotteen odotetun eliniän. Ja se on digiboksillakin aika paljon pidempään kuin kaksi vuotta. Takuumainostus suomalaisissa kaupoissa menee mielestäni lähes kusetuksen puolelle. Kun kolmen vuoden takuuta mainostetaan isoon ääneen, kukaan ei muista, että hei, jos tämä laite menee paskaksi kolmen ja puolen vuoden jälkeen, myyjällä on silti vastuu.

Pieni korjaus; vaikka tuokin pitää osittain paikkaansa, maahantuojalla on Tuotevastuu, jota on helppo kiertää, korjaamalla kohtuullisessa ajassa tai antaa heti uusi kone tilalle. (honkkarin varsin tunnettu tapa)
Takuuhömpötys on tehty kuluttajia varten ja samoiten kuluttajansuoja, mutta annanpa esimerkin; kun yrittäjä ostaa niin siinä ei ole oikeasti voimassa takuuta, vaan ainoastaan se virhevastuu.
Hyvä esimerkki on että kun maatilan isäntä ostaa moottorisahan ja pistää sen verotukseen lakkaa takuuaika olemasta, toisaalta jos ammattimetsuri ostaa sen sahan, antaa Suomessa kaikki maahantuojat 1/2 vuoden takuun, mutta kun mökkiläinen ostaa saman tuoteen sen takuuaika on kaksi vuotta, näin ne on nuo maahantuojat yhteisesti sopineet ?

Meni muuten heti OFFTOPIKIKSI, niitä hyviä parannusehdotuksia tänne kaivattiin, ei takuu tai kapitalismin perus jorinoita, onko kirjoittamisen ymmärtäminen aina noin vaikeaa ?
Nyt sitten seuraavaksi herne nenuun ja vittuilut päälle, pitää aina ihan oikeesti vääntää kaikki rautalangasta täällä.

[valkoen]

Tonnin pyörä hajoaa 1 vuodessa, 10 tonnin pyörä 10 vuodessa. Moottoripyöräily maksaa siis 1000 euroa vuodessa ja pyörä on alla, on se sitten laadukas pyörä eli ei. Isosta pyörästä maksetaan lainalla tai rahoituksella, jolloin yhtiöt saavat korkoja käsiinsä. Ei se toki ole ollenkaan näin yksinkertaista.

Jos ostat 140 000 euron traktorin, sillä ajaa helposti oikeastaan "loputtomiin" kunnes osia ei enää saa. Sama juttu on tosin käytetyllä koneella, jolla on tehty työtä esim. 2000 tuntia, se maksaa 60 000 euroa ja kestää ainakin 10 vuotta: korjauksia tosin on aina edessä. Sen sijaan, jos ostat erästäkin kiinalaista traktorimerkkiä (no niitä nyt ei edes saa työkelpoisina, siis yli 5 tonnin painoisia, mutta anyways), josta saa pulittaa 15 - 20 tonnia, niin selvähän se on, että se hajoaa oitis. Mutta jos ostat 20 tonnin kiinalaisen ja se hajoaa 3 vuodessa, tulee traktorille hintaa reipas 6 tonnia vuodessa. Jos ostat 80 tonnia maksavan laatumerkin, se kestää 15 vuotta, ja.. no, ei olla kaukana siitä 5-6 tonnista per vuosi..

ps. tähän vaan vielä.. monet nykymaajussit vaan vaihtelevat traktoreitaan alle 5 vuoden välein. Kun niitä joutuu korjaamaan kerran vuodessa ja esim. vaihteisto lähenee loppuaan, monet ostavat uuden. En ymmärrä millä matematiikalla, sillä 10 tonnin vaihderemppa on halvempi kuin 100 tonnin traktori, mutta uutuus varmasti viehättää. Kun Dynashift-ferguson hajoaa, on se kiva vaihtaa kaupasta tulleeseen wunderbaumin tuoksuiseen dyna-6-fergusoniin, jota kukaan ei ole vielä ajanut. Sama juttu autojen kanssa. Viihde-elektroniikan kanssa ollaan paljon hutiloivampia. Roskikseen vaan ja Anttilasta uutta tilalle. Saatana soikoon. Materialismi saa kyllä uusia sävyjä. Olen ajatellut suunniteltua vanhenemista ja ikään kuin tiennyt että sen on oltava olemassa, koska ei tämä muuten toimisi, mutta nyt kun näin dokumentin aiheesta, sai tämä juttu aivan uusia mittasuhteita päässäni.

