View Full Version : Suunnistus cupin Säännöt* edit.kaudelle 2009*
Arska-tehtaalta
28.12.2008, 20:03
Kaikille akuille ei löydy "venetyyppistä" akkukoteloa. Mites sitten?
Käyttäjä
28.12.2008, 20:14
Kaikille akuille ei löydy "venetyyppistä" akkukoteloa. Mites sitten?
Isoo öljyputinaa tms.kyllä tohon sovelluksen keksii,jos on keksitty molemminpuolin aukeevat takaluukutkin.
Arska-tehtaalta
28.12.2008, 20:37
Pääasia, että tulee riittävän selkeet säännöt/käytännön esimerkit
Jos kerta muovipytty akunpäälle riittää suojaksi, niin ookoo.
Käyttäjä
28.12.2008, 20:51
Jälleen kerran............
Säännöistä ei voi/jaksa tehdä vedenpitäviä.
Katsastuksen kantilta ottaa päähän sellanen asia että renkaisiin,vinsseihin,tietotekniikkaan kyllä satsataan kuluista riippumatta mutta jos tarvis tehä jotain turvallisuuden eteen niin mennään siitä mistä aita on matalin.
Tässä tapauksessa etenkin ohjauslaitteista,kaarista,akuista,yms,asioista...
Jos sama energia käytettäisiin auton turvallisuuden parantamiseen kuin miettimällä että miten rakennan mahd.leveän kahteensuuntaan avautuvan takaoven joka on nivelöity vielä alaspäin niin olispa hieno homma.
Ei varmaan kuorma-auton pitkiin akkuihin löydy valmiita akkukoteloita joissa on pohja ja kansi joka toimii kotelona mutta alkaa olemaan toi optima aika suosittu akku niin niihin kyllä löytyy kotelot ja samaten suurin osa nesteakuista.
Ensikaudella varmaan puututaan tarkasti ohjaislaitteiden kuntoon,akkuasiaan ja yleisiin turvallisuusasioihin.
Joillain henkilöillä tuntuu olevan antipatioita kyseistä kilpailulajia kohtaan,useimmiten anonyymeillä.......
Koetetaan pitää kalusto turvallisena ja asianmukaisena:cool:
tapsa4x4
28.12.2008, 21:11
Aukeavan takaluukun saranatappi oltava hitsattu!
Pultti/mutteri on helppo muuttaa keskren kisan eli hitsattu kelpaa,muut hylky!.
Siis tarviiko nyt hitsata alkuperäiset sarana tapit kiinni?? jotka on vain lyömällä alunperin kiinni.
Eli kumimatto ei riitä mutta joku halkaistu öljypönttö riittää, tiivis ei tarvitse olla. Hyvä nämä on etukäteen selventää ettei katsastuksessa ruveta kyselemään tiivistä kotelointia.
Lisätään vielä että omaan autoon olisin halunnut ilmatiiviin kotelon akulle mutta sellaista ei kaupasta löydy ja on vielä tekemättä...
Aukeavan takaluukun saranatappi oltava hitsattu!
Pultti/mutteri on helppo muuttaa keskren kisan eli hitsattu kelpaa,muut hylky!.
Jos aukeava takaovi rinnastetaan luukuksi niin....
Eiköhän tässä tapauksessa olisi tarkentavana infona hyvä olla seuraavaa...
"jos poikkeaa alkuperäisestä"
Ihmettelen kuinka moni alkaa alkuperäisiä takaovien saranatappeja hitsailemaan?
btw.
Älkää tappako hauskaa lajia ns. tyhmillä säännöillä.
Aukeavan takaluukun saranatappi oltava hitsattu!
Ei hitossa. Keksikää joku sinetti juttu sillä mitään hitsauksia ei kyllä tule kun toi luukku pitää olla helposti poistettavissa kun talvella tilalle tulee koko ovet omilla saranoilla. Muutenkin takaluukku pitää olla kesällä nakattavissa mäelle helposti kun avoautoillaan. Tai sit katsastuksessa katotaan mitenpäin luukku aukee. Ei sitä kesken kisan käydä muuttamaan jos se on kielletty. Eiköhön nylokkimutterin pitäs riittää.
JanneBlomgren
29.12.2008, 05:57
Eikö olisi yksinkertainen ja selvä sääntö että ovet ja luukut pitää olla kiinni kuvatessa:p
Käyttäjä
29.12.2008, 07:00
jotenkin arvasi että tosta tappiasiasta alkaa aika ulina.
Mistähän johtuisi tämä kireämpi tulkinta,kiitos niille kikkailijoille jotka alkoi hieman soveltamaan sääntöjä.
Ei tarvi hitsata alkuperäistä saranatappia esim.zuzuki,ei varmaan helppo irroittaa kesken kilpailun.
Mitään sinettisysteemiä ei tule,se on vissi ja varma.
Nylokki on tosihelppo avata kesken kilpailun.
Toi että katsastus katsoo luukun avautumissunnan ja merkkais vaika auton papereihin on vähän siinä ja tässä,tulee taas turhan paljon kuvien katselijoille lisätyötä tarkastaa erikseen avautumissuunnat joka rastilla,joka tätä ei usko niin sopii tulla kokeilemaan tota rastikuvien tarkastusta.
Toi hitsattutappi esim BJ:n ntakaovessa on helppo vetää rälläkän laikalla poikki kun vaihtaa takaovet.
Tohon lajin tappamiseen säännnöillä.....pakko on jotain keksiä näille luukkukikkkailijoille ym. että ei mene liian helpoksi rastinotto.
Toi pointti että jos poikkeaa alkuperäisestä kiinnityksestä on ihan hyvä tulkinta,,,***BJ:ssä taitaa alkuperäiset takaovet olla tapilla ja sokalla vai oliko oikein pultilla.
Lokaritulkinnasta sen verran et vähintään 2/3 osaa leveyssuunassa päältäkatsotuna.
Eikös pultti johon mutteri hitsattu kiinni riittäis saranatapiksi käyttämättömälle puolelle.
Olis helppo kotona poistaa jos tarvetta ilmenee.
Siis tarviiko nyt hitsata alkuperäiset sarana tapit kiinni?? jotka on vain lyömällä alunperin kiinni.
Kyllä. Tämän säännön puitteissa myös kaikki muut työkaluilla irroitettavat ovet, rekisterikilvet, luukut, konepellit, yms. tulee hitsata kiinni koska ne on liian helppo irroittaa kisan aikana. Muuten voi kuka vaan tehdä protestin ja kaikki diskataan.
Rälläkällä ne on sitten tooodella kätevä poistaa tarvittaessa.
Käyttäjä
29.12.2008, 10:50
Kyllä. Tämän säännön puitteissa myös kaikki muut työkaluilla irroitettavat ovet, rekisterikilvet, luukut, konepellit, yms. tulee hitsata kiinni koska ne on liian helppo irroittaa kisan aikana. Muuten voi kuka vaan tehdä protestin ja kaikki diskataan.
Rälläkällä ne on sitten tooodella kätevä poistaa tarvittaessa.
Luetun ymmärtäminen.....
Ei tarvi hitsata alkuperäistä saranatappia esim.zuzuki,ei varmaan helppo irroittaa kesken kilpailun.Eikös pultti johon mutteri hitsattu kiinni riittäis saranatapiksi käyttämättömälle puolelle.
Olis helppo kotona poistaa jos tarvetta ilmenee. Loistava ehdotus.
Ei ole todellakaan hyvä asia tämä luukkuropleemi mutta minkäs voit kun on sääntöjä alettu tulkitsemaan sopivasti kotioppäin.
Toi rastikuvat luukut ja ovet kiinni on sitten seuraava skenaario joka ei ole todellakaan minun mieleen.
Mielestäni ovia/takaovea/luukkua tulisi sallia käytettävän rastin otossa.
Yksi vaihtoeto olisi ollut että vain alkuperäiset ovet/luukut mutta sekään ei ole hyvä koska harvemmissa modi/protokamppeissa on enää alkuperäiset.
Tämän kanssa on vaan elettävä ja ensimmäisen kilpailun katsastus näyttää suuntaa.
No kunhan nyt vaan kapinoin muutosten edessä tässä aikani kuluksi:D. Ei toi mutterin hitsaaminen pulttiin ole mikään ongelma ja mun hitsaustaidoilla se tod.näk on työkaluilla vielä purettavissa. Hyvä että tulee selkeät säännöt niin ei tarvitse kenenkään sitten jupista jälkikäteen. Niin ja tässähän puhutaan vain kahdesta suunnasta aukeavista luukuista eikä esim. bestopin ovista joiden kiinnitys saranoihin on plugandplay tyyppinen.
Eikä käy näin kun tässä kuvassa jossa toinen saranatappi ei ole edes paikallaan vaan jossain kadoksissa. Jouduin muistaakseni tästä hieman apukuskeja oikaisemaan että ei näin pojat. Ei itse tuossa hieman jännittävässä tilanteessa edes huomannut moista.
Oikeasti se että luukku aukeaisi kahdesta päästä on todella mitätön hyöty verrattuna esim. yksiosaiseen luukkuun.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=171&pictureid=14689
Luetun ymmärtäminen.....
Loistava ehdotus.
Ei ole todellakaan hyvä asia tämä luukkuropleemi mutta minkäs voit kun on sääntöjä alettu tulkitsemaan sopivasti kotioppäin.
Toi rastikuvat luukut ja ovet kiinni on sitten seuraava skenaario joka ei ole todellakaan minun mieleen.
Mielestäni ovia/takaovea/luukkua tulisi sallia käytettävän rastin otossa.
Yksi vaihtoeto olisi ollut että vain alkuperäiset ovet/luukut mutta sekään ei ole hyvä koska harvemmissa modi/protokamppeissa on enää alkuperäiset.
Tämän kanssa on vaan elettävä ja ensimmäisen kilpailun katsastus näyttää suuntaa.
Rekisteröimätön
29.12.2008, 16:43
No kunhan nyt vaan kapinoin muutosten edessä tässä aikani kuluksi:D. Ei toi mutterin hitsaaminen pulttiin ole mikään ongelma ja mun hitsaustaidoilla se tod.näk on työkaluilla vielä purettavissa. Hyvä että tulee selkeät säännöt niin ei tarvitse kenenkään sitten jupista jälkikäteen. Niin ja tässähän puhutaan vain kahdesta suunnasta aukeavista luukuista eikä esim. bestopin ovista joiden kiinnitys saranoihin on plugandplay tyyppinen.
Eikä käy näin kun tässä kuvassa jossa toinen saranatappi ei ole edes paikallaan vaan jossain kadoksissa. Jouduin muistaakseni tästä hieman apukuskeja oikaisemaan että ei näin pojat. Ei itse tuossa hieman jännittävässä tilanteessa edes huomannut moista.
Oikeasti se että luukku aukeaisi kahdesta päästä on todella mitätön hyöty verrattuna esim. yksiosaiseen luukkuun.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=171&pictureid=14689
Kukas tässä olisi vastuussa jos menis vaijeri tai naru poikki ja jannu jäis alle ja pääsisi tuonelaan?
Ehkä kannattais vielä miettiä mihin noita rasteja laittaa ennen kuin jotain tapahtuu.
Noista ovista sen verran että onko ne niin v...n vaikeita pitää KIINNI?
Sääntöjen tekijät ja rastien laittajat mittikääs vähän tarkemmin mitä teette.
Käyttäjä
29.12.2008, 17:04
Kukas tässä olisi vastuussa jos menis vaijeri tai naru poikki ja jannu jäis alle ja pääsisi tuonelaan?
Ehkä kannattais vielä miettiä mihin noita rasteja laittaa ennen kuin jotain tapahtuu.
Noista ovista sen verran että onko ne niin v...n vaikeita pitää KIINNI?
Sääntöjen tekijät ja rastien laittajat mittikääs vähän tarkemmin mitä teette.
Erittäin rohkea komentti anonyymiltä.
Taitaa olla vaarallinen rasti joten kaarellinen auto ja ei tuossa ole pakko lähestyä suoraan rastin päältä vaan tiputtaa hieman sivusta niin rastin voi ottaa turvallisemmin...
Onhan toi varallisen näköistä
Tarkemmin katsottuna rastin ottaja ei ole auton takana vaan sivussa ns.linjalta
Kukas tässä olisi vastuussa jos menis vaijeri tai naru poikki ja jannu jäis alle ja pääsisi tuonelaan?
Ehkä kannattais vielä miettiä mihin noita rasteja laittaa ennen kuin jotain tapahtuu.
Noista ovista sen verran että onko ne niin v...n vaikeita pitää KIINNI?
Sääntöjen tekijät ja rastien laittajat mittikääs vähän tarkemmin mitä teette.
Niin vaarallisuus perusteella pitäisi kotona oleskelu kieltää, koska siellä sattuu yleisimmin vahinkoja. Kävely (puhumattakaan sauvakävelystä), juokseminen, moottoripyörällä ajo, autoilu, junalla, koneella, bussilla matkustaminen on myös vaarallista puuhaa. Joten nekin myös pitäisi kieltää. Pakkohan nuita ei ole harrastaa, koska voi myös seisoa pihalla. Ennenkuin jotain tapahtuu pitäisi siis käytännössä kieltää eläminenkin. Kun on siis kuollut ei voi tapahtua mitään. Tai toisaalta, siitä ei taas kukaan ole tullut kertomaan kuinka vaarallista puuhaa on olla kuolleena...mitäs sitten tehdään kun sekin (siis kuoleminen) kielletään liian vaarallisena ja miten tuota kieltoa kiertäviä rankaistaan????
Kukas tässä olisi vastuussa jos menis vaijeri tai naru poikki ja jannu jäis alle ja pääsisi tuonelaan?
Ehkä kannattais vielä miettiä mihin noita rasteja laittaa ennen kuin jotain tapahtuu.
Noista ovista sen verran että onko ne niin v...n vaikeita pitää KIINNI?
Sääntöjen tekijät ja rastien laittajat mittikääs vähän tarkemmin mitä teette.
Tässä taas oikeen hyvä esimerkki siitä kuinka nimettömänä huudellaan "asiantuntija" lausuntoja.
Oikeastaan aina vaijeri tai naru poikkeaa silloin kuin sitä vedetään, harvoin jos milloinkaan staattinen naru poikkeaa. Lisäksi yksikään ajatteleva ihminen ei mene narun varassa roikkuvan auton taakse vaan just tolleen sivulle. Eikä tosta kuvasta selviä vaikka siellä edessä olisi varmistuksena vaikka liina tms. (tosin tuskin, vai oliko MikJus?)
Ne säännöt nyt on luotu niin että ne sallivat ovien availun ja hyvä niin koska selkeä enemmistö harrastajista tuntuu niin haluavan.
Seuraavaksi tähän varmaan vedetään mukaan lisenssit yms..
Jos nyt kuitenkin jokainen harrastaisi mitä haluaa ja annetaisiin muiden ottaa niitä "riskejä" jos niin haluaa.
Suomessa vastuun kantaa aina yksilö itse.
-sami-
Kukas tässä olisi vastuussa jos menis vaijeri tai naru poikki ja jannu jäis alle ja pääsisi tuonelaan?
Ehkä kannattais vielä miettiä mihin noita rasteja laittaa ennen kuin jotain tapahtuu.
Noista ovista sen verran että onko ne niin v...n vaikeita pitää KIINNI?
Sääntöjen tekijät ja rastien laittajat mittikääs vähän tarkemmin mitä teette.
No kyllähän minä itte olisin siitä ollut vastuussa kun itse sinne alle menin... ei sinne kukaan mua pakottanu... ton rastin pysty ottaa tyylikkäästi sivusta ajamalla (ainakin Pylkkö otti sen niin) mutta jotenki koettiin tossa tilanteessa nopeammalta ratkasulta ottaa ylhäältä... ja en oo tossa kuvassa ihan siinä auton alla vaan melkein sivussa koska tiedostettiin tuossa kyllä ne riskit mitä on jos naru sattuis katkeamaan... Jälkeenpäin kun puhuttiin tuon rastin ottamisesta niin päätettiin ettei moisia riskejä oteta. Pietään kisaaminen turvallisena ja hauskana niinkuin tähänkin asti...
Byrocrat
30.12.2008, 21:20
Eikä käy näin kun tässä kuvassa jossa toinen saranatappi ei ole edes paikallaan vaan jossain kadoksissa. Jouduin muistaakseni tästä hieman apukuskeja oikaisemaan että ei näin pojat. Ei itse tuossa hieman jännittävässä tilanteessa edes huomannut moista.
Oikeasti se että luukku aukeaisi kahdesta päästä on todella mitätön hyöty verrattuna esim. yksiosaiseen luukkuun.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=171&pictureid=14689
Jännitys on tainnut heikentää muistiakin sillä kyllähän se saranatappi näyttää paikallaan olevan jos tarkemmin katsoo. On vain tainnut auto rastille peruuttaessa heilahtaa niin että luukku on hypännyt yläsaranasta irti:rolleyes: eikä tuo alasaranakaan taida ihan kunnolla kiinni olevan. Ainakin näyttäs kovin joustavalta toi kiinnitys :cool: Olisko syytä katsoa ettei irtoa koko saranakin ja putoa luukku kokonaan matkalle ennen seuraavaa kisaa. Säännössähän ei muuten puhuttu mitään siitä etteikö saranaa saa irrottaa korista joten jonkinlainen vaijerivarmistus saattais olla paikallaan varsinkin jos saranatapit ovat sellaiset ettei ovea pääse irroittamaan itse saranasta. Metrinen saattaa jo riittää :eek::rolleyes:
Inhorealisti.
Säännöt on sääntöjä ja niitä on noudatettava, mutta selvittäs huomattavasti vähemmillä tulkintaerimielisyyksillä jos rastit otettaisi luukut kiinni.
Säännössähän ei muuten puhuttu mitään siitä etteikö saranaa saa irrottaa korista joten jonkinlainen vaijerivarmistus saattais olla paikallaan varsinkin jos saranatapit ovat sellaiset ettei ovea pääse irroittamaan itse saranasta. Metrinen saattaa jo riittää :eek::rolleyes:
Rastikuvahan ei kelpaa, jos kuvassa ei näy että luukku on kiinni autossa.
Saako ovi olla irroitettavissa ilman työkaluja, kuten joissain autoissa on ihan alkuperäisenä. Saako ilman ovea ajella (metsässä,tarvittaessa)? Tietty rastia kuvatessa ovi on saranoillaan kiinni autossa ja tämä kuvassa näkyvissä.
Tarvitseeko optimat yms suojata muuten kuin napojen oikosulkua vastaan? Kun valuvia nesteitä ei periaatteessa ole.
Käyttäjä
31.12.2008, 11:06
Optimat kans kunnolla suojaan,pelkkä kumirukkanen ei kelpaa optimoihin...
Jos optimaan kelpuuttaa esim.kumilevyn akun päälle niin hetkenpäästä siinä on rikkinäinen kumihanska ja auton omistaja väitää että noin se on aina mennyt läpi.
Optimat kans kunnolla suojaan,pelkkä kumirukkanen ei kelpaa optimoihin...
Kunnolla suojaan, ok, mutta tarviiko vuotamattomat akut suojata nestevuotoa vastaan?
Rekisteröimätön
31.12.2008, 12:47
Kunnolla suojaan, ok, mutta tarviiko vuotamattomat akut suojata nestevuotoa vastaan?
No ei tietenkään. Järki käteen ihmiset!!!
Rekisteröimätön
20.01.2009, 21:52
Erittäin rohkea komentti anonyymiltä.
Taitaa olla vaarallinen rasti joten kaarellinen auto ja ei tuossa ole pakko lähestyä suoraan rastin päältä vaan tiputtaa hieman sivusta niin rastin voi ottaa turvallisemmin...
Onhan toi varallisen näköistä
Tarkemmin katsottuna rastin ottaja ei ole auton takana vaan sivussa ns.linjalta
Kyllä repesin että miten noi turvakaaret olisi muka suojannut ton kaverin auton takana, vai onko taikakaaret että lentää sinne missä suojaa tarvii?
Otan sen verran kantaa asiaa että kisojen järjestäjä on VASTUUSSA kaikesta mitä kisoissa tapahtuu.
Käyttäjä
21.01.2009, 06:45
Kyllä repesin että miten noi turvakaaret olisi muka suojannut ton kaverin auton takana, vai onko taikakaaret että lentää sinne missä suojaa tarvii?
Otan sen verran kantaa asiaa että kisojen järjestäjä on VASTUUSSA kaikesta mitä kisoissa tapahtuu.
Jos ei ymmärrä mitä edellisissä replyissä sanotaan niin kannattaa olla kommentoimatta niin ei näytä ihan koko tyhmyyttään.
Onpa kova juttu jos joku jättää sormet oven väliin suunnistuskisassa tai veistää sormen auki kun avaa maggarapakettia seriffien nuotioilla niin järjestäjät on vastuussa,haloo paavo otappa järki käteen seuraavan kerran kun komentoit:D:D:D:D Mistä näitä oikein tulee:eek:
Rekisteröimätön
21.01.2009, 10:05
Jos ei ymmärrä mitä edellisissä replyissä sanotaan niin kannattaa olla kommentoimatta niin ei näytä ihan koko tyhmyyttään.
Onpa kova juttu jos joku jättää sormet oven väliin suunnistuskisassa tai veistää sormen auki kun avaa maggarapakettia seriffien nuotioilla niin järjestäjät on vastuussa,haloo paavo otappa järki käteen seuraavan kerran kun komentoit:D:D:D:D Mistä näitä oikein tulee:eek:
Käyttäjä katoppa noita omias postauksia. Sit sä uliset täällä jos joku kommentoi sun kirjotuksiin
Poista tääkin äkkiä että ei muut nää kun et kerran muuta osaa
T: sivusta katsoja
Käyttäjä
21.01.2009, 11:23
Käyttäjä katoppa noita omias postauksia. Sit sä uliset täällä jos joku kommentoi sun kirjotuksiin
Poista tääkin äkkiä että ei muut nää kun et kerran muuta osaa
T: sivusta katsoja
Edelleen jos ei ymmärrä lukemaansa ja katsomaansa niin ei voi mitään,herra Rovaniemeltä.
Niin ja tässäkin kaksi eri nyybiä postailee...
Byrocrat
21.01.2009, 11:26
Alkuperäinen kirjoittaja Käyttäjä http://forums.offipalsta.com/ModernBlue/buttons/viewpost.gif (http://forums.offipalsta.com/showthread.php?p=519296#post519296)
Taitaa olla vaarallinen rasti joten kaarellinen auto
Tarkemmin katsottuna rastin ottaja ei ole auton takana vaan sivussa ns.linjalta
Kyllä repesin että miten noi turvakaaret olisi muka suojannut ton kaverin auton takana, vai onko taikakaaret että lentää sinne missä suojaa tarvii?
Otan sen verran kantaa asiaa että kisojen järjestäjä on VASTUUSSA kaikesta mitä kisoissa tapahtuu.
Enpä malta olla ottamatta kantaa minäkään kun näyttää siltä, että nyybi ihan tahallaan ymmärtää lukemaansa väärin. Eipähän ne kaaret sitä ulkopuolella olevaa apukuskia kovinkaan hyvin suojele jollei nyt satu juurikin sopivaan väliin osumaan jos kikotin tulee niskaan, mutta kuskille ne kaaret ovat elintärkeät. Eli vaarallisen rastin ottaminen vaatii siis kaarellisen auton jotta siinä sisällä olijat selviävät pienemmin kolhuin jos sattuis laite kierimään kalliolta alas. Yleensähän köyden pettäminen tällaisessa tilanteessa antaa jonkinlaisen varoituksen ennen lopullista rysäystä joten apukuskin on kuitenkin helponpi juosta karkuun putoavan laitteen alta kuin kuskin joka "toivottavasti" istuu vyöt kireällä kabiinissa.
Mitä tohon järjestäjän vastuuseen tulee niin emme onneksi ole USA:ss vaan Suomessa jossa kilpailijan itselleen tai ulkopuolisille aiheuttamat vahingot korvataan kilpailijan tai (auton) vakuutuksesta. Eri asia on jos onnettomuus johtuu järjestäjän suoranaisesta laiminlyönnistä tms. eikä järjestäjän virheeksi voida lukea sitä että on kilpailun tehnyt!
Ja lisätään nyt sekin että kilpailijat osallistuvat aina omalla vastuullaan. Jos kilpailutapahtumaan ei peritä katsojilta pääsymaksua eikä kisaa ole yleisötapahtumana markkinoitu niin voipi olla satunna joutuisko järjestäjä edes korvausvastuuseen katsojille sattuvista vahingoista kun ominpäin alueella "jokamiehen oikeuteen kuuluvalla liikkumisvapaudella" oleilevat vaarattomalla/vaarallisella rastialueella. Rastialueethan valveutunut järjestäjä toki rajaa lippusiimoin (myös paikalle eksyvien katsojien varalta) jolloin asiattomat eivät ainakaan vahingossa erehdy vaaralliselle alueelle. Kisajärjestäjä ei vastaa kilpailijan tekemisistä muutoin kuin varmistamalla, että kilpailukalusto on määräysten mukaisessa kunnossa kun hyväksyy kikottimen kisaan mukaan. Kilpailusäännöillä sitten säädellään kilpailun kulkua mutta kilpailusuoritus ja muu suoritukseen liittyvä toiminta on sitten enemmän tai vähemmän kilpailijan (herran:rolleyes:) ja hänen avustajiensa hallussa.
Eli ei se järjestäjä nyt ihan kaikesta sentään ONNEKSI ,ainakaan toistaiseksi, ole vastuussa.
Inhorealisti
www.tapua.fi (http://www.tapua.fi)
45 vuotta autourheilun puolesta
Kauden kahdessa ensimmäisessä kilpailussa on sattunut kaksi harmittavaa tuloslaskentavirhettä, jotka ovat johtuneet järjestäjien toimista, ilman että kyseisillä kilpailijoilla on ollut niihin osuutta.
Luumäen kisassa yhden auton kaaret oli merkattu väärin, ja Oulaisissa yhdelle tiimille arvosteltiin väärät kuvat.
Aiemmilla kausilla on pidetty tiukasti kiinni siitä, että kilpailijoilla on vastuu oman tuloksensa virheiden korjaamisesta protestiajalla, eikä tuloksiin ole protestiajan jälkeen tehty minkäänlaisia muutoksia.
On kuitenkin valitettavia tapauksia, joissa kilpailijat eivät ole olleet protestiajalla paikalla ja näin on tuloksiin jäänyt suuriakin virheitä.
Jotta oikeus ja kohtuus toteutuisi nykyistä paremmin, muutetaan linjaa siten, että järjestäjien selkeän systemaattisen ja suuren virheen oikaisemiseksi kilpailijat voivat tehdä vetoomuksen.
Yksittäinen kuva-arvostelu subjektiivisena toimintana ei ole systemaattinen virhe, vaikka samalla kilpailijalla olisi useita väärin arvosteltuja kuvia. Näistä tehtyjä protesteja ei käsitellä.
Vetoomus tulee tehdä viiden vuorokauden sisällä protestiajan päättymisestä.
Vetoomus tehdään ko. kilpailun kilpailunjohtajalle ja sähköpostilla osoitteeseen officup@gmail.com.
Vetoomus on vapaamuotoinen, mutta sen tulee riittävällä tarkkuudella selventää, millaisesta virheestä on kyse, ja sen oheen tulee liittää vetoomuksen tekijän yhteystiedot mahdollisten lisäselvitysten pyytämiseksi.
Vetoomuksen voivat kilpailijat tehdä omasta tuloksestaan tai muiden kilpailijoiden tuloksesta, ja pisteitä voidaan korjauksella lisätä tai vähentää siitä riippuen, millainen virhe on, ja miten se on tuloksiin vaikuttanut.
Oikaisua ei tehdä kilpailun tulokseen, vaan ainoastaan cup-pisteisiin. Pisteet korjataan vastaamaan oikeaa tulosta, eli jos kilpailija nousee kaksi pykälää, niin kahden muun kilpailijan pisteet laskevat.
CUP-tulokset ja pisteet korjataan takautuvasti kuluvan kauden alusta lukien.
Tuossa edellä tuo virallisempi kannanotto. Eli käytännössä siis Team VolDis Finland:in tulos Luumäeltä ja Team Kone Ollin tulos Oulaisista on nyt korjattu.
Tämä asia herätti huomattavasti keskustelua ja useita puhelinpalavereja. Eri vaihtoehtoja punnittuamme ja keskusteltuamme päädyimme tähän ratkaisuun. Tämä on ensimmäinen kerta kun sääntöjä muutetaan kesken kauden, mutta toivon ainakin itse teidän ymmärtävän, että tähän päädyttiin ihan reilunpelin hengen mukaisesti.
Kannattaa kuitenkin yhä edelleen myös protestiajalla olla paikalla ja laskeskella omat tulokset, jotta mahdollinen palkinto järjestäjän virheen vuoksi ei livahtaisi ohi sormien;)
Linkki korjattuun cup-tilanteeseen: http://www.4x4cup.com/tiedostot/tulokset/4x4CUP_Tilanne2009_07062009.pdf
PeteTurku
19.06.2009, 21:47
Alkuperäinen kirjoittaja Käyttäjä http://forums.offipalsta.com/ModernBlue/buttons/viewpost.gif (http://forums.offipalsta.com/showthread.php?p=519296#post519296)
Yleensähän köyden pettäminen tällaisessa tilanteessa antaa jonkinlaisen varoituksen ennen lopullista rysäystä joten apukuskin on kuitenkin helponpi juosta karkuun putoavan laitteen alta kuin kuskin joka "toivottavasti" istuu vyöt kireällä kabiinissa.
sa.
Inhorealisti
www.tapua.fi (http://www.tapua.fi)
45 vuotta autourheilun puolesta
EN ny v***uile kellekkään, mutta miten tämä on mahdollista kahden hengen tiimeissä?
Yleensä ku auto on jotenkin saatu rastille, niin alkaa kuskin akrobaattinen kiipeeminen autosta ulos ja kuvan jälkeen takaisin kabiiniin.
Välillä kyllä kaipasin kolmatta ukkoa tiimiin, mut näillä mennään.
Ja muuten ihan nimimerkillä kirjoittelen. Terkkuja nyybeille, ne tietää kaikesta kaiken. Eivätkä uskalla sanoa oman nimensä takana mitään.
Arska-tehtaalta
19.06.2009, 22:50
Nyybiin viitaten, köysi ei anna minkäänlaista varoitusta katketessaan.
Kuvausketju kaikille kahdenhengen tiimeille, sillä saattaa pelastaa jonkun hengen...
PeteTurku
19.06.2009, 23:06
Nyybiin viitaten, köysi ei anna minkäänlaista varoitusta katketessaan.
Kuvausketju kaikille kahdenhengen tiimeille, sillä saattaa pelastaa jonkun hengen...
No mutta tässähän on ideaa. Mitataan käsien pituus ja siittä saadaan ketjun mitta. Toiseen päähän magneetti ja toiseen hauenleuka ja se on siinnä. Oisko ideaa???? Vielä kun ketju pinnoitettaisiin jollain heijastavalla maalilla niin näkyis helposti pimeelläkin.
( olenkohan jo liikaa juhannusjuomien vaikutuksen alainen?)
Arska-tehtaalta
19.06.2009, 23:09
( olenkohan jo liikaa juhannusjuomien vaikutuksen alainen?)
Tuskin, näin alkuillasta :D
Rekisteröimätön
20.06.2009, 00:21
No mutta tässähän on ideaa. Mitataan käsien pituus ja siittä saadaan ketjun mitta. Toiseen päähän magneetti ja toiseen hauenleuka ja se on siinnä. Oisko ideaa???? Vielä kun ketju pinnoitettaisiin jollain heijastavalla maalilla niin näkyis helposti pimeelläkin.
( olenkohan jo liikaa juhannusjuomien vaikutuksen alainen?)
Eli tiimin pisimmät kädet omaavan mukaan toi ketjun pituus vai? Mites magneetti tarttuu lasikuituisiin osiin, joita joissain autoissa on ihan tehtaalta lähtienkin? Maksakaa valtiolle pieni avustus joka vuosi niin saatte pitää autoissa myös takapenkin, jossa voi kuljettaa kolmatta, neljättä ja viidettä kaveria kartturina. Tai sitten hommatkaa isompi auto jos koppiin ei muuten mahdu kolmatta henkilöä. Tämä ei ole tarkoitettu suoraan lainauksen kohteena olevalle kirjoittajalle (ovat pärjänneet ihan hyvin kahden hengen miehistöllä ja trailerilla :) ). Muutaman kisan olen ajanut kolmen hengen miehistöllä, joka on tuntunut toimivalta systeemiltä meidän tapauksessa. Lisäksi olen ollut katsastamassa offiautoja sekä muiden autourheiluluokkien kilpureita, ja käsitykseni mukaan ainoastaan historic-luokan ralliautoissa yritetään kiertää tai jätetään noudattamatta sääntöjä yhtä paljon kuin offiautoissa. Onko sääntöjenmukainen sammutin liian kallis varuste offiautoon? Miksi turvakaarista ei ole niin yksiselitteisiä sääntöjä että kaikki auton rakentajat ja katsastuspäällikötkin ymmärtäisivät ne?
Ei tartu magneetti lasikuituun eikä alumiiniin, kaikissa autoissa ei ole ilmatikkuja tai kierrejousia.
Jostain autosta puuttuu sivulle aukeava takaluukku ja kapeassa autossa sekin on liian lyhyt.
Toisesta puuttuu lukot ja kolmannella on ekan mielestä liikaa vinssejä ja parempi akku.
Kaikki noi on ominaisuuksia erilaisista ja erimerkkisistä autoista. Ei aleta
perustamaan merkkiluokkaa.
Nythän kaikki voivat ajaa sillä autolla kun haluavat/voivat kunhan se on rakennettu
sääntöjen puitteissa.
Kaikkia miellyttäviä sääntöjä tuskin koskaan saadaan luotua. Lopuks voi kinata
vaikka appareiten erilaisuudesta tai siitä kun 47 nokian huopakumppari ei sopinu
Talvieksytyksessä merkkiluokka suzukin kaasupolkimelle.
Mielestäni sääntöjä on edelleen vähän ja nekin on melko hyvin ymmärrettävissä
verrattuna vaikka trial autojen sääntökiemuroihin.
Nää on mun ajatuksia eikä ole tarkoitettu vittuiluks kenellekään. Satun
vaan mahdollisesti olemaan asiasta erimieltä kun sinä, mut sittenhän meitä on kaks
joten voitas perustaa vaikka yhdistys
PeteTurku
20.06.2009, 10:09
Eli tiimin pisimmät kädet omaavan mukaan toi ketjun pituus vai? Mites magneetti tarttuu lasikuituisiin osiin, joita joissain autoissa on ihan tehtaalta lähtienkin? Maksakaa valtiolle pieni avustus joka vuosi niin saatte pitää autoissa myös takapenkin, jossa voi kuljettaa kolmatta, neljättä ja viidettä kaveria kartturina. Tai sitten hommatkaa isompi auto jos koppiin ei muuten mahdu kolmatta henkilöä. Tämä ei ole tarkoitettu suoraan lainauksen kohteena olevalle kirjoittajalle (ovat pärjänneet ihan hyvin kahden hengen miehistöllä ja trailerilla :) ). Muutaman kisan olen ajanut kolmen hengen miehistöllä, joka on tuntunut toimivalta systeemiltä meidän tapauksessa. Lisäksi olen ollut katsastamassa offiautoja sekä muiden autourheiluluokkien kilpureita, ja käsitykseni mukaan ainoastaan historic-luokan ralliautoissa yritetään kiertää tai jätetään noudattamatta sääntöjä yhtä paljon kuin offiautoissa. Onko sääntöjenmukainen sammutin liian kallis varuste offiautoon? Miksi turvakaarista ei ole niin yksiselitteisiä sääntöjä että kaikki auton rakentajat ja katsastuspäällikötkin ymmärtäisivät ne?
Tais juhannushuumassa jäädä ajattelematta toi asia , ettei kaikki autot olekkaan kauttaaltaan peltiä.
Rekisteröimätön
20.06.2009, 10:35
kyse peteturku kommentissa oli turvallisuus eikä se että pitääkö pärjätä vai ei
Minkä takia on turvavyöt,kaaret, tms turva varusteita? Tää "rasti naru" menee samaan kategoriaan..
Arska-tehtaalta
20.06.2009, 17:36
kyse peteturku kommentissa oli turvallisuus eikä se että pitääkö pärjätä vai ei
Minkä takia on turvavyöt,kaaret, tms turva varusteita? Tää "rasti naru" menee samaan kategoriaan..
Jaa, ei minun mielestäni (jos tajusin pointin oikein?).
Jos auto jätetään ilman kuskia (joka normitilanteessa seisoo jarrupolkimella) pelkän narun/vaijerin varaan roikkumaan yli 45asteen rinteeseen, niin on vaikee ajatella että fian hyväksymät turvakaaret, ajopuvut,kypärät tai mikään ajais rastinarun asiaa?
Ketjut on kerran olleet käytössä kisassa, joten kyllä cup-henkilöt ovat niiden eduista ja haitoista tietoisia. Ennenkin on ketjuja ehdotettu/pyydelty, joten tuskin niitä tullaan enää näkemään?
Kahden hengen miehistöllä ajetaan kestävyyskilpailuja, vois vaikka niille laskea epäviralliset omat sarjapisteet ;)
toyota4x4
20.06.2009, 19:17
EN ny v***uile kellekkään, mutta miten tämä on mahdollista kahden hengen tiimeissä?
Yleensä ku auto on jotenkin saatu rastille, niin alkaa kuskin akrobaattinen kiipeeminen autosta ulos ja kuvan jälkeen takaisin kabiiniin.
Välillä kyllä kaipasin kolmatta ukkoa tiimiin, mut näillä mennään.
Ja muuten ihan nimimerkillä kirjoittelen. Terkkuja nyybeille, ne tietää kaikesta kaiken. Eivätkä uskalla sanoa oman nimensä takana mitään.
mun mielestä vaarallisille rasteille pitäs mennä vain yli 3-hengen tiimeillä , kuski painelee jarrua ja ohjaa vinssiä. 1.appari ottaakuvaa ja 2.appari kurottelee auton alla henkensä kaupalla. TAIKKA -2 hengen tiimeille sallittaisiin se muovi KETJUN pätkä joka oli joskus käytössä., ja jos sattuis auto putoamaan niin ei olis kuin se ketju systeemi joka jäis auton alle! muutenkin . se olis vähintään korvais 3 apparin pienissä autoissa kuten susukeissa ymm.TÄLLÄ pääsis eroon kuskin kapuamisesta ohjaamosta pihalle jos on 2hengen miehistö.!!
Eikö erityisen vaarallisilla rasteilla voisi sheriffi ottaa kuvan? Muutenkin nuo vaaralliseksi merkityt, tai muuten mahdollisesti vaaralliset paikat pitäisi olla miehitetty järjestäjän toimesta.
Eikö erityisen vaarallisilla rasteilla voisi sheriffi ottaa kuvan? Muutenkin nuo vaaralliseksi merkityt, tai muuten mahdollisesti vaaralliset paikat pitäisi olla miehitetty järjestäjän toimesta.
Missä v...ssa se seriffi on? Ai se on lähtenyt p....lle kilpailukeskukseen, noh onneksi meillä ei ollut kiire minnekkään:D
Montakos järkkäriä nykyisellään esim. juukan kisassa on? Ja montako tarvittaisiin jos vaarallisilla rasteilla olis 24h päivystys kysyy nimimerkillä: Voiko 100cm pudotukseen kuolla?
Missä v...ssa se seriffi on? Ai se on lähtenyt p....lle kilpailukeskukseen, noh onneksi meillä ei ollut kiire minnekkään:D
Montakos järkkäriä nykyisellään esim. juukan kisassa on? Ja montako tarvittaisiin jos vaarallisilla rasteilla olis 24h päivystys kysyy nimimerkillä: Voiko 100cm pudotukseen kuolla?
Kysyyhän tuo tietenkin resursseja enemmän... ja tiedän kyllä miten hankalaa on saada tarpeeksi porukkaa sheriffeiksi.
Ja jos ei siihen metrin pudotukseen kuole, niin voi se ainakin hiton kipeää tehdä :)
Bigmoose
21.06.2009, 10:34
Olen ollut vain yhdessä kilpailussa mukana jossa oli vaijeri käytössä emitti laiteen kanssa, idea mielestäni hyvä, emitti hiiteen ja vaijerin kiinnitys kohta oma valinnan mukaan?? nytt se oli vänkärin penkissä (ei hyvä) voisi olla vaikka kaksi yksi edess toinen takana, hauen leuka kiinni rastilappuun ja siitä kuva. Pimeällä olisi heijastava "lappu" vaijerissa jotta sen näkee. Tämä helpottaisi kahden hengen ryhmiä??
Rekisteröimätön
22.06.2009, 07:52
jokainen on tuolla omalla vastuulla ja EI OLE PAKKO ottaa vaarallista rastia.
pkarlstedt
22.06.2009, 09:36
jokainen on tuolla omalla vastuulla ja EI OLE PAKKO ottaa vaarallista rastia.
Anonyybiö on ymmärtänyt aivan oikein, että näin ääliömäisiä mielipiteitä ei kannata kirjoittaa omalla nimimerkillä.