Merkittävänä erona on toki, että vaihdettu värkki menee valtaosin romukoppaan.

Ehkä kierrätyksen arvo kohentuu, kun raaka-ainemarkkinat muuttuvat nihkeämmiksi; öljyä ei saa enää niin helposti ja paljoa, ja muutenkin.. pian hajoitamme vanhat televisiot ja nypimme johdot talteen ja ostamme niillä ruokaa kaupasta.

[jamppa.w]

Alkuperäinen kirjoittaja sjeeppi

Hyvä esimerkki on että kun maatilan isäntä ostaa moottorisahan ja pistää sen verotukseen lakkaa takuuaika olemasta, toisaalta jos ammattimetsuri ostaa sen sahan, antaa Suomessa kaikki maahantuojat 1/2 vuoden takuun, mutta kun mökkiläinen ostaa saman tuoteen sen takuuaika on kaksi vuotta, näin ne on nuo maahantuojat yhteisesti sopineet ?

kyllä takuut toimii vaikka olis laitettu verotukseen. stihlillä on ainakin vuoden takuu ammattikäytössä.

[valkoen]

Avaruudessa laitteet hurraavat äärimmäisissä olosuhteissa, säteilyä ja hiukkasia ja ihan pikkuisen pakkasta, ja jo kymmeniä vuosia takana. Mokomat foliokasat toimisivat Maan päällä tuhat vuotta. Avaruuskalusto suunnitellaan kestämään.

Samoin usein puhutaan "teollisuuden käyttöön suunnitelluista" tuotteista, esim. jotkin tietokoneet. Ne kestävät, koska tehtaan ei ole järkeä uusia kalustoaan jatkuvasti. Maajusseille tuputetaan yhtä ja toista tällä verukkeella. Enää ei tiedä, mikä on oikeasti teollisuuden käyttöön suunniteltu. Tai oikeastaan, tietäähän sen: ne, joita ei markkinoida IKH:n kuvastoissa ja Agrimarketin sivuilla, EIVÄT ole teollisuuden käytöön suunniteltuja vaikka niissä niin lukisi.

Näinhän se yhteiskunta on rakennettu päälaelleen. Tuossa uusimmassa Zeitgeistissä oli tästä paljon juttua ja muissakin dokkareissa. Eli, tämä kulutuskierre ei saa katketa päiväksikään. Suoraan sanoen siis yhteiskunnan nykyisessä rakenteessa ei ajatella tulevaisuutta lainkaan.

Sitähän se perkele on nykyään, kun mikään ei kestä - ei ole suunniteltu kestämään. Ihan loogista, ei kannata tehdä liian kestäviä tuotteita, pakko tehdä kauppaa paljon.

[-MaTTi-]

Juu, ihan mielenkiintoinen ohjelma. Oon lähinnä kuvitellut että mikään, varsinkaan halpa, ei oikein kestä sen takia että ne tehdään halvalla Kiinassa, mutta se että ne ihan tietoisesti ajastetaan kestämään vain määräaika, oli uutta.

Onhan tämä toisaalta ollut jo varsin läpinäkyvää esim. autoilussa. Ei olis varmasti kovin paljon vaikeempaa/kalliimpaa tehdä autoa, mikä kestäis vaikkapa x2 sen mitä normaalisti. Mutta sitten ei kävis varaosakauppa eikä huollolla olis töitä, eikä jälkimarkkinointikaan saisi höynäytettyä vaihtamaan uuteen jos entinen käy kuin kello.

[valkoen]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Juu, ihan mielenkiintoinen ohjelma. Oon lähinnä kuvitellut että mikään, varsinkaan halpa, ei oikein kestä sen takia että ne tehdään halvalla Kiinassa, mutta se että ne ihan tietoisesti ajastetaan kestämään vain määräaika, oli uutta.

Onhan tämä toisaalta ollut jo varsin läpinäkyvää esim. autoilussa. Ei olis varmasti kovin paljon vaikeempaa/kalliimpaa tehdä autoa, mikä kestäis vaikkapa x2 sen mitä normaalisti. Mutta sitten ei kävis varaosakauppa eikä huollolla olis töitä, eikä jälkimarkkinointikaan saisi höynäytettyä vaihtamaan uuteen jos entinen käy kuin kello.