- p
Saakos modi luokassa käyttää jousituksen korvikkeena ilma iskareita, ja kelpaako linelock toimivasta käsijarrusta sellaisenaan? Kiitos ja anteeksi jos jo aikaisemmin vastattu, mutta haku ei äkkiseltään tuottanut tulosta.
Arska-tehtaalta
15.07.2009, 08:07
Jousitus on vapaa modissa. Ilmaiskareitako meinasit vai ilmajousia?
esim. fox air shocks´it oli mielessä. Eli toimii iskarina ja jousena samanaikaisesti. Säädettävissä öljyn ja typen määrällä.
Säännöt on luettu ,mutta jäi epäselväksi tarviiko autoissa olla minkälaisia valoja? esim jarru ja vilkut ,peruutus valot yms.
Säännöt on luettu ,mutta jäi epäselväksi tarviiko autoissa olla minkälaisia valoja? esim jarru ja vilkut ,peruutus valot yms.
Eiköhän ne pidä olla, kun kerran tielläkin ajetaan siirtymiä.
Kun näyttää siltä että pääsee ehkä yhden cuppikisan ajamaan niin onko sammuttimen tarkastusvaatimus sama kuin Liite J:ssä?
Suunnistus CUP:
- vähintään 2 kg sammutin (tarkastus voimassa), suositellaan 2 kpl 2 kg sammuttimia
Liite J 7.3.5
- päivämäärä, johon mennessä sammutin tulee tarkastaa
tai vastaava viimeinen käyttöpäivä. Tämä
päivämäärä voi olla enintään kaksi vuotta täytöstä
tai edellisestä tarkastuksesta
Luin eteenpäin ja siinä on kansallinen lisäys, tarkastus vuoden välein.
En kyllä oikein ymmärrä tota liite J:n kahta vuotta kun mun mielestä autokäytössä sammuttimet tulee tarkastaa joka vuosi.
Toisaalta kun viimeksi käytin niin tarkastus maksoi 6 euroo/pullo. Kynnyskysymys?:rolleyes:
mikä on alaikä raja takapenkkiläisille
mikä on alaikä raja takapenkkiläisille
Ei ole ala- eikä yläikärajaa ainakaan säännöissä.
Itse ajoin viime vuonna Juukassa 11 ja 13 vuotiaiden kanssa, meni vähän safaroinnix (ei tietenkään ollut ylläri) yöllä (noin klo 01-05), kun penskat nukahti eikä voinut kolistella kovin möykkyistä ainakaan vauhdilla, mentiin kovia maita tosi hissukseen. Tuota torkkusessiota edelsi muutaman tunnin remonttitauko, meinasivat tylsistyä kun ei ollut mitään tekemistä, ja oli vissiin vähän kylmäkin välillä. Autossa oli neljäskin henkilö, täysi-ikäinen, joka hoiti navigaattorin pestiä, lapset oli pääasiassa rastikuvaajina ja kokemusta hankkimassa.
Muistaakseni oltiin noin puolessavälissä tulosluetteloa.
Kannattaa muistaa että säännöt määräävät kaikkien kilpailijoiden ajamaan koko kisan, eli leikki voi loppua koko autokunnalta jos joku apukuskeista (etu- tai takapenkiltä) väsyy tai kiukuttelee ja haluaa kesken kaiken kotia. Tuomariston erikoislupa vois pelastaa tältä, mutta en tiedä kannattaako sen varaan kovin varmaksi laskea. Kovin suurta kilpailuetua ei kyllä saavuteta sillä että (erittäin) nuori takapenkkiläinen jää kesken kaiken kyydistä pois. Ja turvallisuusjutut kannattaamuistaa kans, itse en tois kisaan ketään enskertalaista, en lasta enkä aikuista, jos pitää olla lähelläkään (omia tai muiden) vinssejä ja liftejä.
-Paavo
juu makkaran paistoon myö ollaan tulossaki eli safaroimaan ja kattomaan miltä se touhu näyttää livenä omalla autolla siks ku laiskoja ollaan eikä jaksa kävellä sinne mettään (vaikka luultavasti pääsis helpommalla)
Mites säännöt vuodelle 2010?
Mites säännöt vuodelle 2010?
Työnalla, eli keskusteltu on tämän menneen kauden järjestäjien kanssa esiinnousseista epäkohdista. Kuitenkin säännöt lopullisesti nyt päättävät tulevien kilpailuiden porukat, tietenkin toivotaan, että vanhojenkin mielipide otetaan huomioon. Keskiviikko illalla pitäisi pitää puhelinpalaveria uudenporukan kanssa. Tällähetkellä vaikuttaisi olevan neljä kilpailua ensivuoden kalenterissa joista kaksi uusia 24 tunnin kilpailuina. Mutta mikään ei ole varmaa, ennenkuin kilpailukalenteri julkaistaan.
Ei suuria muutoksia ole näin alustavasti pähkäiltynä sääntöihin. Ehkä jotain pientä saattaa tulla luukkuihin liittyen, mutta mitään nyt ei vielä ole kirjoitettu kiveen. Asioista on monta eri mielipidettä. Muutenkin pieniä "kosmeettisia" muutoksia varmastikin tulee, mutta ei mitään valtaisaa.
Yksi homma mitä tässä haluaisi kysellä Original luokan porukalta, että onko kenelläkään lyhennettyjä runkoja? Mahdollisesti voisi näin etukäteen jo tulevaisuutta ajatellen yrittää keksiä jotain sääntöjä, joilla voisi originaalin ja stanun välistä rajaa vähän lisää selkeyttää ja määrätyllä tavalla kasvattaa. Nythän kuitenkin stanu -> modi välissä on katsastus ja modi -> proto välissä käytännössä portaalit luokkien erottajina. Orginaalin ja stanun raja on kuitenkin kaikista "pienin".
Nyt on kyllä hyvä hetki heittää ilmaan ehdotuksia mahdollisista sääntömuutostarpeista perusteluineen. Luukkukeskustelua on käyty jo kuitenkin montavuotta, joten uskoisin, että sitä ei tarvitse erikseen ehdottaa vaan se on kyllä kaikilla tiedossa:)
Itse toivon, että saataisiin säännöt ja kilpailukalenteri julkaistua joulukuun alussa ja takaraja on jouluaatto:)
pankaas ny ens vuodelle, vaikka "kokeeks" se -> appari saa siirtää huoltoautoa pykälä, auttas 2 hengen teamejä innostumaan, tai ainakaan ei rajoittais sitä
en jaksais avautua aiheesta taas ja enää, järkeä siinä ei ole, eikä etua kenellekään, ja kikkailunkin voi sulkea pois kun vähän miettii
Rekisteröimätön
11.11.2009, 08:09
Oiskohan sääntöihin mahdollista saada pykälää nuorista takapenkkiläisistä,meillä 13v poika haluis lähteä kisoihin mukaan mut 24h on ton ikäselle vähä liika rankka setti jos koko ajan ajetaan,eikä viittis jättää leikkiä kesken jos teini simahtaa ilta ysiltä.
Ajatus vaarallisista rasteista, ei varmaan sääntömuutosta vaan yleisen linjauksen tulevalle vuodelle. Ehdotus A) vaaralliset rastit otetaan vakavasti ja sellaisiksi merkataan suunnilleen puolet rasteista, karkeasti ainakin kaikki missä auto on rastin vieressä vinssi kireänä. Tai B) jätetään pois kaikki vaaralliset rastit ja annetaan kilpailijoiden tehdä kaarettomalla autolla oman harkintansa mukaan mitä uskaltaa.
Eli jos ylipäätään vaarallisia rasteja merkitään niin sitten niitä merkittäis joka kilpailussa ja jos on niin niitä olis paljon.
Vaihtoehto Aan hyvä puoli on että se kannustais tekemään kaaret autoon koska kaarettomalle autolle rasteja olis niin paljon vähemmän ettei voisi voittaa ja kaarettomat autokunnat olis vaan sunnuntaiajelulla.
Edelleen on miettimisen arvoinen asia myös miten autosta poistutaan kuvaamaan kun auto roikkuu vinssin varassa vaarallisella rastilla kallion reunalla, koskee taas kahden hengen joukkueita.
Nimim. ehkä mekin ne kaaret tänä talvena saadaan... (ehkä myös lisää henkilökuntaa)
Työnalla, eli keskusteltu on tämän menneen kauden järjestäjien kanssa esiinnousseista epäkohdista. Kuitenkin säännöt lopullisesti nyt päättävät tulevien kilpailuiden porukat, tietenkin toivotaan, että vanhojenkin mielipide otetaan huomioon. Keskiviikko illalla pitäisi pitää puhelinpalaveria uudenporukan kanssa. Tällähetkellä vaikuttaisi olevan neljä kilpailua ensivuoden kalenterissa joista kaksi uusia 24 tunnin kilpailuina. Mutta mikään ei ole varmaa, ennenkuin kilpailukalenteri julkaistaan.
Ei suuria muutoksia ole näin alustavasti pähkäiltynä sääntöihin. Ehkä jotain pientä saattaa tulla luukkuihin liittyen, mutta mitään nyt ei vielä ole kirjoitettu kiveen. Asioista on monta eri mielipidettä. Muutenkin pieniä "kosmeettisia" muutoksia varmastikin tulee, mutta ei mitään valtaisaa.
Yksi homma mitä tässä haluaisi kysellä Original luokan porukalta, että onko kenelläkään lyhennettyjä runkoja? Mahdollisesti voisi näin etukäteen jo tulevaisuutta ajatellen yrittää keksiä jotain sääntöjä, joilla voisi originaalin ja stanun välistä rajaa vähän lisää selkeyttää ja määrätyllä tavalla kasvattaa. Nythän kuitenkin stanu -> modi välissä on katsastus ja modi -> proto välissä käytännössä portaalit luokkien erottajina. Orginaalin ja stanun raja on kuitenkin kaikista "pienin".
Nyt on kyllä hyvä hetki heittää ilmaan ehdotuksia mahdollisista sääntömuutostarpeista perusteluineen. Luukkukeskustelua on käyty jo kuitenkin montavuotta, joten uskoisin, että sitä ei tarvitse erikseen ehdottaa vaan se on kyllä kaikilla tiedossa:)
Itse toivon, että saataisiin säännöt ja kilpailukalenteri julkaistua joulukuun alussa ja takaraja on jouluaatto:)
Älkää sortuko sääntöviidakon tekemiseen vaan pitäkää laji helppona.
ja antakaa kilpailijoiden tehdä valinta missä luokassa ajaa.
pitäkää perus ajatus kunnossa eli luokka jako rengaskoon mukaan. ei sitä että minkä värinen ja kokoinen loppu auto on että menee luokkaan.
Arska-tehtaalta
11.11.2009, 12:30
"Kuvausketju" kahden hengen tiimeille, ainakin vinssiroikotusrasteille.
Orbiohjauksen salliminen olis kyllä kova juttu siinä mielessä että sais noita trial raasereita kisoihin.
Arska-tehtaalta
11.11.2009, 13:01
Orbiohjauksen salliminen olis kyllä kova juttu siinä mielessä että sais noita trial raasereita kisoihin.
Taitas sit olla -Ultimate- luokan perustamisen aika?
Taitas sit olla -Ultimate- luokan perustamisen aika?
ei ku kielletyä ois edellen taka ohjaus niinku se on nytki ja rengas koot samat eli se 42 isoin ja harvoilla niistä pystyy seemosenaan ajamaan24h eli silti jos kilpaa meinaa tosissaan ajamaan joutus tekemään isoja muutoksia.nyt on oikeasti harkinnan alla kuksan purku ja mietintä mitä sille tekis:(
Hitsattavat mutkat pitää sallia kaarissa eli jos on ASIALLISET kaaret niin saapi hakea kaikki rastit.
Aikalailla sen kaarisäätämisen takia on jäänyt itsellä kilpaileminen kun ei saa hakea mitä tahtoo.
PeteTurku
11.11.2009, 19:31
Yksi homma mitä tässä haluaisi kysellä Original luokan porukalta, että onko kenelläkään lyhennettyjä runkoja? Mahdollisesti voisi näin etukäteen jo tulevaisuutta ajatellen yrittää keksiä jotain sääntöjä, joilla voisi originaalin ja stanun välistä rajaa vähän lisää selkeyttää ja määrätyllä tavalla kasvattaa. Nythän kuitenkin stanu -> modi välissä on katsastus ja modi -> proto välissä käytännössä portaalit luokkien erottajina. Orginaalin ja stanun raja on kuitenkin kaikista "pienin".
Ei ainakaan meillä ole runkoa luhennetty. Mutta esim LJ:ssä on ilmeisemmin tosi pitkä etu-ylitys vakiona. Kyllä mun mielestä rajoittaa rakentelua jo paljon , kun ei saa korottaa kuin sen 2 tuumaa ja akseliit ja jousitustyyppi pitää olla alkuperäinen. ( Esim. meidän suitsa vastaan Kuramatojen tai Ypyrin ylittäjien peli.)
Rastipisteet voisi kyllä joka kisassa saada heti jo katsastuksen jälkeen, niin ei tulisi moisten kanssa kiire.
Hitsattavat mutkat pitää sallia kaarissa eli jos on ASIALLISET kaaret niin saapi hakea kaikki rastit.
Aikalailla sen kaarisäätämisen takia on jäänyt itsellä kilpaileminen kun ei saa hakea mitä tahtoo.
empä tiiä nuo kaks kisaa mitä myö ajettu ni kummasaki tais olla vaan 6 vaarallista rastia mihin ei kaarettomalla autolla asiaa.
mut yks mikä pisti silmään noissa kaari säännöissa oli se että kaikissa putkissa pitäs olla reikä mistä tarkastaa senämävahvuudet eli sen jälkeen niillä kaarilla ei pääse trial kisoihin ku niissä saa/pitää olla reikä ainoastaan pääkaaressa
Rekisteröimätön
11.11.2009, 20:10
nii ja vittuilaan täällä vaan säännöistä ryypätään kotona sohvalla tsättäillen
nii ja vittuilaan täällä vaan säännöistä ryypätään kotona sohvalla tsättäillen
muista tiiä mut ite en oo ihan hetkeen ryypänny enkä tarkotuksella kovin paljon vittuilekkaan,ku suurimman osan täällä palstalla olian kanssa on tekemisissä ihan livenäkin vaikka harvan tunnistan nimimerkin takaa,mut luulen ett aika moni minut tuntee sen verran on tullu kierrettyä noita kisoja ja kaikkien harmiks rupean siirtymää suunistuksenkin pariin
Jep. Taas kun lukee noita vaatimuksia sääntöjen muuttamisesta omaan autoon tai teamiin sopivammiksi tulen entistä varmemmaksi siitä etten halua olla mukana enää ollenkaan. Toivottavasti Mylpyn avuksi löytyy joku joka jaksaa ja myös yrittää ymmärtää kokonaisuutta, kaikki muut wanhat taitaa lopettaa homman tähän.
Jep. Taas kun lukee noita vaatimuksia sääntöjen muuttamisesta omaan autoon tai teamiin sopivammiksi tulen entistä varmemmaksi siitä etten halua olla mukana enää ollenkaan. Toivottavasti Mylpyn avuksi löytyy joku joka jaksaa ja myös yrittää ymmärtää kokonaisuutta, kaikki muut wanhat taitaa lopettaa homman tähän.
kuka on vaatinut ?
Jep. Taas kun lukee noita vaatimuksia sääntöjen muuttamisesta omaan autoon tai teamiin sopivammiksi tulen entistä varmemmaksi siitä etten halua olla mukana enää ollenkaan. Toivottavasti Mylpyn avuksi löytyy joku joka jaksaa ja myös yrittää ymmärtää kokonaisuutta, kaikki muut wanhat taitaa lopettaa homman tähän.
no mitä muutoksia tarkoitit?
Nythän on aika moni valittanut että eripisteiset rastit eivät vastaa sitä eroa mikä menee rastin hakuun. Se on päiväselvää kun tiedän kuinka vaikeaa on rastien pisteyttäminen oikein eri arvoisiksi silloinkun niitä viedään. Mites sellainen systeemi, mikä on käytössä muissa maissa (siis balttian maat) eli kaikki rastit ovat saman arvoisia? Se antaisi aika paljon mahdollisuuksia?
¤Offi-Osku¤
11.11.2009, 21:38
Eikös siittä tuolla tasapisteisillä rasteilla saisi tasaarvoisempaa samassa luokassa olevien kesken kun toista enemmän rakennettu kun toista niin voi vähän taktikoida et ei mene pahoihin rasteihin, mutta meneekö niille sitten enään kukaan jos saa samat pojot?
No itselle ihan sama säännöt kuin säännöt niin mukaan lähdetään jos ton kipon saa kuntoon ennen sitä..
artsi777
11.11.2009, 21:47
Eiköhän se ole parempi, että ei sorkita enää sääntöjä ollenkaan. Hyvin ne on tähänkin asti toiminu ja se kenelle ei sovi, olkoon ajamatta. Taitaa ennen pitkää käydä nii kun trialissakin, et loppuu kilpailijat, kun tarpeex säätelee...
Eikös siittä tuolla tasapisteisillä rasteilla saisi tasaarvoisempaa samassa luokassa olevien kesken kun toista enemmän rakennettu kun toista niin voi vähän taktikoida et ei mene pahoihin rasteihin, mutta meneekö niille sitten enään kukaan jos saa samat pojot?
No itselle ihan sama säännöt kuin säännöt niin mukaan lähdetään jos ton kipon saa kuntoon ennen sitä..
Siellä esim. virossa tehty niin, etä jos haluaa voittaa pitää hakea kaikki. Yleensä jos muistan oikein niin kuusi-seitsemän ekaa oli hakenut yleensä kaikki rastit. Eli aika ratkaisee. Silloin rasteja olisi myös vähemmän eikä niinku nyt eli niinku puolukoita metsässä. Sehän olisi kyllä päinvastoin kuin nyt Suomessa, kun rasteja tehdään takuulla niin monta ei kellään ole mitään mahdollisuutta hakea kaikkia.
Mun mielestä rastien eriarvoinen pisteyttäminen on likimain koko lajin suola eli jää tiimin taktikoinnin varaan haetaanko vai ei.
Toki on haastavaa rastien teko vaiheessa (kokemusta on) järkevä pisteytäminen mutta pääsääntöisestihän ne on ollut kisoissa kohdillaan.
Ehkä ne muutamat "miljoonan" pisteen rastit voisi karsia pois.Raja esim. 1-20 pistettä ja kaikkia pitäisi olla saman verran tms...
Toivottavasti toizukenzu ei ole ihan kaikkiin "vanhoihin" saanut kylvettyä tuota luovuttaja-asennetta. Laji on hyvä ja se tarvii aktiivisia vetäjiä. Muuten tämäkin kuolee ennenkuin on ehinyt edes alkaa kunnolla.
Tehkää vaan sääntöihin muutoksia, mm. vaihtakaa koko touhun nimi.
Niitä puissa olevia rasteja vielä korkeammalle ja vesileikkijutuissa ne rastit vois olla "piilossa" pinnan alla, niin sais rastiapina välillä sukeltaa ja kameratkin pitäis uusia paremmin vettä kestäviksi.
Tiesiirtymiäkin vois pidentää, ja kisakatsastukset vois jättää pois.
Turvakaaret vapaaehtoisiks, koska kukaan ei ole vielä(kään) kuollut tässä lajissa, aina löytyy niitä rohkeita kuskeja jotka ajaa mihin vaan, vaikka ilman kaaria.
PeteTurku
11.11.2009, 22:11
Eiköhän se ole parempi, että ei sorkita enää sääntöjä ollenkaan. Hyvin ne on tähänkin asti toiminu ja se kenelle ei sovi, olkoon ajamatta. Taitaa ennen pitkää käydä nii kun trialissakin, et loppuu kilpailijat, kun tarpeex säätelee...
:D:D:D:D:D:D
Arto puhuu asiaa.
Mun mielestä tänä vuonna oli jotenkin mukavaa kun oli eri variaatioita kisan kulun suhteen. (Oli taukoa, eri lähtöajankohtia, luukku sääntöjä, ym. ym. Tuosta Kentsun kommentista voi jokainen päätellä miten tulee käymään kun valitetaan joka asiasta mikä ei sattunut olemaan itselle hyödyksi. Ja miten joillain voi olla otsaa kommentoida ja kritisoida asioita, varsinkaan kun ei välttämättä ole edes koskaan ajanut yhtäkään kisaa läpi.
:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::rolleyes: :rolleyes:
Tehkää vaan sääntöihin muutoksia, mm. vaihtakaa koko touhun nimi.
Niitä puissa olevia rasteja vielä korkeammalle ja vesileikkijutuissa ne rastit vois olla "piilossa" pinnan alla, niin sais rastiapina välillä sukeltaa ja kameratkin pitäis uusia paremmin vettä kestäviksi.
Tiesiirtymiäkin vois pidentää, ja kisakatsastukset vois jättää pois.
Turvakaaret vapaaehtoisiks, koska kukaan ei ole vielä(kään) kuollut tässä lajissa, aina löytyy niitä rohkeita kuskeja jotka ajaa mihin vaan, vaikka ilman kaaria.
ei saa upottaa rasteja ku mä en osaa uida ja monesti olen sukeltanu ja pitkäänki ja aina joku on mut hakenu takas pintaan eli en osaa sukeltaakkaan
on kyllä taas niin mielenkiintosta seurata kun isot miehet itkee:confused:
Ja miten joillain voi olla otsaa kommentoida ja kritisoida asioita, varsinkaan kun ei välttämättä ole edes koskaan ajanut yhtäkään kisaa läpi.
Mulla on otsaa kritisoida usein ja useitakin asioita, nyt vain muutamia esimerkkejä laitoin.
Ja yhtään kisaa en ole ajanut, enkä edes kuvittele yhteenkään kisaan osallistuvani, paitsi toimitsijana, kuten tähänkin asti olen tehnyt.
on kyllä taas niin mielenkiintosta seurata kun isot miehet itkee:confused:
mistäs tiiät et ollaan isoja?mut mulle ei ihan oikeasti aukea tuo miks orbi ohjausta ei voi sallia ja se et se ei olis turvallinen on ihan paska puhetta
VooDoo Jeep
11.11.2009, 22:34
Nythän on aika moni valittanut että eripisteiset rastit eivät vastaa sitä eroa mikä menee rastin hakuun. Se on päiväselvää kun tiedän kuinka vaikeaa on rastien pisteyttäminen oikein eri arvoisiksi silloinkun niitä viedään. Mites sellainen systeemi, mikä on käytössä muissa maissa (siis balttian maat) eli kaikki rastit ovat saman arvoisia? Se antaisi aika paljon mahdollisuuksia?
Tää on kyllä hyvä päätös jos tulee
Vaikka ite tuun ajaa pelkästään noita 8-12h suunnistus kisoja niin aivan sama mulle mitkä on säännöt:D
Eikä toi orbi ohjauskaan olisi paha ,niin pääsis mustalla leikkimielellä räppää;)
Nyt turhat jorinat pois ! eli kyllä suunnistuskisat tarvii uuden ruiskeen kun kattoo noita osallistuja listoja niin on aikamoinen kato käynyt ( harrastajat )kun parhaillaan on ollut yli 100 autoa;) ja nyt on hyvä jos edes 60 autoa tulee
Paras 24h suunnistuskisa jonka oon ajanut on ensinmäinen Talvieksytys ja tään on sit vaan mun mielipide:cool:
VooDoo Jeep
11.11.2009, 22:36
Tehkää vaan sääntöihin muutoksia, mm. vaihtakaa koko touhun nimi.
Niitä puissa olevia rasteja vielä korkeammalle ja vesileikkijutuissa ne rastit vois olla "piilossa" pinnan alla, niin sais rastiapina välillä sukeltaa ja kameratkin pitäis uusia paremmin vettä kestäviksi.
Tiesiirtymiäkin vois pidentää, ja kisakatsastukset vois jättää pois.
Turvakaaret vapaaehtoisiks, koska kukaan ei ole vielä(kään) kuollut tässä lajissa, aina löytyy niitä rohkeita kuskeja jotka ajaa mihin vaan, vaikka ilman kaaria.
Nyt löyty äijä kellä on pokkaa sanoo asiat niin kuin ne on:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
ei saa upottaa rasteja ku mä en osaa uida ja monesti olen sukeltanu ja pitkäänki ja aina joku on mut hakenu takas pintaan eli en osaa sukeltaakkaan
kyllä ne rastit vois olla vieläkin syvemmällä, timolla ei kastunut edes sukat viimekisassa:p
omasta mielestä kaikkien luukkujen käyttö kielletty,2 henkilön miehistöt saa käyttää vaijeria kuvatessa
kyllä ne rastit vois olla vieläkin syvemmällä, timolla ei kastunut edes sukat viimekisassa:p
omasta mielestä kaikkien luukkujen käyttö kielletty,2 henkilön miehistöt saa käyttää vaijeria kuvatessa
aikalailla mulle ihan sama mut etu ovia missä kilpailu numerot niitä pitäs saada käyttää mut muut luukut kiinni
ja siitä orbista ni kyllä me siihen rinnalle joku mekaaninen simpukka saadaan vaikka nippusiteillä sillehän ei voi mitään jos se hajoo metässä tai sit puretaan kuksa ja tehdään siitä tekniikasta suunnistus auto tai officrossi,mut tällä hetkellä se ei käy ku trialiin
aikalailla mulle ihan sama mut etu ovia missä kilpailu numerot niitä pitäs saada käyttää mut muut luukut kiinni
ja siitä orbista ni kyllä me siihen rinnalle joku mekaaninen simpukka saadaan vaikka nippusiteillä sillehän ei voi mitään jos se hajoo metässä tai sit puretaan kuksa ja tehdään siitä tekniikasta suunnistus auto tai officrossi,mut tällä hetkellä se ei käy ku trialiin
sunnittelin kanssa tohon trial kikottimeen tota suzukin nyrkin kokoista simpukkaa mutta sais nyt ensin ajokuntoon sen
mut mulle ei ihan oikeasti aukea tuo miks orbi ohjausta ei voi sallia ja se et se ei olis turvallinen on ihan paska puhetta
Huomasin kerran ku 30 vuotta vanhalla Valmetilla ajoin tiellä, nopeus noin 20 km/h, niin sitä rattia sai pyörittää koko ajan kun tykkäs muuten viedä ojan puolelle. Jossain pientä vuotoa.
No, sitten kun joku rakentaa orbin maasturiinsa, ja tietty nuuka kun on niin hakee osat romulasta, laadultaan kuten tossa Valmetissa. Sillä kun sitten ajaa siirtymää vaikkapa 80km/h, 18 tuntia kisanneena, niin voi olla että se kiulu vaeltaa laidasta laitaan sen pienen vuodon ja ei niin skarpin kuljettajan kanssa.
En nyt löytänyt mistään faktaa, mutta muistaakseni liikennetraktoreissa pitäisi olla mekaaninen yhteys ohjauslaitteissa, ja niillähän saa ajaa 50km/h.
Huomasin kerran ku 30 vuotta vanhalla Valmetilla ajoin tiellä, nopeus noin 20 km/h, niin sitä rattia sai pyörittää koko ajan kun tykkäs muuten viedä ojan puolelle. Jossain pientä vuotoa.
No, sitten kun joku rakentaa orbin maasturiinsa, ja tietty nuuka kun on niin hakee osat romulasta, laadultaan kuten tossa Valmetissa. Sillä kun sitten ajaa siirtymää vaikkapa 80km/h, 18 tuntia kisanneena, niin voi olla että se kiulu vaeltaa laidasta laitaan sen pienen vuodon ja ei niin skarpin kuljettajan kanssa.
En nyt löytänyt mistään faktaa, mutta muistaakseni liikennetraktoreissa pitäisi olla mekaaninen yhteys ohjauslaitteissa, ja niillähän saa ajaa 50km/h.
ei tartte liikenne traktorissa olla mekaanista yhteyttä riittää laminoitu tuulilasi lokasuojat ja jotain muuta tilpehööriä
mut onko ne soa autot joissa sektori varsi vai mikä lie tanko mikä menee simpukalta raidetankoon on väännetty ässän malliseks ni onko ne sen turvallisempi ja kuinka moni noista autoista muka menee suoraa ku juna ilman että joutuu koko ajan korjaamaan
Asian ydin on siinä, että ohjaus pitää toimia myös moottori sammuneena.
Asian ydin on siinä, että ohjaus pitää toimia myös moottori sammuneena.
meinaatko pitkälle ajaa moottori sammutettuna?
Asian ydin on siinä, että ohjaus pitää toimia myös moottori sammuneena.
orbi toimi moottori sammutettuna täysin ja tohon aikasempaan vanhaan valmetti asiaan ni olen minäkin ajanu mitsu canterilla missä oli raide tanko kiero ja se veteli laidasta laitaan ni pitäskö raidetangotkin kieltää
Ja orbitrooliventtiili toimii myös pumppuna.
Rekisteröimätön
11.11.2009, 23:41
Asian ydin on siinä, että ohjaus pitää toimia myös moottori sammuneena.
Mulla toimii ohjaus vaikka moottori on sammuneena ja on pelkkä orbi ohjaus;)
Ai niijoo... Se olikin toi hydrauliohjaus, mitä tarkoitin.
Pihassa meinaan on yks orbitrooliohjaulsella toimiva pikkutraktori ja kyllä sen pyörät kääntyy,
vaikka ei ole edes konetta paikallaan... :D
Sorry Sekaannus, mutta tulipahan äkkiä monta kommenttia... ;)
mut onko ne soa autot joissa sektori varsi vai mikä lie tanko mikä menee simpukalta raidetankoon on väännetty ässän malliseks ni onko ne sen turvallisempi ja kuinka moni noista autoista muka menee suoraa ku juna ilman että joutuu koko ajan korjaamaan
Jos on kunnolla tehty auto niin kulkeehan se suoraan :) Tiestökin vaikuttaa siihen että meneekö suoraan, urainen asfaltti niin saa sitä rattia pyöritellä.
Tottahan se on että jos joku lämmittää ja vääntää sektorivarren ässälle, niin se saattaa katketa. Mutta ei kukaan niin tee, eihän? Niitä saa kaupasta ihan uusiakin, sopivalla mutkalla varustettuna.
Ai niijoo... Se olikin toi hydrauliohjaus, mitä tarkoitin.
Pihassa meinaan on yks orbitrooliohjaulsella toimiva pikkutraktori ja kyllä sen pyörät kääntyy,
vaikka ei ole edes konetta paikallaan... :D
Sorry Sekaannus, mutta tulipahan äkkiä monta kommenttia... ;)
Saakeli, täällä toinen sekoilija :D Valmetissahan on hydrauliohjaus.
Jos on kunnolla tehty auto niin kulkeehan se suoraan :) Tiestökin vaikuttaa siihen että meneekö suoraan, urainen asfaltti niin saa sitä rattia pyöritellä.
Tottahan se on että jos joku lämmittää ja vääntää sektorivarren ässälle, niin se saattaa katketa. Mutta ei kukaan niin tee, eihän? Niitä saa kaupasta ihan uusiakin, sopivalla mutkalla varustettuna.
ja saahan niitä uusia orbejakin:)
Miun mielestä toi luukkujen käytön kieltäminen on huono asia. Mielekkäämpää ottaa rasteja kun joutuu miettimään miten rastin saa noudettua helpoiten. Tasaa autojen välisiä eroja, koska rasteja tykätään viedä sellaisiin paikkoihin johon ei muuten mahdu kuin Sukisukilla. Lisäksi katsojille, joille vois ehkä olla myös säännöt koska itsesuojeluvaistoa ei tunnu olevan, ehkä mielenkiintoisempaa seurattavaa kun eri teamit noutaa rastin eri tavalla. Onko noihin turvakaarien rakenteisiin tai mitoituksiin tulossa muutoksia?
Tehkää vaan sääntöihin muutoksia, mm. vaihtakaa koko touhun nimi.
Niitä puissa olevia rasteja vielä korkeammalle ja vesileikkijutuissa ne rastit vois olla "piilossa" pinnan alla, niin sais rastiapina välillä sukeltaa ja kameratkin pitäis uusia paremmin vettä kestäviksi.
Tiesiirtymiäkin vois pidentää, ja kisakatsastukset vois jättää pois.
Turvakaaret vapaaehtoisiks, koska kukaan ei ole vielä(kään) kuollut tässä lajissa, aina löytyy niitä rohkeita kuskeja jotka ajaa mihin vaan, vaikka ilman kaaria.
:D:D:D:D:D:D katsojat vaatii verta ja suolenpätkiä
tuossa on kyllä pienoinen piikki rastien tekiöille ja ennen kaikkea niille kilpailioille jotka joka perkeleen pohjattomaan suohon ja siirtolohkareenpäälle tuon kulkineensa repiii.:rolleyes:
mutta jos näistä säännöistä. niin mites olisi jos aktiivisimmat sääntönikkarit moderaattoreiden kanssa koittaisi tehdä palstalle äänestyksen,
vaikka valitsisi muutaman ehdotuksen ja näistä palstalle kirjautuneet saisivat äänestää
joko puolesta tahi vastaan.
ja näitä tuloksia voisi cupin toimikunta käyttää suuntaa antavina
on täällä palstalla huonommistakin asioista äänestetty
kyllä CUP:in ja suunnistuskisojen järjestäjät ovat tehneet kuitenkin asiallista duunia näinkin sekalaisen seurakunnan puolesta. nääs eipä olisi kisoja jos ei ketään järjestäisi!!!!!
PeteTurku
12.11.2009, 11:22
Mulla on otsaa kritisoida usein ja useitakin asioita, nyt vain muutamia esimerkkejä laitoin.
Ja yhtään kisaa en ole ajanut, enkä edes kuvittele yhteenkään kisaan osallistuvani, paitsi toimitsijana, kuten tähänkin asti olen tehnyt.
:):):):):):)
En kyllä Pauli sua ajatellut tai tarkoittanut tuolla kommentillani.Osui vaan tuo mun viesti napakasti tuohon sun viestin perään, vaikka samaan aikaan on kirjoiteltu. Lähinnä tarkoitin näitä nyybejä ja muita wannabee offareita.
Eiköhän se ole parempi, että ei sorkita enää sääntöjä ollenkaan. Hyvin ne on tähänkin asti toiminu ja se kenelle ei sovi, olkoon ajamatta. Taitaa ennen pitkää käydä nii kun trialissakin, et loppuu kilpailijat, kun tarpeex säätelee...
Ei niitä tarvitse hirveesti sorkkia, vähän hienosäätää vaan.. Kuten takaluukkujen kanssa leikkimisen.
Kirjoittamattomat säännöt vois unohtaa ja pistää vaatimukset yhteen tiedostoon ylös. Säännöt vois olla myös kilpailusta toiseen samat tai ainakin niistä kohteista johon kiinnitetään tarkempaa huomiota, vois ilmoittaa etukäteen. Esim samat ohjausosat kelpasivat useamman vuoden, kunnes yhdessä kisassa piti osan viritellä illan/yön aikana näennäisesti paremmat osat jotka eivät oikeasti mitään kestäneet..
Aika turha täällä webissä mitään muutoksia sen kummemmin on pyydellä, onko yksikään palstalla ehdotettu toteutunut? Hyvistä ideoista on parempi vaieta, ettei myöhemmin todeta "ei kelpaa kun sitä on siellä internetissä palstalla pyydetty".
Jos tekee kaaret nykysääntöjen mukaan niin onko odotettavissa että ne kelpaa muutakin kuin ensikauden? Joiltain nimeltä mainitsemattomilta Jeeppikuskeilta kyllä hyväksyttiin ainakin Luumäen kisassa kaaret jotka ei ole sääntökirjan mukaiset??
pikku-pepe
13.11.2009, 14:51
Joiltain nimeltä mainitsemattomilta Jeeppikuskeilta kyllä hyväksyttiin ainakin Luumäen kisassa kaaret jotka ei ole sääntökirjan mukaiset??
No voi hellanlettas sentään.. Pitääkö kauden päätyttyä alkaa puimaan kuinka Jeepin orkkis kaaret ovat kelvanneet mm.Luumäellä:eek:, Juukassa:eek:, Lapissa:eek: ja Mikkelin:eek: kisassa
Voisiko nuo Wranlerin kaaret sitten säännöissä joko hyväksyä tai hylätä ettei tarvi niistä itkeä;)
HYVÄÄ JOULUA TOIVOTTAA
CROSSHUNTERS
VooDoo Jeep
13.11.2009, 18:20
Jos tekee kaaret nykysääntöjen mukaan niin onko odotettavissa että ne kelpaa muutakin kuin ensikauden? Joiltain nimeltä mainitsemattomilta Jeeppikuskeilta kyllä hyväksyttiin ainakin Luumäen kisassa kaaret jotka ei ole sääntökirjan mukaiset??
Ehkä noi Wranglerin orggis kaaret on paremmat kuin toisten oma tekemät:D jos ei muuta niin on ainakin käynyt kovemman syynin läpi kuin yhdetkään oma tekemät kaaret:p
Ja kaikissa missä ite oon ajanut niin on aina kelvannut;)
No voi hellanlettas sentään.. Pitääkö kauden päätyttyä alkaa puimaan kuinka Jeepin orkkis kaaret ovat kelvanneet mm.Luumäellä:eek:, Juukassa:eek:, Lapissa:eek: ja Mikkelin:eek: kisassa
Voisiko nuo Wranlerin kaaret sitten säännöissä joko hyväksyä tai hylätä ettei tarvi niistä itkeä;)
HYVÄÄ JOULUA TOIVOTTAA
CROSSHUNTERS
Ai siullakin oli sääntökirjan mukaan laittomat kaaret kun noin kovin kommenttini kolahti :) :) :)
Ehkä noi Wranglerin orggis kaaret on paremmat kuin toisten oma tekemät:D jos ei muuta niin on ainakin käynyt kovemman syynin läpi kuin yhdetkään oma tekemät kaaret:p
Ja kaikissa missä ite oon ajanut niin on aina kelvannut;)
Toi on ihan totta, että jollain voi olla huonosti tehdyt kaaret jotka on paljon heikommat. Jos kerran noi Jeeppien omat kaaret on yleisesti hyväksytty joka kisasssa niin miksi sääntöjä ei muokata niin että ne täyttää myös sääntökirjan pykälät?? Miksi muihin autoihin täytyy tehdä paksummat?
Jos kerran noi Jeeppien omat kaaret on yleisesti hyväksytty joka kisasssa niin miksi sääntöjä ei muokata niin että ne täyttää myös sääntökirjan pykälät?? Miksi muihin autoihin täytyy tehdä paksummat?
Tota Jeeppien kaari-asiaa jonkinverran käsiteltiin muutama vuosi sitten. Taitaa se pääkaaren alapäiden kiinnityskohta vaan olla se joka on sääntöjen vastainen. Ne putkien alapäät on hieman litistettyjä tehtaalla. Muutenhan ne taitaa täyttää sääntöpykälät, ei se putken paksuus taida olla ongelma.
Ja onhan ne oikeasti kestävät kaaret, muutamia videoita olen aiheesta katsonut.
Tosin itse jos saisin päättää, niin ehkä en hyväksyisi niitä ihan helposti, mutta "ylemmältä" taholta tulleita määräyksiä jouduin noudattamaan ja hyväksyttiin ne aiempien talvieksytyksienkin katsastuksissa.
mites en ole perehtyny miten mitkäki renkaat sopii noihin milli kokoihin mut tuntuu hullulta ku 33 ei mahdu stanuun ei paljosta kiinni,mut eikö niitä kokoja vois nostaa esim5-10mm en tiedäonko asiasta ennen ollu väittelyä kinaa tai muuta nahinaa,vai onko meillä väärän kokkoset vanteet?JA EI OLE TARKOITUS NOSTAA ASIASTA VÄITTELYÄ
Ei tuuma ole vältämättä n 25,4mm. Siinä kaikki poru ja tuhannet jutustelua aiheesta, Eli ainakin viimeksi rengas tulkit (Katsastus sedällä) kerto todellisen renkaan mitan, ei se mitä renkaan kyljessä lukee..... rengas paineet , pokkerit, vanteen leveydet ym.... Huah
TEMÄHIK
Ei tuuma ole vältämättä n 25,4mm. Siinä kaikki poru ja tuhannet jutustelua aiheesta, Eli ainakin viimeksi rengas tulkit (Katsastus sedällä) kerto todellisen renkaan mitan, ei se mitä renkaan kyljessä lukee..... rengas paineet , pokkerit, vanteen leveydet ym.... Huah
TEMÄHIK
joo tiedän että odellisten mittojen mukaan mennään ja kai niistä pitää polttaa muutama milli.sillä muutaman millin lisällä meinasin et ei tarttis kuluttaa kumeja turhaan ja tämä ongelmahan on aika monessa rengas/vanne yhdistelmässä
Se ois kyl hyvä jos luokis ois rengas koot ilmoitettu tuuma kokoina, kun niitä heittoja valmistajien välillä kuitenkin on. Sitte viel katsastukses kattottais, et on sinnepäin. Jos joku vaik koittas kikkailla itse polttamillaan merkinnöillä.
Se ois kyl hyvä jos luokis ois rengas koot ilmoitettu tuuma kokoina, kun niitä heittoja valmistajien välillä kuitenkin on. Sitte viel katsastukses kattottais, et on sinnepäin. Jos joku vaik koittas kikkailla itse polttamillaan merkinnöillä.
Taitas tulla ongelmia noiden pinnattujen renkaiden suhteen, kun usein todelliset koot saattaa olla kaksikin tuumaa isompia, mitä kyljessä lukee.