Mersut kestivät aikoinaan todella pitkään (90-luvulle asti). Sitten jossain keksittiin että myös mersulla olisi hyvä olla joku kattohinta, joka tietty johti säästämisiin jossain asioissa ja kyllä ne nykyään ikääntyvät melkein samaan tahtiin muiden kanssa. Itsehän ajan 124-korisella, se on hyvässä ja pahassa vähän kuin omistaisi 4 metriä rautatiekiskoa. Näistä just joku Ekotorin tms. äijä avautui radiossa. Heille tulee kuulemma vaihdossa jopa 80-luvun telkkareita jotka toimii edelleen ihan täysin. 2000-luvun koneet on sitä vastoin niin kertakäyttöisiä että muutaman vuoden toimittuaan niitä ei enää tuoda kierrätykseen vaan ne ovat hajonneet ja pistetty loppusijoitukseen.

Ja koetapa poiketa valtavirrasta niin vähintään tulee oudon/hullun/vasemmistolaisen maine. Itsehän en ole ostanut uutta kännykkää vuosiin, stereot on 90-luvun alusta ja kulkupelit samaten. Ja ihan sillä verukkeella en aio vaihtaa uuteen, että "son nin vanhakin" tai "son niin kulunut".

Vanhempani ostivat pari vuotta sitten lähes kalleimman (tai no, kalliin kuitenkin) tallentavan digiboxin, joka maksoi useita satoja euroja ja sitä kehuttiin maasta taivaaseen silloin ostovaiheessa. Vehje kesti kaksi vuotta, eli ilmeisesti takuuajan ja nyt ei enää mene päälle.Tätä kun isäni kävi kysymässä liikkeessä, että pitäisi korjata, kun ei varmaan mikään sio vika kuitenkaan ole, niin sanoivat, että ei kannata korjata, kun maksaa niin paljon ja sitä joutuu lähettämään niin moneen paikkaan ja muuta ja sitäpaitsi tuo koko vehje on todella huono, joten kannattaa vain ostaa uusi. Isäni tästä oli repinyt pelihousunsa jo, että jumalauta pari vuotta sitten sama myyjä oli kehunut konetta kuinka paras mahdollinen se on ja nyt sitten haukkuu pystyyn, että täyttä paskaa. Eivät kuulemma vielä silloin tienneet, että on niin huono laite. No, joka tapauksessa se vehje kesti moitteetta sen kaksi vuotta ja nyt äijä sitten korjasi laitteen itse. En tiedä mikä vika siinä oli, mutta joku hyvin pieni kuitenkin, ettei mennyt päälle. Kyllä tuollaiset kaikki pitäisi helposti pystyä myös liikkeen toimesta korjaamaan, ettei aina pidä ostaa uutta. Vitum paskiaiset.

ANALOGIA TAKAISIN.

[Harde]

Alkuperäinen kirjoittaja valkoen

En tiedä mikä vika siinä oli, mutta joku hyvin pieni kuitenkin, ettei mennyt päälle. Kyllä tuollaiset kaikki pitäisi helposti pystyä myös liikkeen toimesta korjaamaan, ettei aina pidä ostaa uutta. Vitum paskiaiset.

ANALOGIA TAKAISIN.

Myyjällä 2 vaihtoehtoa

1: Myy uusi --> provikkaa --> uusia osia omaan maasturiin
2: Käytä ruuvaria --> ei provikkaa --> ei uusia osia maasturiin

Kehä 3 ulkopuolella saattaisikin toimia että hyvälle jätkälle annetaan parikymppinen kouraan, kehä 3 sisäpuolella ei. onneksi useimmat muistaa edes kiittää.

T: Elektroniikkamyyjä

[Offipiru]

Mul on ihan hyvä Beko putkitelkkari, kohta 10v.

[valkoen]

Bisnesmiehet ovat tajunneet että sama raha mielikuvamarkkinointiin sijoitettuna antaa paremman tuoton ainakin lyhyellä aikavälillä kuin tuotteen laatuun panostaminen joten sitä samaa paskaa myydään kovempaan hintaan "laatumerkin" imagolla ja suurella mainosbudjetilla.