¤Offi-Osku¤
14.11.2009, 09:07
Yrittäkää vaan saada ne säännöt nippuun hyvissä ajoin ennen sitä ekaa kisaa niin saa sen mukaan järkeillä vähän.
Meni suunnitelmat vähän uusiin puihin, kun huomasin vasta että ei saakkaan muuttaa orggiksessa jousitustyyppiä, mutta hypätään sitten yksi luokkaylöspäin. :)
Rekisteröimätön
14.11.2009, 18:34
Huimaa joukkoa tinkimään noista säänntöhommista.
Vaikkei olis muuta sääntöä kun että pystyy moottorilla
ajamaan, aina löytyy se yks transu joka haluu työntää...
mites en ole perehtyny miten mitkäki renkaat sopii noihin milli kokoihin mut tuntuu hullulta ku 33 ei mahdu stanuun ei paljosta kiinni,mut eikö niitä kokoja vois nostaa esim5-10mm en tiedäonko asiasta ennen ollu väittelyä kinaa tai muuta nahinaa,vai onko meillä väärän kokkoset vanteet?JA EI OLE TARKOITUS NOSTAA ASIASTA VÄITTELYÄ
Mutta jos sanotaan että stanussa maksimi on 32" niin mahtuu kevyesti kirjoitettuun 838mm tulkkiin.. Tästähän väännettiin jo kerran, kun säännöissä luki stro-kirjan 826mm(?), johon mahtui vielä harvempi 33" kummi. Tuloksien varjossa luokassa pärjääminen ei kyllä ole renkaiden koosta kiinni.. ;)
Mutta jos sanotaan että stanussa maksimi on 32" niin mahtuu kevyesti kirjoitettuun 838mm tulkkiin.. Tästähän väännettiin jo kerran, kun säännöissä luki stro-kirjan 826mm(?), johon mahtui vielä harvempi 33" kummi. Tuloksien varjossa luokassa pärjääminen ei kyllä ole renkaiden koosta kiinni.. ;)
jep enkä ajatellu lopuun tota omaa ehdotusta nyt ne on selvät ja perustellut jos ois 5mm lisää ni kohta joku haluais lisää 5mm.
ja se on totta että tässä moottoriurheilu muodossa eniten vaikuttaa joukkue eikä auto niinkään. ja tuota rengas koko mitoitusta mietin ku luin vanhoja juttuja ku pitää uuia renkaita polttaa.sinänsä meille ihan sama ku meitä ei kiinnosta misä luokassa ajetaa,luultavasti modissa
jep enkä ajatellu lopuun tota omaa ehdotusta nyt ne on selvät ja perustellut jos ois 5mm lisää ni kohta joku haluais lisää 5mm.
ja se on totta että tässä moottoriurheilu muodossa eniten vaikuttaa joukkue eikä auto niinkään. ja tuota rengas koko mitoitusta mietin ku luin vanhoja juttuja ku pitää uuia renkaita polttaa.sinänsä meille ihan sama ku meitä ei kiinnosta misä luokassa ajetaa,luultavasti modissa
Renkaanpolttamisethan tais koskea vaan pinnattuja kummeja? Mutta pitäähän suzukimiestenkin päästä edes joskus kummia polttamaan :D
PeteTurku
15.11.2009, 16:09
Renkaanpolttamisethan tais koskea vaan pinnattuja kummeja? Mutta pitäähän suzukimiestenkin päästä edes joskus kummia polttamaan :D
Ja oli sentään joku tarkoitus, miksi polttaa.
Lueskelin tuossa käyttömaksun korotuksista 2010 alkaen autoille joille valmistaja ei ole ilmoittanut CO2 päästöjä. Näille autoille maksu tulee perustumaan kokonaismassaan.
Ehdotan, että 2010 alkaen myös Standard luokassa saa kilpailla ns. punakilvillä eli auton ei tarvitse olla tieliikenteeseen katsastettu. Tämä pudottaisi aavistuksen muutenkin nousevia kustannuksia eikä aiheuttaisi käytännössä mitään muutosta nykytilaan. Haluttaessa parilla sääntötarkennuksella voidaan varmistaa että kalustosta ei tule 33" pyörillä varustettuja protoja vaan että autot ovat ns. normaali autoja.
Nostanpa tämän oman ajatukseni uudelleen esiin, jos nyt olisi aika pohtia tätä uudelleen.
Nostanpa tämän oman ajatukseni uudelleen esiin, jos nyt olisi aika pohtia tätä uudelleen.
Tuo olisi passeli homma.. Samalla voisi esim. ulkomailta tuodut autot osallistua stanuun tuohon ilman, että tarvisi verottaa suomeen ja maksella noita käyttömaksuja..
Eihän ennenkään ole stanut saanut hyvitystä vaikka on ollut henkilömallin auto kovalla verolla ja jollain toisella halvanverotuksen huoltoauto. Mulla oli LJ 3 vuotta henkilöautona ett sai olla muutamassa kisassa kolme henkee kyytissä. Kun läjä pääsi eläkkeelle niin muuttui huoltoautoksi.Eikä mulle tullut mieleenkään et sais jotain erikois kohtelua.
SÄÄNNÖT ON MUN MIELESTÄ IHAN HYVÄT NUILLA SÄÄNNÖILLÄ VAAN ETEENPÄIN
Eihän ennenkään ole stanut saanut hyvitystä vaikka on ollut henkilömallin auto kovalla verolla ja jollain toisella halvanverotuksen huoltoauto. Mulla oli LJ 3 vuotta henkilöautona ett sai olla muutamassa kisassa kolme henkee kyytissä. Kun läjä pääsi eläkkeelle niin muuttui huoltoautoksi.Eikä mulle tullut mieleenkään et sais jotain erikois kohtelua.
SÄÄNNÖT ON MUN MIELESTÄ IHAN HYVÄT NUILLA SÄÄNNÖILLÄ VAAN ETEENPÄIN
Tässähän on vain kyse siitä, ettei tarvitsisi maksaa välttämättä tolkutonta määrää veroja valtiolle sen takia, että ajaa noita kisoja stanuissa.. Jos joku haluaa pitää kilvissä pelin ja ajaa sillä liikenteessä niin siitä vaan. Mutta tuon veromuutoksen ansiosta varmasti lähtee offipelejä pois kilvistä ja samalla varmasti suunnistuksestakin..
Ei tarvitse vetää heti HERNEITÄ weberiin, jos joku ehdottaa jotain muutoksia sääntöihin. Eikös tämä topicci ole juuri sitä varten?
Edit: Niin joo ja ei tuo parannus varmasti tekisi mistään vehkeestä yhtään sen kilpailukykyisempää. Toisi ainoastaan varmasti lisää kilpailijoita.
Eihän ennenkään ole stanut saanut hyvitystä vaikka on ollut henkilömallin auto kovalla verolla ja jollain toisella halvanverotuksen huoltoauto. Mulla oli LJ 3 vuotta henkilöautona ett sai olla muutamassa kisassa kolme henkee kyytissä. Kun läjä pääsi eläkkeelle niin muuttui huoltoautoksi.Eikä mulle tullut mieleenkään et sais jotain erikois kohtelua.
SÄÄNNÖT ON MUN MIELESTÄ IHAN HYVÄT NUILLA SÄÄNNÖILLÄ VAAN ETEENPÄIN
Samaa mieltä, orggis ja stanu autot täytyy pitää vuosikatsastettuina ettei rakentelu karkaa täysin lapasesta. Siirtokilvet voisi sallia sillä edellytyksellä että autossa on kuitenkin tieliikennekatsastus voimassa. Tilapäisesti rekisteristä poistetuista ei mene mitään maksuja, joten persaukiset voisi hoitaa asian näin.
Tässähän on vain kyse siitä, ettei tarvitsisi maksaa välttämättä tolkutonta määrää veroja valtiolle sen takia, että ajaa noita kisoja stanuissa
Luokat M ja P ovat tätä varten.
Säännöt on hyvät ja selkeät, sekä samat kaikille.
Samaa mieltä, orggis ja stanu autot täytyy pitää vuosikatsastettuina ettei rakentelu karkaa täysin lapasesta.
Kyllä se rakentelu on jo lapasesta lähtenyt aikoja sitten. Mutta tieliikennekelpoisuus saattaa olla hieman paremmassa mallissa kuin M&P luokissa..
[Siirtokilvet voisi sallia sillä edellytyksellä että autossa on kuitenkin tieliikennekatsastus voimassa. Tilapäisesti rekisteristä poistetuista ei mene mitään maksuja, joten persaukiset voisi hoitaa asian näin.]
Esim juuri näin jos auto on käytännössä pelkästään kilpailukäyttöön.
Meijän tiimi kun tua stanuissa pyörii, niin en kyllä kannata ajatusta. Siä on viä 2 luokkaa jäljellä jos punakilvillä haluaa ajella.
Rekisteröimätön
21.11.2009, 18:51
Mutta jos katsastus on voimassa miksei autoa voi laittaa rekisteriin kisan ajaksi. Käyttöön otto ja uudellen poisto maksaa yhteensä
20e40c ja katsastuskonttorille saa ajaa vaikka on liikennekäytöstä poistettu kun on varattu aika .
[Siirtokilvet voisi sallia sillä edellytyksellä että autossa on kuitenkin tieliikennekatsastus voimassa. Tilapäisesti rekisteristä poistetuista ei mene mitään maksuja, joten persaukiset voisi hoitaa asian näin.]
Esim juuri näin jos auto on käytännössä pelkästään kilpailukäyttöön.
Tämä vois olla hyvä juttu, jos meinan käyttö"voima"verot menee päästojen mukaan, niin range maksaa varmaan 1000e vuodessa, vaikka ei aja senttiäkään.
TEMÄHIK
Vaikka noi uudistukset tua toisessa aiheessa jo pääpiirteittäin onkin, niin ois myös ihan kiva tavallaan saaha 'mustaa valkosella'. "*edit kaudelle 2010*" merkintään odotellessa.
On niin pirun pitkä topikki...
Oliko se niin että suunnistuksessa ei pääkaaren takatukien tarvitse olla suorat eli saavat olla mutkalla? Siksi kysyn että jos tarvii niin sitten XJ:n takapenkille käynti estyy ja kavereita ei saa kyytiin ja autosta tulee käytännössä2-paikkainen. Jos saavat olla mutkalla niin miten trialin harraste stanuissa niihin suhtaudutaan? Eikä myöskään oviputkista, katon diagonaaleista ja pääkaaren diagonaaleista ole määräyksiä? Kö? Joo, tiedän että XJ on umpikori, mutta kun alkaa tekemään niin kävisi sitten samoin tein harraste stanuun.
On niin pirun pitkä topikki...
Oliko se niin että suunnistuksessa ei pääkaaren takatukien tarvitse olla suorat eli saavat olla mutkalla? Siksi kysyn että jos tarvii niin sitten XJ:n takapenkille käynti estyy ja kavereita ei saa kyytiin ja autosta tulee käytännössä2-paikkainen. Jos saavat olla mutkalla niin miten trialin harraste stanuissa niihin suhtaudutaan? Eikä myöskään oviputkista, katon diagonaaleista ja pääkaaren diagonaaleista ole määräyksiä? Kö? Joo, tiedän että XJ on umpikori, mutta kun alkaa tekemään niin kävisi sitten samoin tein harraste stanuun.
http://www.4x4cup.com/index.php?sivu=ukk
Kysymys :
Saako turvakaarien takatuet olla mutkalla?
Vastaus :
Saa
Harrastestanuissa ei kaaria umpiautoihin vaadita, mutta kait ne kaaret voi silti tehdä kunnolla? B-pilarin kohdalle pääkaari, C-pilarin kohdalle toinen pääkaari ja siitä suorat takatuet?
Arska-tehtaalta
09.03.2010, 09:33
Hitto kun jollain ois taitoa ja aikaa puuhailla toimivat ohjeet suunnistukseen kelpaavista turvakaarista esimerkkikuvineen. J-liitteessähän on hienoja kuvia ja paljonkin tekstiä, muttei kuitenkaan kansantajuisella tavalla, eikä suunnistusta ajatellen.
Arska-tehtaalta
09.03.2010, 09:35
Ja ehkäpä olisi syytä avata joka vuodelle oma topikkinsa, nytkin aiheesta on jauhettu 32 sivua :eek: Sellaseen tuubamäärään voi hukkua tärkeitäkin asioita.
Tuolta toisaalta:
Wranglerin orkkiskaaret vastannevat seuraavia FMVSS-normeja:
Rollover
FMVSS 201 - Occupant Protection in Interior Impact: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_2008/octqtr/pdf/49cfr571.201.pdf
FMVSS 208 - Occupant Crash Protection: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_2008/octqtr/pdf/49cfr571.208.pdf
FMVSS 216 - Roof Crush Resistance: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_2008/octqtr/pdf/49cfr571.216.pdf
Ihan näin ajatuksena: Minusta sääntöihin voitaisiin lisätä, että jos kaarat täyttävät tietyt normit, esimerkiksi yllä mainitut, niillä pääsisi kisailemaan. Kyllähän näillä nykyisillä säännöillä jeepin omistajia melko rankasti sorsitaan. Ilmeisesti ainut lain kirjan/sääntöjen mukanen tyyli on tehdä jeeppiin kahdet kaaret. Kukaan ei epäile jeepin orkkiskaarien kestävyyttä, mutta silti niitä ei jostain syystä kelpuuteta. Tietysti säännöt on säännöt ja niiden mukaan pelataan, mutta ehkä sen kuuluisan maalaisjärjen käyttö olis sallittua.
Muurahaispesässä ollu nyt niin hiljasta, että ol pakko sohasta. ;)
Arska-tehtaalta
21.03.2010, 21:11
Sääntöjen mukaan mennään, mutta säännöt on kuitenkin vain sääntöjä, harrastajien tekemiä.
Ehkä tässä ois jonkunlainen pro-jeep liikkeen perustamisen paikka. Eihän siihen vaadita kuin turvakaarisääntöön lisäkohta Jeeppejä koskien.
Byrocrat
21.03.2010, 23:06
Tuolta toisaalta:
Ihan näin ajatuksena: Minusta sääntöihin voitaisiin lisätä, että jos kaarat täyttävät tietyt normit, esimerkiksi yllä mainitut, niillä pääsisi kisailemaan. Kyllähän näillä nykyisillä säännöillä jeepin omistajia melko rankasti sorsitaan. Ilmeisesti ainut lain kirjan/sääntöjen mukanen tyyli on tehdä jeeppiin kahdet kaaret. Kukaan ei epäile jeepin orkkiskaarien kestävyyttä, mutta silti niitä ei jostain syystä kelpuuteta. Tietysti säännöt on säännöt ja niiden mukaan pelataan, mutta ehkä sen kuuluisan maalaisjärjen käyttö olis sallittua.
Muurahaispesässä ollu nyt niin hiljasta, että ol pakko sohasta. ;)
Sohitaan nyt hiukka lisää. :cool: Jos Jeepille tehdään oma sääntö niin pitäiskö LJ:n ja Suzukin ja muutaman muunkin avomaasturin targakaaret hyväksyä kisakäyttöön eli tehdä niille jokaiselle oma poikkeuksensa sääntöihin, nekin "kaaret" kun on hyväksytty tieliikenteeseen.
Ja kyllä niitäkin löytyy, jotka epäilevät Wranglerin kaarien kestävyyttä tositilanteessa. Monesta osasta tehty pääkaari ja diegonaalituen puuttumisesta puhumattakaan tai ikkunapylvään alapäähän päättyvät etukaaret eivät vakuuta vaikka näyttävännäköiset muuten ovatkin.
Joidenkin mielestä vain on niin, että säännöt on tehty kierrettäväksi tai jollei se onnistu niin sitten sääntöjä on muutettava heidän kalustolleen sopivaksi. :rolleyes:
Rekisteröimätön
21.03.2010, 23:41
Sääntöjen mukaan mennään, mutta säännöt on kuitenkin vain sääntöjä, harrastajien tekemiä.
Ehkä tässä ois jonkunlainen pro-jeep liikkeen perustamisen paikka. Eihän siihen vaadita kuin turvakaarisääntöön lisäkohta Jeeppejä koskien.
Vitunprojeeppiyhdistys hässäkät=pelkkää paskan jauhamista, Byrocrat puhuu asiaa, säännöt on sääntöjä ja ne kaaret nyt vaan on tehtävä niinkuin säännöissä sanotaan.
Myykää helvettiin ne jeepin romut jos homma kaatuu kaariin, niin hän tuolla jo osa tekeekin ja myy jeeppinsä PASKOILLA kaarilla pois! Rahaa tuntuu olevan jokaisella jeepin omistajalla kun kun lukee noita juttuja, yks kirjottaa että nyt on elämä mallillaan ja toinen esittelee vitun ryyppy torniansa ja kerskaillaan kuinka on paljon ja kaikkea, ja tilataan toinen toistaan hienompia erikois bling bling osia, muttei yksiä vitun kaaria saada tehtyä sääntöjenmukaisiksi.
Kyllä silloin tosiaan kannattaa vaihtaa lajia..
VooDoo Jeep
21.03.2010, 23:46
Sohitaas LISÄÄ vettä myllyyn:D
Vaikka en enään ite aja noita suunnistus CUP kisoja ( sääntöjen takia! en tällä tarkota noita wrankun kaaria ) niin on se kyllä ihme että ei käy vaikka pojat olis niihin ostanut jenkeistä tehdas tekoset lisä vahvikkeet niin ei vaan ,ja olisi ollut paremmat kuin monet oma tekemät mitä oon nähnyt:confused: Kun näistä ruvettiin kovasti jauhaa niin joutu moni muukin auto tyytyy eksytyksessä hakee niin sanotusti tasamaan rasteja kun kaaret oli mitä oli. Että tais jotkut muutkin lopettaa suunnistus ajot kuin pelkästään wrankku kuskit, ja sit ihmetellään miksi porukka ei aja ( raha ) höpö höpö.
Jos tää laji halutaan säilyttää niin?????????????
Itellä on kokemusta noista wrankun kaarista sen verran että olen kalliolta pyörittänyt auton katon kautta ympärin ja vauriot oli pienet mut kaaret kesti täysin;)
Nyt vasta tajusin, et pitää itekin lopettaa tää hirmunen kisaaminen, kun ei munkaan kaaret enää kelpaa, kun kaaret on jonku vanhan säännön 42 putkee. Ostaakaa joku kapinen suikka vaikka koiran kopiksi. :D
Arska-tehtaalta
22.03.2010, 08:07
Onko se lämpöeristetty :D:D:D
Turvakaarien alapäiden kiinnitys koriin vahvistetaan lapuilla, joka voidaan kiinnittää koriin
kiinteästi hitsaamalla täysin saumoin, tai
pulttiliitoksella 3 kpl M8 pultteja, kun vastapuolella on koriin kiinteästi hitsattu lappu, tai
pulttiliitoksella 4 kpl M10 pultteja, kun vastapuolella on irtonainen vastaava lappu.
Korikiinnityksen vahvikelapun materiaalivaatimus vähintään 3 mm paksu ja 120 cm2
pinta-ala.
Noilla säännöillä voin siis tehdä lain kirjaimen täyttävät kaaret jotka kiinnitetään heti ikkunoitten alapuolelle säännöissä mainitunkokoisilla lapuilla ohueen sivupeltiin (eli koriin) kiinni ja tälläinen rakenne on olevinaan vahvempi kuin Jeepissä tai muissa avovehkeissä oleva alkuperäinen?
Onkos tämä kaarisäännön kyseenalaistaminen noin paha juttu kun siitä pitää käydä ihan anomyyminä kirjoittelemaan? Vai onko vain provoilu tämän keskustelun päätarkoitus?
Siitä vaan vetämään muurahaisia nenään justiinsa sohitusta pesästä... :D
Tulee mieleen kääntäen sama asia, joka tuli eteen konttorilla.
Katsuri ei halunnut hyväksyä millään 4-pistevöitä kun olkaremmit on kiinnitetty turvakehikon poikkiputkeen. Ei ole testattu kiinnityspiste. Olis kuulemma pitänyt laittaa uazin orkkis pressukaari paikalleen johon sitten 3-pistevyön olkaremmi kiinni. Sitten olis ollut hyvä:eek:
Jossain ne rajat aina on. Näillä mennään.
SuurSyömäri
22.03.2010, 13:07
Pitäisiköhän eri paikalliskerhojen tilata jäsenmaksurahoilla yx kpl oikeita kaarentaittolaitteita. Plasmoja, sorveja jnejne. yyber hienoja koneita on joka puolella mutta kunnon kaarentekolaitteet näyttää puuttuvan joka paikasta. Kun niitä koneita olisi riittäväst niin ei tarvitsisi koko ajan jupista näistä kaariasioista. Noi marketin ryppärit ei ole parhaita mahdollisia.
Se raha mikä menee kaarien putkimatskuun ei ole mikään maailmoja kaatava. Toyota FJ40 mallistoonkin on tehdastekoiset kaaret olemassa mutta tuntisin itseni hieman orvoksi jos niiden avulla pitäisi tulla pyörien alas joltain rinteeltä.
KERHOJEN PITÄISI TILATA NIITÄ PUTKENTAIVUTTIMIA JÄSENTENSÄ KÄYTTÖÖN !!!!!!!!
Muttei oo pakko :p:p:p:p:p Jäsenmaksuilla voi esimerkiksi kustantaa osittain jotain saunailtaa tai makkaroita/ safarimaksuja reissuilla.......son kivempaa..... hetken...:p:p:p:p:p
KERHOJEN PITÄISI TILATA NIITÄ PUTKENTAIVUTTIMIA JÄSENTENSÄ KÄYTTÖÖN !!!!!!!!
Muttei oo pakko :p:p:p:p:p Jäsenmaksuilla voi esimerkiksi kustantaa osittain jotain saunailtaa tai makkaroita/ safarimaksuja reissuilla.......son kivempaa..... hetken...:p:p:p:p:p
tai vois ihan kysästä vaikka tekniikka osiossa, että ketä taivuttelis putkia oikeilla putkentaivuttimilla
mä tiedän ainaski yhen paikan:rolleyes:
yhtään väheksymättä noita saunailtoja ja bailabaila reissuja:D:D
Mulla ei ole jeeppiä eikä ole tulossakaan, ehkä. Mutta mun mielestä on kohtuutonta toi miten toi kaarisääntö muuttui. Tai siis tuli voimaan. On minusta aika kohtuutonta että viikkoa kahta ennen ekaa kisaa ilmoitetaan että enään ei jeeppien kaaret kelpaa. Tähän asti ne on kuitenkin kelvannut. Se varmaan tässä montaa jurppii?
Säännöt on sääntöjä ja niiden mukaan mennään. Mutta silloin kun ekat ko. jeepit ilmestyi kisoihin sanottiin että niiden kaaret on ok, vaikkei ihan täysin olekkaan j-liitteen mukaiset. Nyt muutos ilmoitettiin jo kisakutsun ilmestyttyä.
Näin mä tämän asian olen ymmärtänyt. Jos ja kun varmaan taas olen väärässä, niin pyydetään jo valmiiksi anteeksi.
-sami-
SuurSyömäri
22.03.2010, 17:25
On minusta aika kohtuutonta että viikkoa kahta ennen ekaa kisaa ilmoitetaan että enään ei jeeppien kaaret kelpaa. Tähän asti ne on kuitenkin kelvannut. Se varmaan tässä montaa jurppii?
-sami-
Kyllä ottas pattiin aika ankarasti itelläkin jos näin on.
Eikä tämä minullekkaan kuulu mutta yritän ymmärtää noita trial sääntöjä
Eurotrial säännöissä:
3.2.11.1
Vähintään yksi pääkaari vaaditaan ryhmän O ja S avoautoissa. Kaadettavalla tuulilasilla olevat autot on varustettava turvakaarikehikolla kuten määrätty luokille M, PM ja P. Tehdastekoisia kaaria ei saa muuttaa. Suzuki SJ:n ja Samurain B-kaari ei hyväksytä turvakaareksi. Alkuperäiset putket saa vaihtaa, ulkoiset mitat tulee kuitenkin säilyttää (katso kohta 3.2.11.3). Autot joissa ei ole tehdastekoista pääkaarta tulee sellaisella jälkikäteen varustaa.
Tuossa 3.2.11.3 näyttää 100cm2 laput piisaavan. Ehkä suunnistus on sen verran rajumpaa että tarvitsee 120 cm2 laput.
Koko Eurotrial tekniset säännöt tuossa
http://www.autourheilu.fi/attachements/2009-01-22T16-15-29262.pdf
Jos ymmärrän oikein niin Eurotrial kaaret ei kelpaa suunistukseen.
tai vois ihan kysästä vaikka tekniikka osiossa, että ketä taivuttelis putkia oikeilla putkentaivuttimilla
mä tiedän ainaski yhen paikan:rolleyes:
Sopiiko siellä yhdessä paikassa että ensin mallinnetaan solidilla kaaret päin **ttua ja sen jälkeen väännetään ne putket päin **ttua? :)
En kyllä aatellu ajaa kisoja, mutta oikea syy taitaa olla se että hinauspiste ei enää kelpaa ja oon sen kuitenki rahalla ostanu ja aina ennenki on kelvannu paitsi nyt taas ei kelpaa..
Eikä tämä minullekkaan kuulu mutta yritän ymmärtää noita trial sääntöjä
Eurotrial säännöissä:
3.2.11.1
Vähintään yksi pääkaari vaaditaan ryhmän O ja S avoautoissa. Kaadettavalla tuulilasilla olevat autot on varustettava turvakaarikehikolla kuten määrätty luokille M, PM ja P. Tehdastekoisia kaaria ei saa muuttaa. Suzuki SJ:n ja Samurain B-kaari ei hyväksytä turvakaareksi. Alkuperäiset putket saa vaihtaa, ulkoiset mitat tulee kuitenkin säilyttää (katso kohta 3.2.11.3). Autot joissa ei ole tehdastekoista pääkaarta tulee sellaisella jälkikäteen varustaa.
Tuossa 3.2.11.3 näyttää 100cm2 laput piisaavan. Ehkä suunnistus on sen verran rajumpaa että tarvitsee 120 cm2 laput.
Koko Eurotrial tekniset säännöt tuossa
http://www.autourheilu.fi/attachements/2009-01-22T16-15-29262.pdf
Jos ymmärrän oikein niin Eurotrial kaaret ei kelpaa suunistukseen.
Ja tässä oikein kielletään alkuperäisten kaarien muuttaminen...?
Byrocrat
23.03.2010, 13:58
Ja tässä oikein kielletään alkuperäisten kaarien muuttaminen...?
En ole alkuperäisestä tekstistä (englanti) katsonut mutta käännös taitaa hiukka "ontua". Olisko kuitenkin niin, että tuossa tarkoitetaan Orkkis ja Stanu luokan autoissa olevia tehdästekoisia kaaria.
Eikä tämä minullekkaan kuulu mutta yritän ymmärtää noita trial sääntöjä
Eurotrial säännöissä:
3.2.11.1
Vähintään yksi pääkaari vaaditaan ryhmän O ja S avoautoissa. Kaadettavalla tuulilasilla olevat autot on varustettava turvakaarikehikolla kuten määrätty luokille M, PM ja P. Tehdastekoisia kaaria ei saa muuttaa. Suzuki SJ:n ja Samurain B-kaari ei hyväksytä turvakaareksi. Alkuperäiset putket saa vaihtaa, ulkoiset mitat tulee kuitenkin säilyttää (katso kohta 3.2.11.3). Autot joissa ei ole tehdastekoista pääkaarta tulee sellaisella jälkikäteen varustaa.
Tuossa 3.2.11.3 näyttää 100cm2 laput piisaavan. Ehkä suunnistus on sen verran rajumpaa että tarvitsee 120 cm2 laput.
Koko Eurotrial tekniset säännöt tuossa
http://www.autourheilu.fi/attachements/2009-01-22T16-15-29262.pdf
Jos ymmärrän oikein niin Eurotrial kaaret ei kelpaa suunistukseen.
3.2.11 Turvakaari
Turvakaarista on annettu suositus: Kaaret tulisivat olla yhdestä putkesta, koska näistä on tarkoitus kehittää sääntöihin määräykset.
[Suomalainen lisäys]
Turvakaarimääräykset AKK sääntökirjan mukaan.
Eli nuo ovat eurotrial-säännöt, mutta täällä kilpa-autojen turvallisuus määritellään / määrätään liite J mukaan...
Haluan oikaista täällä vääristeltyjä juttuja. Tämän jälkeen en näihin kaarijuttuihin puutu. Keskustelut menevät henkilökohtaisiin syytöksiin. Minulle on ihan sama miten kaarijutut jatkossa menee, mutta välttämättä muiden Wranglereiden omistajille ei.
1. Jotkut opiskelevat ja tekevät ahkerasti töitä. Sitten tienaa sen verran ettei tarvitse ostaa mätäpaiseita. Tämähän on maa jossa kateus voittaa kiimankin.
2. Valheellisesti väitetään, että minulla sääntöjen kiertäminen on pääasia ja muutenkin vääristellään, mitä olin jo tehnyt kaaria vahvistaakseni ja sääntöjenmukaiseksi tekemiseksi.
3. Mitään valmiskaariratkaisua ei hyväksytty. Sitä yritettiin kovasti. Siis rahallakaan ei saa hyväksyttyja kaaria.
4. Juttuun sekoitellaan targakaaria ym asiaan kuulumatonta.
Perustelu miksi jeepin rikkominen kaarien takia ei minulle käy.
Pääkaari on tuettu vahvasti alapäästään ja neljällä pultilla kiinni. Mutta alla ei ole sitä "lappua". Rakenne on sellainen, että b-pilarin ulkopuoli pitäisi poistaa ja kaaren alla oleva koripalkki poistaa, jotta sen sinne saisi. Sitten saisi lapun alle, mutta rakenne olisi alkuperäistä heikompi. Tässä ei ole mitään järkeä. En hajota ruosteetonta hyväkuntoista autoa.
Toinen mahdollisuus olisi hitsata lappu lattiaan ja siihen suoraan kaari kiinni. Tämän jälkeen alkuperäiskaarta ei saisi enää takaisin ja auto kilvittäminen ei enää myöhemmin onnistuisi.
Kolmas mahdollisuus olisi rakentaa kokonaan uudet ulkopuoliset kaaret, jolloin autossa olisi kahdet kaaret. Järjetön ratkaisu tämäkin.
Lisäys: Pelkät ulkoiset kaaret ei käy, koska turvavöiden kiinnitys tarvitaan.
Siis pultattavaa ratkaisua orginaalikaarien tilalle ei rikkomatta voi tehdä ja tuplakaaret ovat minulle liikaa.
Näköjään kuitenkin muissa maissa alkuperäiskaaretkin kelpaavat ja säännöissä voidaan mainita yksittäisiä automerkkejä.
Lopuksi pyydän ettei minua enää henkilönä sekoiteta tähän asiaan. Keskitytään tekniikka juttuihin.
SuurSyömäri
24.03.2010, 17:18
Toinen mahdollisuus olisi hitsata lappu lattiaan ja siihen suoraan kaari kiinni. Tämän jälkeen alkuperäiskaarta ei saisi enää takaisin ja auto kilvittäminen ei enää myöhemmin onnistuisi.
Puhutaan tekniikkaa. Onko tuo Wranglerin alkuperäiskaari pakollinen varustus vuosi-/ maahantuontikatsastuksessa eli omatekemä ei kelpaa?. Onko vuosimallilla jotain tekemistä asian kanssa. Ns. törmäyskokeet jne.
Kiinnostaa vaan tietää. Ei muuta. Enkä jaksa plärätä koko viestikaaosta läpi jos asiasta on joskus keskuskeltu.
Ainakin Bj4X sarjalaisissa kelpaa omatekoiset kaaret, mutta kulkineet onkin ajalta aatami ja sen ajan kulkineilla taitaa olla omanlaisensa katsastusmetodit.
Puhutaan tekniikkaa. Onko tuo Wranglerin alkuperäiskaari pakollinen varustus vuosi-/ maahantuontikatsastuksessa eli omatekemä ei kelpaa?. Onko vuosimallilla jotain tekemistä asian kanssa. Ns. törmäyskokeet jne.
Kiinnostaa vaan tietää. Ei muuta. Enkä jaksa plärätä koko viestikaaosta läpi jos asiasta on joskus keskuskeltu.
Ainakin Bj4X sarjalaisissa kelpaa omatekoiset kaaret, mutta kulkineet onkin ajalta aatami ja sen ajan kulkineilla taitaa olla omanlaisensa katsastusmetodit.
Avoautossa taitaa olla pakolliset alkuperäiset kaaret joita ei ilmeisesti bj:ssä ole ?? jos Japen jeeppiä rupea kilvittämään itsetehdyillä kaarilla niin voi tulla ongelmia. Ja nythän mä hokasin että Jappehan vois kiertää ongelman poraamalla piiitkät pultit koteloiden yms. läpi, ilmeisesti olisi sääntöjen mukainen??
Puhutaan tekniikkaa. Onko tuo Wranglerin alkuperäiskaari pakollinen varustus vuosi-/ maahantuontikatsastuksessa eli omatekemä ei kelpaa?. Onko vuosimallilla jotain tekemistä asian kanssa. Ns. törmäyskokeet jne.
Kiinnostaa vaan tietää. Ei muuta. Enkä jaksa plärätä koko viestikaaosta läpi jos asiasta on joskus keskuskeltu.
Ainakin Bj4X sarjalaisissa kelpaa omatekoiset kaaret, mutta kulkineet onkin ajalta aatami ja sen ajan kulkineilla taitaa olla omanlaisensa katsastusmetodit.
Turvavyönkiinnnikkeitä ei saa noin uuteen autoon itse tehdä, eli jälkeenpäin tehdyillä kaarilla autoa ei pysty leimaamaan.
Ainut vaihtoehto on ulkopuoliset kaaret, joista kertyy sit kivasti painoa kun on kahdet kaaret päällekkäin?
PeteTurku
24.03.2010, 21:05
Ainut vaihtoehto on ulkopuoliset kaaret, joista kertyy sit kivasti painoa kun on kahdet kaaret päällekkäin?
Mitäs jos ns."tilapäisesti" heittää ne alkuperäiset mäkeen ja tekee ulkopuoliset pulttikiinnitteiset kaaret. Ja jos joskus tulee tarve alkuperäisille niin ruvaa ne takaisin ja ulkopuoliset pois. :confused::confused::confused::confused:
VooDoo Jeep
25.03.2010, 21:46
Mitäs jos ns."tilapäisesti" heittää ne alkuperäiset mäkeen ja tekee ulkopuoliset pulttikiinnitteiset kaaret. Ja jos joskus tulee tarve alkuperäisille niin ruvaa ne takaisin ja ulkopuoliset pois. :confused::confused::confused::confused:
Helpompi ratkasu on olla ajamatta suunnistus kisoja:D Täytyy ihan suoraa sanoo että en olis ryhtynyt tekee tohon mun ex -04:seen wrankkuun uusia kaaria, ainoastaan olisin voinut ostaa siihen lisä osia.
Saas nähä miten ton officrossin käy, että pilataako sekin säännöillä:eek:
Jossain vaiheessa harkitsin jonkun jeepin ostamista, mutta pitää sekin suunnitelma unohtaa ettei ala itkettämään..
http://www.youtube.com/watch?v=3ZZoX7rH63c
VooDoo Jeep
25.03.2010, 22:02
Jossain vaiheessa harkitsin jonkun jeepin ostamista, mutta pitää sekin suunnitelma unohtaa ettei ala itkettämään..
Jos mua tarkotit tällä niin meni pahasti METTÄÄN:D
Mun wrankun kaarilla saa ajaa kaikkia offkisoja mitä suomessa on formula, crossi, trial, suunnistus että tälläin;)
Rekisteröimätön
25.03.2010, 23:47
Helpompi ratkasu on olla ajamatta suunnistus kisoja:D Täytyy ihan suoraa sanoo että en olis ryhtynyt tekee tohon mun ex -04:seen wrankkuun uusia kaaria, ainoastaan olisin voinut ostaa siihen lisä osia.
Saas nähä miten ton officrossin käy, että pilataako sekin säännöillä:eek:
Niin onki joo lopetetaan kaikki suunnistus jos sääntöihin ei saada porsaan reikiä omalle automallille ja muutenkin lajihan on ihan pilalla kun siellä on niitä sääntöjäkin!
Helpompi ratkasu on olla ajamatta suunnistus kisoja:D Täytyy ihan suoraa sanoo että en olis ryhtynyt tekee tohon mun ex -04:seen wrankkuun uusia kaaria, ainoastaan olisin voinut ostaa siihen lisä osia.
Saas nähä miten ton officrossin käy, että pilataako sekin säännöillä:eek:
Tottakai, ei saa olla JEEPIS VEEKASIA JA SIVUPUTKII sekä komiaa maalausta:D:D:D
Söhitään nyt vielä yhdeltä kantilta jeeppien kaaria. Eikös säännöissä ole aina sanottu, että: "Pääkaaren mutkat on tehtävä asiallisesti taivuttamalla, PÄÄKAARI TULEE TEHDÄ YHDESTÄ PUTKESTA ILMAN LIITOKSIA, hitsattuja mutkia ei saa käyttää."
http://www.rockhard4x4parts.com/images/TJ-PADS-MOUNTS/TJ-DASHPADS-01.jpg
Joku tuossa mättää... Oli kuinka kestävä tuo jatkos tai ei, ni ei tollasta hyväksytä kekenkään tekemänä.
Hitsatut mutkat varmaan kielletty, koska on hitsareita ja hitsareita. Ihan varmasti hitsattu tuubimutka on kestävämpi, kuin kertaalleen taivutettu melto vesijohtoputki, mutta yhtenäisillä säännöillä varmistetaan, että kaaret olisi edes jotenkin asialliset.
Suunnistukseen hyväksytään vaikka millaisiet kötöstykset, muttei jeppien kaaria :P
Vaikka säännöissä sanotaan omatekoisista häkeistä ihan mitä hyvänsä, niin sääntöjen laatijalla ja tulkitsijalla tulee olla järkeä päässä sen verran, että ei ole sääntöjen vastainen luokittelulaitoksen hyväksymä häkkyrä, oli se sitten tehty vaikka legopalikoista.
Jos on jonkin tahon hyväksymä katolleenajorauta, niin siitä on ainakin dokumentit ja lujuuslaskelmat, että se tulee kestämään.
Ihime vääntöä.
Eikös noita vaarallisia rasteja oo tosi vähän, mitä nyt itte oon huomannu. Ei välttämättä tuu montaa kisan aikana vastaan, et sinänsä noi kaaret on ihan yhdentekevät. Tää oli mun mielipide oman kokemuksen pohjalta.
Turvakaarista ja muista edellisessä kilpailussa esiinnousseista asioista keskusteltiin aikaisemmin cupkomitean palaverissa. Laitan tähän mitä silloin keskusteltiin / päätettiin ja millaisia linjauksia tulee todennäköisesti tulevaisuudessa.
Kaarissa ei sallita mitään erikoisratkaisuja, vaan menäään kaarisääntöjen mukaan. Tulkitaan ilman epämääräisiä tulkintoja kaikkien suhteen. Käytännössä tarkoittaa ettei Wranglerin alkuperäiskaaret kelpaa. Ja tulevan kauden sääntöihin täytyy varmaankin lisätä jotain seuraavantyyppistä: Turvakehikon alapäät tulee olla kiinnitettynä korin alaosaan tai runkoon. Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä että tuet voivat olla kiinni lattian lisäksi myös pyöräkotelossa tai helmaputkessa.
Toinen asia mikä nousi esiin oli rastimerkkien siirtyminen / vahingoittaminen ja ajateltiin sääntöhin jotain seuraavanlaista lisäystä:
"
Rastimerkin ja sen kiinnityspisteen kaikenlainen vahingoittaminen, vääntäminen, yliajaminen, siirtäminen, irrottaminen, piilottaminen tms. kilpailijan oman edun takia tai haitantekomielessä muille on kiellettyä ja siitä seuraa hylkäys kilpailussa.
Vastaava rangaistus voidaan toimeenpanna myös kilpailun jälkeen. Rangaistus voi olla myös osallistumiskielto yhteen tai useampaan tulevaan kilpailuun.
Jos rastimerkki on kadoksissa, irti tai selvästi näyttää sille että se on siirtynyt, niin asiasta pitää välittömästi ilmoittaa kilpailu toimistoon. Ilmoittamatta jättämisestä seuraa rangaistus.
"
Vetopisteiden linjauksesta kanssa puhuttiin ja tultiin siihen tulokseen, että pysytään siinä mitä aluksi sovittiin. Eli köydet yms. eivät saa vahingossa irrota, eli ei välttämättä tarvitse olla kokonaan umpinainen kiinnityspiste, mutta pitää olla käytännössä mahdotonta köyden / koukun / vaijerin tahaton irtoaminen. Tällaisista oli esimerkkinä Patrolin / Pajeron kiinnityspisteet, joista ei meinaa kuulemma saada aina tarkoituksellakaan vaijeria irti.
Polttoainetankeissa mennään vanhalla linjauksessa ja turvallisen oloinen koteloimatonkin tankki kelpaa auton sisätiloissa, jos hyvät kiinnitykset ja huohotukset ulos.