Toki tämä pitkällä aikavälillä ehkä johtaa brändi-imagon huononemiseen mutta siinä vaiheessa on jo "pikavoitot" kerätty plakkariin. Sitäpaitsi ainahan on näitä merkkiuskollisia hölmöjä jotka ostavat tiettyä merkkiä sen jälkeenkin kun sen laatu on romahtanut, joku MB pytyisi aika monta vuotta myymään vaikka mitä paskaa ennenkuin fanaattisimmatkin "mersumiehet" myöntäisivät ettei se enää ole mikään laatumerkki. Tämähän on ollut juuri autopuolella havaittavissa, ennen laadukkaina ja kestävinä tunnetut "perinteiset merkit" komeilevat usein vikatilastojen huippupaikoilla. Eli se laatutuotteen maine ulosmitataan muutaman vuoden tuloksen takia myymällä halvemmalla tehtyä sontaa niin kauan kuin se menee "vanhalla maineella" kaupaksi.

Ja most of all, se hinta. Sillä ne vanhat mersutkin kesti paljon sitkeämmin kuin muut: suunniteltaessa ei ollut hintakattoa, lopussa vaan sitten katsottiin mitä koko vehkeen valmistaminen tulee maksamaan. Kyllä niistä sitten asiakkailta rahaa pyydettiinkin.

Tavoitteethan tässä on muuttuneet, wanhaan hyvään aikaan joku mersu ei tosiaan ollut volyymitehdas, autoja tuli se mikä tuli ja niille harvoille oli ostajansa hinnasta huolimatta. Sitten keksittiin, että tämänmerkkisiä autoja pitää voida valmistaa sellaisella hinnalla ja konseptilla että joka perheenäiti voi päästä mersulla kauppaan. Ahneushan se siinä takana on.

[valkoen]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Juu, ihan mielenkiintoinen ohjelma. Oon lähinnä kuvitellut että mikään, varsinkaan halpa, ei oikein kestä sen takia että ne tehdään halvalla Kiinassa, mutta se että ne ihan tietoisesti ajastetaan kestämään vain määräaika, oli uutta.

Onhan tämä toisaalta ollut jo varsin läpinäkyvää esim. autoilussa. Ei olis varmasti kovin paljon vaikeempaa/kalliimpaa tehdä autoa, mikä kestäis vaikkapa x2 sen mitä normaalisti. Mutta sitten ei kävis varaosakauppa eikä huollolla olis töitä, eikä jälkimarkkinointikaan saisi höynäytettyä vaihtamaan uuteen jos entinen käy kuin kello.

Nio. Mäkin luulin, että joku maininta 25000 tulostuskerrasta esim on ihan vaan ohjeellinen luku. Että kestää tämän tai sitten kestää enemmänkin.

[helmapelti]

Hyvä ohjelma, tuo suunniteltu vanheneminen on varmasti todellisuutta mutta en missään nimessä usko sen olevan tärkeimpiä suunnittelua ohjaavia tekijöitä. Ihmiset olisivat luoneet kulutusyhteiskunnan ilman sitäkin, jos venäjällä ei siitä tiedetty mitään niin mihinkä ne kaikki ladat ovat kadonneet? Jos toyota on suunniteltu hajoamaan niin pitäis sen ladan kestää paljon kauemmin.

Nykypäivänä tuotteen odotettu elinikä on keskimäärin erittäin lyhyt, kukaan ei halua ajaa yli 10v. vanhalla autolla tai käyttää yli 3v. vanhaa tietokonetta. Tietoteknisen kehityksen nopeus vanhentaa kaiken sitä sisältävän. Lisäksi energiatehokkuus ja uudet energian käyttösovellukset tekevät vanhasta teknologiasta vanhaa paljon ennen mahdollisen käyttöiän päättymistä.

Minä en haluaisi ajaa 60- luvun autolla, tehdä töitä samanikäisillä työkaluilla, jne ohjelmassa esitettiin vain pari räikeää esimerkkiä ja ne ei liittynyt mitenkään Ghanan jäteongelmaan, kuinka monelta 80-90- luvulta hajosi tietokone tai putkitelkka suunnitelmallisen käyttöiän vuoksi? Vaikka ne kaikki romut toimisivat niin samalla kaatopaikalla olisivat.