En ymmärrä miksei nuo hitsatutkaaret vois kelpuuttaa vaikka sentin pätkistä jos tekijä vaan hyväksyttää saumat jollain instanssilla eli esim kuvauttaa joka sauman. Onhan se tietysti hauskaa että saat ajaa trialia euroopassa muttet suunnistaa Suomessa.
Ja miksei lihavat kuljettajat saa jatkaa turvavoitä ompelemalla kahta tai useampaa vyötä yhteen?:rolleyes:
En ymmärrä miksei nuo hitsatutkaaret vois kelpuuttaa vaikka sentin pätkistä jos tekijä vaan hyväksyttää saumat jollain instanssilla eli esim kuvauttaa joka sauman. Onhan se tietysti hauskaa että saat ajaa trialia euroopassa muttet suunnistaa Suomessa.
eipä kelpaa trialissa ja miks ne pitäs tehdä hitsaamalla?
PeteTurku
05.04.2010, 19:59
Ja moneltako on mennyt mestaruudet ohi vaarallisten rastien kaarisäännön vuoksi??? Niitä vaaarallisia rasteja ei mun mielestä ole kovinkaan monta ollut per kisa. Kyllä varmaan ajamista riittää ilman niitäkin.
sääntö muutoksen paikka ois kohdallaan, eli rasteja yhtä monen pisteen edestä ja kaarellisella autolla ei asiaa vaarattomalle rastille ja kaarettomalla ei vaarallisille rasteille;)
Jos rastimerkki on kadoksissa, irti tai selvästi näyttää sille että se on siirtynyt, niin asiasta pitää välittömästi ilmoittaa kilpailu toimistoon. Ilmoittamatta jättämisestä seuraa rangaistus.
Tässä jutussa kohta "Ilmoittamatta jättämisestä seuraa rangaistus." Jäi epäselväksi. Ymmärrän sen että ajatuksena on se että jos kilpailija havaitsee em. muutoksia rastissa niin ilmoitus tulee tehdä. Mutta minun tyylinen "puusilmä" ei älyä ko. muutosta niin miten todetaan rangaistava virhe? Otetusta rastikuvasta, tai kenties kanssakilpailijan protestilla?
Tässä rastijutussa rastien asettajalle kuuluisi asettaa myös hiukan painetta eli rastilappu tulisi kiinnittää tukevasti kiinni, se sormen paksuinen 1m pitkä risu siellä kiven päällä taipuu liian herkästi verrattuna 5cm paksun visakoivun runkoon. Ja jos jää sitä narua tähteeksi niin liiat poikki ja taskuun niin ei tule houkutusta kisaajalla solmia lappuja uudelleen. Ainakin nämä "virutusrastit" on olleet näitä epäselvyyksiä aiheuttavia juttuja.
Ja moneltako on mennyt mestaruudet ohi vaarallisten rastien kaarisäännön vuoksi??? Niitä vaaarallisia rasteja ei mun mielestä ole kovinkaan monta ollut per kisa. Kyllä varmaan ajamista riittää ilman niitäkin.
Askolassa oli muistaakseni n.30 kpl. Muissa mihin olen osallistunut ollut 3-5 kpl per kisa. Kaipa se kyntelöittää jos olisi mahiksia käydä rastilla mutta kun ei saa. Niin kävi meillä Askolassa...
eipä kelpaa trialissa ja miks ne pitäs tehdä hitsaamalla?
Mitä sillä on väliä miten ne on tehty jos rakenne on yhtä luja joka paikassa ja pystyy sen osoittamaan, en nyt tarkoita irtomutkia poishiotuilla saumoilla, sama vöissä jos ne jatkaa vaikka parsimalla ja on leimat kunnosaa niin miksei kelpaisi, vai pitääkä vyötkin olla punottu autoon kiinni. Kuitenkin sääntöjen mukaiset kaaret voi olla kiinni vaikka 0,5 mm lattiassa vai kuinka ??
VooDoo Jeep
05.04.2010, 20:48
Tottakai, ei saa olla JEEPIS VEEKASIA JA SIVUPUTKII sekä komiaa maalausta:D:D:D
Unohdit hydraaliohjauksen:D
Byrocrat
05.04.2010, 21:56
Mitä sillä on väliä miten ne on tehty jos rakenne on yhtä luja joka paikassa ja pystyy sen osoittamaan, en nyt tarkoita irtomutkia poishiotuilla saumoilla, sama vöissä jos ne jatkaa vaikka parsimalla ja on leimat kunnosaa niin miksei kelpaisi, vai pitääkä vyötkin olla punottu autoon kiinni. Kuitenkin sääntöjen mukaiset kaaret voi olla kiinni vaikka 0,5 mm lattiassa vai kuinka ??
Jos on niin persaukinen että joutuu kaaretkin hitsailemaan 10cm pätkistä niin tuskin on varaa harrastaa Offisuunnistustakaan. Jos tuollaiset kaaret hyväksyttäis niin miten ajattelit, että putken lujuus varmistettaisi. Pitäiskö jokaisessa pätkässäkin olla tarkistusreika seinämävahvuuden toteamiseksi tai jotakin vastaavaa :rolleyes:
Ja noista jatketuista vöistä. Miten ajattelit että leimat on kunnossa jos olet niitä itse jatkanut?? Mitäs sitten jos kaikesta huolimatta sellainen mahdottomuus tapahtuisi että vakavampi vahinko pääsisi sattumaan ja vyöt ja kaaret pettäisivät siinä samassa hässäkässä. Kuka silloin mielestäsi on vastuussa kun tuollaisen virityksen on kisaan hyväksynyt. :confused: Minkähänlaisen vakuutuksen tuohon ottaisit että se vielä jotakin korvaisikin? Vakuutusyhtiö kun helposti pesee tuollaisessa tilanteessa kätensä eikä korvaa sitä vähääkään :mad:
Ja moneltako on mennyt mestaruudet ohi vaarallisten rastien kaarisäännön vuoksi??? Niitä vaaarallisia rasteja ei mun mielestä ole kovinkaan monta ollut per kisa. Kyllä varmaan ajamista riittää ilman niitäkin.
Ei meiltä ainakaan... :p
veijon-esso
05.04.2010, 22:27
Nyt kun näistä kaarista on puhetta vähän joka topikissa niin tuli itellekkin mieleen kaariasiat kun näin tämän sammakkohondan ACS näyttelyssä:
http://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=11762&d=1270371820
On ilmeisestikkin sääntöjen mukaiset kaaret, mutta voiko olla kestävät jos ajatellaan kunnon kaatoa. Siis toi katto näyttää maalikon silmään siltä että tulee kuskille ahdasta. Voipi ollakki hyvät mutta ihan vaan uteliasuuttani pohdiskelen. Joissain ralliautoissahan missä on tuulilasi tosi kallellaan ja a-pilarin mukaiset kaaret jää kovin vaakaan, niin niissähän on toiset pystymmät kaariputket jeesaamassa ettei katto tuu alas. Toki kovempaan vauhtiin tehtyjä pelejä mutta silti.
Tässä jutussa kohta "Ilmoittamatta jättämisestä seuraa rangaistus." Jäi epäselväksi. Ymmärrän sen että ajatuksena on se että jos kilpailija havaitsee em. muutoksia rastissa niin ilmoitus tulee tehdä. Mutta minun tyylinen "puusilmä" ei älyä ko. muutosta niin miten todetaan rangaistava virhe? Otetusta rastikuvasta, tai kenties kanssakilpailijan protestilla?
Tässä rastijutussa rastien asettajalle kuuluisi asettaa myös hiukan painetta eli rastilappu tulisi kiinnittää tukevasti kiinni, se sormen paksuinen 1m pitkä risu siellä kiven päällä taipuu liian herkästi verrattuna 5cm paksun visakoivun runkoon. Ja jos jää sitä narua tähteeksi niin liiat poikki ja taskuun niin ei tule houkutusta kisaajalla solmia lappuja uudelleen. Ainakin nämä "virutusrastit" on olleet näitä epäselvyyksiä aiheuttavia juttuja.
Askolassa oli muistaakseni n.30 kpl. Muissa mihin olen osallistunut ollut 3-5 kpl per kisa. Kaipa se kyntelöittää jos olisi mahiksia käydä rastilla mutta kun ei saa. Niin kävi meillä Askolassa...
Tämän säännön tarkoituksena on poistaa ylimääräiset rasitukset rastimerkeiltä. Rastit asetetaan kestämään normaalit sääolosuhteet, joten sen täytyy kyllä silloin kestää kuvanottokin. Kuvanoton periaattena ei voi pitää rastimerkin vetämistä tai muuten siirtämistä.
Tämän säännön toleranssina voisi pitää tuulen aiheuttamaa rastimerkin liikkumista, eli mihin kova tuuli vetää tai liikuttaa rastimerkin, se sallitaan myös kilpailijoilta. Ei yhtään kovempaa vetämistä tai siirtämistä.
Epäselvissä tapauksissa kilpailun tuomaristo ratkaisee tapaukset, tarvittaessa cup komitea.
Jos huomaat rastimerkin siirtyneen, niin iloitus kisatoimistoon. Jos taas et löydä jotain rastimerkkiä, tai epäilet sen siirtyneen, niin ilmoita siitäkin kisatoimistoon. Siellä sitten mietitään tarvittavat toimenpiteet.
Toivottavasti mahdollisimman moni ymmärtää näiden sääntöjen tarkoituksen.
Tämän säännön tarkoituksena on poistaa ylimääräiset rasitukset rastimerkeiltä. Rastit asetetaan kestämään normaalit sääolosuhteet, joten sen täytyy kyllä silloin kestää kuvanottokin. Kuvanoton periaattena ei voi pitää rastimerkin vetämistä tai muuten siirtämistä.
Ymmärrän mitä ajatte takaa. MUTTA esim. Alla olevassa kuvassa lappu on tukevasti puussa kiinni mutta jos se olisi sen 1cm paksun risun nokassa niin mitä luulet olisiko se tuulta kovemmassa rasituksessa? Ainakin tuo puu mihin meidän porukan auto nojaa niin on varmaan kääntynyt tuulen vaikutuksesta... Niin ja olkaa rauhallinen meidän porukka ei sitä kumolleen tökännyt, jos se olisi tehty niin en olisi jättänyt sitä puolitiehen meinaan ei käsi ihan yltänyt hyväksyttyyn suoritukseen...
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=2045&pictureid=56372
Nyt kun näistä kaarista on puhetta vähän joka topikissa niin tuli itellekkin mieleen kaariasiat kun näin tämän sammakkohondan ACS näyttelyssä:
http://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=11762&d=1270371820
On ilmeisestikkin sääntöjen mukaiset kaaret, mutta voiko olla kestävät jos ajatellaan kunnon kaatoa. Siis toi katto näyttää maalikon silmään siltä että tulee kuskille ahdasta. Voipi ollakki hyvät mutta ihan vaan uteliasuuttani pohdiskelen. Joissain ralliautoissahan missä on tuulilasi tosi kallellaan ja a-pilarin mukaiset kaaret jää kovin vaakaan, niin niissähän on toiset pystymmät kaariputket jeesaamassa ettei katto tuu alas. Toki kovempaan vauhtiin tehtyjä pelejä mutta silti.
Sääntöjä en ole lukenut sitten vuoden -95, mutta silloin ei tainnu pääkaarta saada kallistaa nuin paljon.
Trialin tai suunnistuksen nopeudet on tosin niin pieniä että kyllä sillä tuommoset kestää. Kuin myös jeepin orkkiskaaret ;)
Mielestäni tämä on parempi paikka jatkaa tulosohjelma jne keskustua, pyhitetään Paratiisioffin topicci sille tapahtumalle.
Jeeppi käy hyvin Eestin TR-2 -luokkaan. Siellä ajaa muitakin wranglereita samanlaisilla tehtaan kaarilla. Eestissä ne on hyväksytty, vaikka luulisi seulan olevan tiukempi varsinkin turvallisuuden suhteen, kun Eestin suunnistus on FIA:n alaista toimintaa siellä.
Eiköhän tästä taas voi jotain päätellä siitä kuinka järkevä päätös tämä oli.
Tämä tarina on kyllä jo mennyt liian pitkälle, että asian hyväksi voisi jotain tehdä. Periaate muutoksen takana on niin kova, ettei siitä anneta enää periksi. Toisaalta vaikka muutettaisiinkin kohta järkeväksi, taitaa jeepillä autoilevien ylpeys olla niin korkealla, ettei siltikään kisoihin tultaisi.
Mitä tuloslaskentaohjelmaan taas tulee, sen koodaaminenhan ei ole maailmain vaikein homma. Tämä aikataulu vaan en sellainen ja ohjelman tärkeys sitä luokkaa etten ainakaan minä saa tällä aikataululla tehtyä 101% varmuudella oikein ja bugittomasti toimivaa ohjelmaa. En tiedä minkälaisella sopimuksella ohjelma sitten on cupin käyttöön annettu. Todennäköisesti ei juuri millään, joten asia on perin hankala.
VooDoo Jeep
12.04.2010, 19:30
Mielestäni tämä on parempi paikka jatkaa tulosohjelma jne keskustua, pyhitetään Paratiisioffin topicci sille tapahtumalle.
Eiköhän tästä taas voi jotain päätellä siitä kuinka järkevä päätös tämä oli.
Tämä tarina on kyllä jo mennyt liian pitkälle, että asian hyväksi voisi jotain tehdä. Periaate muutoksen takana on niin kova, ettei siitä anneta enää periksi. Toisaalta vaikka muutettaisiinkin kohta järkeväksi, taitaa jeepillä autoilevien ylpeys olla niin korkealla, ettei siltikään kisoihin tultaisi.
Mitä tuloslaskentaohjelmaan taas tulee, sen koodaaminenhan ei ole maailmain vaikein homma. Tämä aikataulu vaan en sellainen ja ohjelman tärkeys sitä luokkaa etten ainakaan minä saa tällä aikataululla tehtyä 101% varmuudella oikein ja bugittomasti toimivaa ohjelmaa. En tiedä minkälaisella sopimuksella ohjelma sitten on cupin käyttöön annettu. Todennäköisesti ei juuri millään, joten asia on perin hankala.
Voipi olla että poijaat lähtee tonne estiin kisailee kun Jeepeissä on jo kilvet siis Jogilla ja Jounilla, Jappe virttää vielä auton katsastus kuntoon niin Jeeppi liiga on valmis eestiin:D:D:D:D:D:D
PeteTurku
12.04.2010, 19:50
Voipi olla että poijaat lähtee tonne estiin kisailee kun Jeepeissä on jo kilvet siis Jogilla ja Jounilla, Jappe virttää vielä auton katsastus kuntoon niin Jeeppi liiga on valmis eestiin:D:D:D:D:D:D
Menkää sitten kaikki eri luokkiin, niin saadaan mahtollisimman monta voitto pyttyä suomeen. :p:p
Löytyskö tuon Jeepin kaariasiasta lujuuslaskelmat tai jonkin laitoksen tyypitykset, dokumentit, jotka voisi lähettää arvon 4x4cup komitealle, niin voisivat siitä katsoa paperilta, mitä valmistaja niille lupaa kestoa.
Lisäksi mua kiinnostas, kuinka moni vaikkapa tänävuonna näistä asioista päättävä on tietoinen, millaisia energiapaukkuja kestää nämä nykyisten sääntöjen mukaiset kaaret? Olisikos vaikkapa raskaimmille tehtävä vielä eritysmääräyksellä tukevammat ja painavammat kaaret, koska mahdollisessa kalliolta putoamisessa ne saavat enemmän kuormaa osakseen, kuin vakio susukilla liikkuvat.
Peräisin alan "kattojärjestöltä" vastuullisuutta päätöksiinsä, että olisivat uskottavia sen sijaan, että olisivat naurettavia. Ei päätöksiä tule tehdä pohjalta "me nyt vaan näin päätettiin".
Linjavedot on asioissa oltava, mutta ne on pystyttävä perustelemaan vastuullisesti.
VooDoo Jeep
12.04.2010, 19:58
Löytyskö tuon Jeepin kaariasiasta lujuuslaskelmat tai jonkin laitoksen tyypitykset, dokumentit, jotka voisi lähettää arvon 4x4cup komitealle, niin voisivat siitä katsoa paperilta, mitä valmistaja niille lupaa kestoa.
Lisäksi mua kiinnostas, kuinka moni vaikkapa tänävuonna näistä asioista päättävä on tietoinen, millaisia energiapaukkuja kestää nämä nykyisten sääntöjen mukaiset kaaret? Olisikos vaikkapa raskaimmille tehtävä vielä eritysmääräyksellä tukevammat ja painavammat kaaret, koska mahdollisessa kalliolta putoamisessa ne saavat enemmän kuormaa osakseen, kuin vakio susukilla liikkuvat.
Peräisin alan "kattojärjestöltä" vastuullisuutta päätöksiinsä, että olisivat uskottavia sen sijaan, että olisivat naurettavia. Ei päätöksiä tule tehdä pohjalta "me nyt vaan näin päätettiin".
Linjavedot on asioissa oltava, mutta ne on pystyttävä perustelemaan vastuullisesti.
Katso topikkia taaksepäin niin sieltä löytyy kaikki tarvittavat ja Oskalta loput tiedot;)
Nyt kun näistä kaarista on puhetta vähän joka topikissa niin tuli itellekkin mieleen kaariasiat kun näin tämän sammakkohondan ACS näyttelyssä:
http://forums.offipalsta.com/attachment.php?attachmentid=11762&d=1270371820
On ilmeisestikkin sääntöjen mukaiset kaaret, mutta voiko olla kestävät jos ajatellaan kunnon kaatoa. Siis toi katto näyttää maalikon silmään siltä että tulee kuskille ahdasta. Voipi ollakki hyvät mutta ihan vaan uteliasuuttani pohdiskelen. Joissain ralliautoissahan missä on tuulilasi tosi kallellaan ja a-pilarin mukaiset kaaret jää kovin vaakaan, niin niissähän on toiset pystymmät kaariputket jeesaamassa ettei katto tuu alas. Toki kovempaan vauhtiin tehtyjä pelejä mutta silti.
mielestäni ainakin ovat laittomat?
Voipi olla että poijaat lähtee tonne estiin kisailee kun Jeepeissä on jo kilvet siis Jogilla ja Jounilla, Jappe virttää vielä auton katsastus kuntoon niin Jeeppi liiga on valmis eestiin:D:D:D:D:D:D
Eestissä on sama siirtokilpi käytäntö kuin Suomessakin. Mutta eestin AKE:lta pitää vain kilvet "väliaikaiset " pyytää, ne laitetaan sitten suomi siirtokilpien tilalle. Hinta oli joku aika naurettava, kilvet sisältää vakuutuksen.
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-
Wranglerin orkkiskaaret vastannevat seuraavia FMVSS-normeja:
Rollover
FMVSS 201 - Occupant Protection in Interior Impact: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.201.pdf
FMVSS 208 - Occupant Crash Protection: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.208.pdf
FMVSS 216 - Roof Crush Resistance: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.216.pdf
Just tuollainen löytyi ja pikaisesti silmäillessä siellä seisoi, että tän normin mukaan ne kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormaamattoman massan kummalta tahansaa puolelta. Että yhteensä kolminkertaisesti auton massa.
Osaako joku säännöistä päättävä tähän selventää, moninkoverroin massan kestää 3499 kg painavan Volvon sääntöjen mukainen häkkyrä?
Paljonko lujuuuslaskelmien mukaan sääntöjen mukaiset kaaret kestää joka nurkiltaan massaa? Tähän on sääntöjen laatijoiden jokaisen henkilökohtaisesti osattava vastata. Mikä virka muuten tällaisilla päättäjillä on?
Byrocrat
12.04.2010, 22:14
Just tuollainen löytyi ja pikaisesti silmäillessä siellä seisoi, että tän normin mukaan ne kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormaamattoman massan kummalta tahansaa puolelta. Että yhteensä kolminkertaisesti auton massa.
Osaako joku säännöistä päättävä tähän selventää, moninkoverroin massan kestää 3499 kg painavan Volvon sääntöjen mukainen häkkyrä?
Paljonko lujuuuslaskelmien mukaan sääntöjen mukaiset kaaret kestää joka nurkiltaan massaa? Tähän on sääntöjen laatijoiden jokaisen henkilökohtaisesti osattava vastata. Mikä virka muuten tällaisilla päättäjillä on?
Tulikohan nyt hieman liioiteltua tota kestävyyttä. Jos kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormittanmattoman massan niin se kestää juurikin tuon kuorman eikä enempää riippumatta siitä miltä suunnalta kuormitus tulee.
Ja kun auto kisapainossa (oliko vakio Wrangler jossakin1600 kg paikkeilla) painaa 2200 kg pinnassa niin ollaan jo noilla rajoilla mitä tuolla on kerrottu vakiokaarien kestävän.