Hyvä silti että asioista tehdään laadukkaita ohjelmia, silti yhden näkökulman esittäminen on katsojan älykkyyden aliarvioimista. Ei ole vain yhtä totuutta.

[sjeeppi]

Alkuperäinen kirjoittaja Harde

Myyjällä 2 vaihtoehtoa

1: Myy uusi --> provikkaa --> uusia osia omaan maasturiin
2: Käytä ruuvaria --> ei provikkaa --> ei uusia osia maasturiin

Kehä 3 ulkopuolella saattaisikin toimia että hyvälle jätkälle annetaan parikymppinen kouraan, kehä 3 sisäpuolella ei. onneksi useimmat muistaa edes kiittää.

T: Elektroniikkamyyjä

Se kolmas vaihtoehto on meillä käytössä, tehdään koneesta ilmainen kustannusarvio ja päätetään sitten vasta ostetaanko uusi vai korjataanko vanha. 90% kustannusarvioista päätyy siihen että vanha kone korjataan, se yksinkertaisesti johtuu siitä, että koneet varsinkin Makita merkkiset kannattaa korjata, varaosien edullisuuden vuoksi.

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja helmapelti

kukaan ei halua ajaa yli 10v. vanhalla autolla tai käyttää yli 3v. vanhaa tietokonetta.

Taidan olla luomakunnan hylkiö, kun minulla on nuo molemmat, ja käytän niitä varsin mielelläni.


Jokatapauksessa oli hyvä dokumentti.

[Yölento]

Laitetaan vielä pahemmaksi, mulla on reilu 30 v vanha auto ja tietokonekkaa ei ole uusi ja kaiken lisäksi itse kasattu. Ja kumpaankin olen käyttänyt myös käytettyjä osia ja autoon tehnyt niitä jopa itse.

[sjeeppi]

Alkuperäinen kirjoittaja Yölento

Laitetaan vielä pahemmaksi, mulla on reilu 30 v vanha auto ja tietokonekkaa ei ole uusi ja kaiken lisäksi itse kasattu. Ja kumpaankin olen käyttänyt myös käytettyjä osia ja autoon tehnyt niitä jopa itse.

Tuossa on hyvä esimerkki että ei tarvitse olla sitä viimisin pääle uutta hankittua peliä, ku vanha hyvin hoidettu pelaa ja toimii omien tarpeiden mukaan. En minäkkän kovin helposti sitä uutta ja parasta itselleni hommaa, vaan yritän ja koetan tulla toimeen, näillä vanhoilla peleillä, kylläkin päivitettynä uusimpaan mahdolliseen. Kyllä sitä siltikkin tulee hairahdettua ihan mahottomuuksiin, mutta omien varojen puitteissa kumminkin

[Viipo]

Alkuperäinen kirjoittaja valkoen

Nio. Mäkin luulin, että joku maininta 25000 tulostuskerrasta esim on ihan vaan ohjeellinen luku. Että kestää tämän tai sitten kestää enemmänkin.

Ei kait tuo mikään ongelma oo? Viikon sisällä oon nollannu jo kahesta Canonin "monitoimilaitteesta" hukkamustelaskurit ja taas pelittää...

Alkuperäinen kirjoittaja Viipo

Ei kait tuo mikään ongelma oo? Viikon sisällä oon nollannu jo kahesta Canonin "monitoimilaitteesta" hukkamustelaskurit ja taas pelittää...

Kuulostaa hyvältä, mitä käytännössä teit?

[Viipo]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Kuulostaa hyvältä, mitä käytännössä teit?

Naputtelin nappeja oikeassa järjestyksessä :P

Googlettamalla löytyi joka mallille ohjeet kuinka pääsee huoltovalikoihin ja miten sieltä saa nollattua laskurit.

[Heegi]

vanha jeesuksen aikanen noin 100kg alasin.. yli 50v ollu suvussa ja toimii moitteetta.. tosin sellasessa ei paljon hajoavaa olekkaan,
tai nämä nykyiset varmaan jostain kiinalaisesta tinasta valmistettuja ja halkee kun lyö tarpeeks monta kertaa isolla lekalla..

muutenkin vanhat kunnolliset korjaamo koneet ym valmistettu niin vahvasti että ei hajoa helposti..