Mitä tulee kaarisääntöihin noin yleisesti niin ne on FIA-luokituksen mukaisia ja lujuuslaskelmat on joku FIAn inssi jossakin laskenut. Eli miksi pitäisi suunnistus-cupin sääntöjen laatijoiden henkoht osata vastata :eek:
Vielä tuosta kaarien alapään kiinnityksestä että pääkaari ja etukaari tulee kiinnittää korin pohjaosaan (=lattia, tai runko), ei sivupelteihin (=pystypelteihin). Kiinnitysvaihtoehdotkin näkyvät Liite J:n sivuilta.
Miten trial-honda-sammakko ja liite J liittyy suunnistukseen?
Tulikohan nyt hieman liioiteltua tota kestävyyttä. Jos kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormittanmattoman massan niin se kestää juurikin tuon kuorman eikä enempää riippumatta siitä miltä suunnalta kuormitus tulee.
Ja kun auto kisapainossa (oliko vakio Wrangler jossakin1600 kg paikkeilla) painaa 2200 kg pinnassa niin ollaan jo noilla rajoilla mitä tuolla on kerrottu vakiokaarien kestävän.
Mitä tulee kaarisääntöihin noin yleisesti niin ne on FIA-luokituksen mukaisia ja lujuuslaskelmat on joku FIAn inssi jossakin laskenut. Eli miksi pitäisi suunnistus-cupin sääntöjen laatijoiden henkoht osata vastata :eek:
Vielä tuosta kaarien alapään kiinnityksestä että pääkaari ja etukaari tulee kiinnittää korin pohjaosaan (=lattia, tai runko), ei sivupelteihin (=pystypelteihin). Kiinnitysvaihtoehdotkin näkyvät Liite J:n sivuilta.
Eka väittämäsi. Millä perusteilla väität tämän mainitsemasi yhtälön toteutuvan?
Toka väitäämäsi. Onko se sitten ihan sama asioista päättävän henkilön tehdä päätöksiä vaikka ydinvoimaloista, kun niin sitä on kuulemma muuallakin tehty jotenkin? Tule ymmärtää, mitä tekee ja miksi tekee. Ei sen kummempaa mystiikkaa. Matematiikkaa ja suhteellisuutta. Jos fian joku heppu on joskus jotain väittänyt, niin ihan sama mitä se tarkoittaa vaikka 600 kg jokkisautossa, yhtä hyvä se on kuusikertaisen massan omaavassa offroad kisa-autossa?
Katsastajiltakaan ei vaadita mitään ymmärrystä tekemäänsä hommaan. Tämä on tämän kilpakomitean realiteetti. Katsastaja voi hyväksyä mitkä viritykset tahtoo. Siitä voi kisakumppani tehdä valituksen, jos tahtoo. Ilman muuta saa kisaa ajaa vaikka sillä hydrauliohjauksella, jos katsastaja ei sitä huomaa. Sen tekee kuitenkin harrastelijat ja mahdollisesti väsyneinäkin.
Enempää en viitsi edes mainita.
Eikä tarkoitus ole saivarrella sitten tippaakaan.
VooDoo Jeep
12.04.2010, 23:29
Tulikohan nyt hieman liioiteltua tota kestävyyttä. Jos kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormittanmattoman massan niin se kestää juurikin tuon kuorman eikä enempää riippumatta siitä miltä suunnalta kuormitus tulee.
Ja kun auto kisapainossa (oliko vakio Wrangler jossakin1600 kg paikkeilla) painaa 2200 kg pinnassa niin ollaan jo noilla rajoilla mitä tuolla on kerrottu vakiokaarien kestävän.
Mitä tulee kaarisääntöihin noin yleisesti niin ne on FIA-luokituksen mukaisia ja lujuuslaskelmat on joku FIAn inssi jossakin laskenut. Eli miksi pitäisi suunnistus-cupin sääntöjen laatijoiden henkoht osata vastata :eek:
Vielä tuosta kaarien alapään kiinnityksestä että pääkaari ja etukaari tulee kiinnittää korin pohjaosaan (=lattia, tai runko), ei sivupelteihin (=pystypelteihin). Kiinnitysvaihtoehdotkin näkyvät Liite J:n sivuilta.
Mun ex wrankun kisapaino oli 1680kg, ei se sitä kato että kaikki wrankut painais 2200kg jos yhden wrankun kisapaino on yli 2000kg.
Ja näkyis rekisteriotteen mukaan painavan toi ex wrankku 1460kg;)
Toi ei tosiaa mee kans mun jakeluu että muualla kelpaa mutta ei täällä pienen pienessä suomessa:D
Byrocrat
13.04.2010, 10:58
Mun ex wrankun kisapaino oli 1680kg, ei se sitä kato että kaikki wrankut painais 2200kg jos yhden wrankun kisapaino on yli 2000kg.
Ja näkyis rekisteriotteen mukaan painavan toi ex wrankku 1460kg;)
Toi ei tosiaa mee kans mun jakeluu että muualla kelpaa mutta ei täällä pienen pienessä suomessa:D
Se yksi Wrankkuhan tämän kaiken kitinän on alkuunpannut eikä se sinunkaan kikottimesi paino noin alhainen ole muuta kuin paperilla :mad:
Näitä valituksia lukiessa näyttää siltä että erityisesti Wrankkujen omistajilla on vaikeuksia sopeutua siihen että on säännöt joita pitää noudattaa. Autourheilussa on aina ollut tietyt säännöt joita kaikkien on pitänyt noudattaa. Tämä kaariasia on niistä yksi. Ja jos joku on sitä mieltä että näiltä palstoilta lytyy parempaa ammattitaitoa niin eikun pikaisesti yhteyttä FIA:an että korjaavat huonot kaarisäännöt ja lisäävät Wrankun kaaret kisakäyttöön sopivina.:eek:
Kannataisko nyt vain paneutua rakentamaan sääntöjenmukaiset kaaret tai jollei se huvita niin mennä tuonne Viron puolelle kisailemaan jos kerran siellä alkuperäiskaaret hyväksytään.
Ja varmuudenvuoksi huomautus että säännöissä maininta tehdaskaarien muutoskiellosta tarkoittaa kaaripajojen tiettyihin automalliin/-merkkiin luokiteltuja kisakaaria!!
Rekisteröimätön
13.04.2010, 11:58
Mukava lukea Byrokraatin kirjotuksia, siinä on mies joka uskaltaa kirjottaa, ja tietää mistä puhuu, niin saadaan jotain asiallista tekstiä tähän kaari "kitinään"ettei mene ihan masentuneiden jeeppi miesten huuteluksi!
^Kirjoittaa ainakin ihan nimimerkillään koska on mies.
Ja varmuudenvuoksi huomautus että säännöissä maininta tehdaskaarien muutoskiellosta tarkoittaa kaaripajojen tiettyihin automalliin/-merkkiin luokiteltuja kisakaaria!!
Mutta kun käsittääkseni Suomessa ei kelpaa nämä kaaripajojen luokitellut kisakaaret joka minusta on aika kummaa, tuskin Japellakaan rahasta ois kiinni.
Byrocrat
13.04.2010, 16:00
Mutta kun käsittääkseni Suomessa ei kelpaa nämä kaaripajojen luokitellut kisakaaret joka minusta on aika kummaa, tuskin Japellakaan rahasta ois kiinni.
Mitähän kaaria tarkoitat. Jeepin tehdaskaaret eivät taida olla FIA-luokiteltuja kisakaaria vaikka tieliikenteeseen ovatkin hyväksyttyjä. Jos ovat, löytyvät varmaankin luokiteltujen kaarien listalta ja kelvannevat myöskin meillä koska täällä pienessä Suomessakin noudatetaan FIA:n autourheilusääntöjä. :)
Einkä minäkään usko, että kyse on rahasta vaan näyttää vahvasti siltä että on mitä suurimmassa määrin periaatteellinen. Kun kerran "mulla" on auto jossa sattuu olemaan tehtaalta tullessa kaaret niin niitä en missään tapauksessa suostu vaihtamaan kisasääntöjen mukaisiksi vaan edellytän, että sääntöjä muutetaan minun (ja muutaman kaverini) kalustoon sopivaksi ja jollei vaatimukseen suostuta kiellän, samalla kun lopetan oman harrastamisen, suunnistuskisakäyttöön aikanaan vapaaseen käyttöön luovuttamani laskentaohjelman käytön. Kiusa se on pienikin kiusa :eek: Joutuvatpahan Cup-järjestäjät hankkimaan uuden ohjelman :mad:
h-a-r-z-a
13.04.2010, 16:11
Säännöt on aina ollu myrkkyä osalle offiporukkaa.Kamalasti pelätään,että joudutaan noudattamaan tuuman paksuista sääntökirjaa.
Oikeasti se ihan helvetin paljon helpompaa kun on ihan pilkkua myöten tehdyt säännöt.
Ei tarvitse pähkäillä,eikä ihmetellä kuinka mikäkin asia pitää tehdä.Taas on todettava,että rallissa on vitusti enemmän sääntöjä kuin tässä"suunnistuksessa" ja silti se on yksinkertaisempaa.
Ja ne joita ei säännöt miellytä tai eivät heille sovi niin tekemään kisoja ihan omien ääntöjen mukaan.Niin ne kaikki lajit on saanut alkunsa.
Avauduinpas :)
VooDoo Jeep
13.04.2010, 16:41
Se yksi Wrankkuhan tämän kaiken kitinän on alkuunpannut eikä se sinunkaan kikottimesi paino noin alhainen ole muuta kuin paperilla :mad:
Näitä valituksia lukiessa näyttää siltä että erityisesti Wrankkujen omistajilla on vaikeuksia sopeutua siihen että on säännöt joita pitää noudattaa. Autourheilussa on aina ollut tietyt säännöt joita kaikkien on pitänyt noudattaa. Tämä kaariasia on niistä yksi. Ja jos joku on sitä mieltä että näiltä palstoilta lytyy parempaa ammattitaitoa niin eikun pikaisesti yhteyttä FIA:an että korjaavat huonot kaarisäännöt ja lisäävät Wrankun kaaret kisakäyttöön sopivina.:eek:
Kannataisko nyt vain paneutua rakentamaan sääntöjenmukaiset kaaret tai jollei se huvita niin mennä tuonne Viron puolelle kisailemaan jos kerran siellä alkuperäiskaaret hyväksytään.
Ja varmuudenvuoksi huomautus että säännöissä maininta tehdaskaarien muutoskiellosta tarkoittaa kaaripajojen tiettyihin automalliin/-merkkiin luokiteltuja kisakaaria!!
No mitäs tuli nyt heitettyä? anteeksi vaan kaikkitietävä kyllä toi mun ex wranku paino 1680kg kun trukin puntarilla katottiin:D:D:D
Mut mites olis jos hyväksyttäis noihin suunnistus CUP kisoihin toi hydraaliohjaus koska mulla on sellanen wrankussa eli mä halun eri oikeuksia koska mulla on JEEP WRANGLER:D:D:D:D
Huom: jos jollain on kysyttävää maastoautoista niin voi varmaakin soittaa byrocratille kun kerran tietää kaikesta kaiken niin ei kulu palsta tilaa;)
VooDoo Jeep
13.04.2010, 16:59
Einkä minäkään usko, että kyse on rahasta vaan näyttää vahvasti siltä että on mitä suurimmassa määrin periaatteellinen. Kun kerran "mulla" on auto jossa sattuu olemaan tehtaalta tullessa kaaret niin niitä en missään tapauksessa suostu vaihtamaan kisasääntöjen mukaisiksi vaan edellytän, että sääntöjä muutetaan minun (ja muutaman kaverini) kalustoon sopivaksi ja jollei vaatimukseen suostuta kiellän, samalla kun lopetan oman harrastamisen, suunnistuskisakäyttöön aikanaan vapaaseen käyttöön luovuttamani laskentaohjelman käytön. Kiusa se on pienikin kiusa :eek: Joutuvatpahan Cup-järjestäjät hankkimaan uuden ohjelman :mad:
Voi voi minkäs teet.
Oli kyllä aika säälittävä toi CUPIN veto kanssa! että kaksi viikkoa ennen kisoja sanotaan että wrankun kaaret ei käy vaarallisille rasteille. Mut 5vuotta kerkes Jappe ajaa noilla kaarilla ilman mitään sääntö kiemuroita ja avusti ihan vitusti cupin toimintaa joka vetää sit yhtä äkkiä maton jalkojen alta niin miksei jappe myös vois tehä samat?
Suunnistuskisathan eivät ole fia:n alaista touhua, että niiden kaariasiat ei koske tätä pientä piiriä mitenkään. Joten turha siihen on vedota, että niin siellä on päätetty. Jeepin kaarien lisäksi ihmettelen suuresti, miksi tykkimallin avo C303 Volvon alkuperäiset kaaret eivät kelpaa. Vaikka hieman modattuna.
Mitähän kaaria tarkoitat. Jeepin tehdaskaaret eivät taida olla FIA-luokiteltuja kisakaaria vaikka tieliikenteeseen ovatkin hyväksyttyjä. Jos ovat, löytyvät varmaankin luokiteltujen kaarien listalta ja kelvannevat myöskin meillä koska täällä pienessä Suomessakin noudatetaan FIA:n autourheilusääntöjä. :)
Jotai tälläsia ajattelin http://www.rockhard4x4parts.com/images/TJ-PADS-MOUNTS/TJ-DASHPADS-01.jpg nuo nyt näyttäs ainakin ihan tehyiltä mutta täyttääkö säännöt.
Joskus lueskelin noita sääntöjä niin aika monessa kohdassa oli "suomalainen lisäys" ?? voin olla väärässä ja se on jopa todennäköistä :-)
pikku-pepe
13.04.2010, 20:26
Jotai tälläsia ajattelin http://www.rockhard4x4parts.com/images/TJ-PADS-MOUNTS/TJ-DASHPADS-01.jpg nuo nyt näyttäs ainakin ihan tehyiltä mutta täyttääkö säännöt.
Joskus lueskelin noita sääntöjä niin aika monessa kohdassa oli "suomalainen lisäys" ?? voin olla väärässä ja se on jopa todennäköistä :-)
kyllähän noilla turvallisuutta lisätään, mutta ei toimi täällä perähikiän FIAN sivukonttorissa..
Voi voi minkäs teet.
Oli kyllä aika säälittävä toi CUPIN veto kanssa! että kaksi viikkoa ennen kisoja sanotaan että wrankun kaaret ei käy vaarallisille rasteille. Mut 5vuotta kerkes Jappe ajaa noilla kaarilla ilman mitään sääntö kiemuroita ja avusti ihan vitusti cupin toimintaa joka vetää sit yhtä äkkiä maton jalkojen alta niin miksei jappe myös vois tehä samat?
Mä hommasin suikan jossa pitkä takaluukku kolmessa vai neljässä kisassa sitä sai sitten vaan kayttää. Eipä saanut kauvaa iloita siitä luukusta kun sääntöjä muutettiin. Se siitä sitten
Mä hommasin suikan jossa pitkä takaluukku kolmessa vai neljässä kisassa sitä sai sitten vaan kayttää. Eipä saanut kauvaa iloita siitä luukusta kun sääntöjä muutettiin. Se siitä sitten
Ehkä toi kaarijuttu menis enempi silleen, et ilmotettas pitkien takaluukkujen kulpaavan rastien ottoon, muttei kaksiosaisten. Eli joko hitsaat takaluukut yhteen ja saranoit molemmista päistä, tai jätät ottamatta takaluukkurastit. Eli olisit samalla viivalla takaluukuttomien autojen kanssa.
Rekisteröimätön
14.04.2010, 06:45
Luukut on melko hyvin hallinnassa. Ainoastaan Volvojen eteepäin kääntyvät ovet antavat etua muihin nähden.
Arska-tehtaalta
14.04.2010, 08:27
samalla kun lopetan oman harrastamisen, suunnistuskisakäyttöön aikanaan vapaaseen käyttöön luovuttamani laskentaohjelman käytön. Kiusa se on pienikin kiusa :eek: Joutuvatpahan Cup-järjestäjät hankkimaan uuden ohjelman :mad:
Onko sinulla jotain henkilökohtaista Jappea vastaan? Mies on aloittanut muutama vuosi sitten harrastuksen nollasta ja kehitys osaamisen suhteen on ollut huomattavaa.
Jappe on kehittänyt oman suunnistusohjelman ja tulostenlaskuohjelman CUP-käyttöön, paljonko on maksanut käyttäjille? Luuletko todellakin, että Jappe jää organisatiolle jotakin velkaa? Pikemminkin päinvastoin.
Mies on taatusti tehnyt enemmän töitä suunnistuksen eteenpäin viemiseksi, kuin tavallinen kisaaja koskaan.
Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.
Onko sinulla jotain henkilökohtaista Jappea vastaan? Mies on aloittanut muutama vuosi sitten harrastuksen nollasta ja kehitys osaamisen suhteen on ollut huomattavaa.Tästä Jappelle täydet propsit, hieno kehitys on tapahtunut, hienon lajin parissa. Sääli että se loppuu näin.
Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.
Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys, ehkäpä vastaus ihan täällä julkisella foorumilla selventäisi asioita.
Henkilökohtaisesti eniten vituttaa että kisajärjestäjien käyttöön vapaasti annetun ohjelman käyttö kielletään. Ei siinä mitään jos ei enää itseä kiinnosta, mutta miksi pitää tehä vielä lisäkiusaa muille. (Toisaalta sehän tässä se perimmäinen tarkoitus onkin, saada muita ihmisiä vituttamaan, joten tarkoistusperässä on onnistuttu.)
Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.
Nyt voitaisiin kaikkien jeeppimiesten tulokset hylätä takaustuvasti viimeisiltä viideltä vuodelta :D
Nyt voitaisiin kaikkien jeeppimiesten tulokset hylätä takaustuvasti viimeisiltä viideltä vuodelta :D
Ei sentään ihan kaikkien. Mun Jeepissä on Sääntökirjakaaret ;)
Arska-tehtaalta
14.04.2010, 12:08
Henkilökohtaisesti eniten vituttaa että kisajärjestäjien käyttöön vapaasti annetun ohjelman käyttö kielletään. Ei siinä mitään jos ei enää itseä kiinnosta, mutta miksi pitää tehä vielä lisäkiusaa muille. (Toisaalta sehän tässä se perimmäinen tarkoitus onkin, saada muita ihmisiä vituttamaan, joten tarkoistusperässä on onnistuttu.)
Jokainen tekee omillaan ihan just niinku haluaa...
Jokainen tekee omillaan ihan just niinku haluaa...
Onko kyseessä enää oma, jos se on pois annettu?
pkarlstedt
14.04.2010, 12:32
Ennenkuin jatketaan tätä rähjäämistä, riitelyä ja kuittailua, voitaisiin vetää henkeä ja miettiä asiaa kilpailujärjestäjän kannalta.
Jos tämä kilpailutoiminta jatkuu, on ihan tuhannen varmaa, että jossain vaiheessa tapahtuu paha onnettomuus. Yleensä ei tällaisissa tapauksissa mikään taho astu esiin ja sano: tämä on kokonaan minun vikani, maksan sen mitä vaaditte.
Kun kysymys on isoista rahoista, tulevat asiaa selvittämään virkamiesten lisäksi lakimiehet ja alkaa vastuun jyvittäminen. Järjestäjän kannalta tämä tarkoittaa mm. sitä että selvitetään, onko autoja ajatettu liian pahoista paikoista eli onko aiheutettu riski ollut epäsuhdassa kilpailun säännöissä autoilta vaadittujen ominaisuuksien kanssa. Lisäksi selvitetään, onko autojen kelpoisuus todettu kisakatsastuksessa kohtuulliseksi katsottavalla tavalla. Jälkimmäinen tarkoittaa suomeksi sitä että katsotaan, onko katsastaja lepsuillut tai onko kilpailija kusettanut katsastajaa. Tämä on aika helppo rasti. Edellinen sen sijaan ei ole.
Kun kisajärjestäjä vaatii autoilta kansallisen autourheiluliiton hyväksymät kaarirakenteet, se pääsee eroon isosta vastuusta, jota sen olisi käytännössä mahdotontakin kantaa. En ainakaan ole kenenkään nähnyt täällä tai suunnistus-cupin piireissä käyttävän puheenvuoroja mekaniikan tai materiaaliopin huippuasiantuntijana.
Tottakai voitaisiin hyväksyä myös USA:laisen viranomaisen standardi. Meksiko on ihan siinä vieressä. Heidänkin standardinsa voitaisiin hyväksyä - miksei. Filippiineilläkin puhutaan espanjaa. Tottahan heidän vaatimustansonsa on riittävä. Tätä voi jatkaa niin pitkälle kuin haluaa. Fakta on se että mitä lahempää auktoriteetin ottaa sen paremmin voi siihen tukeutua, kun tulee ongelmia.
Nyt täällä vaaditaan järjen, jopa maalaisjärjen käyttämistä katsastuksessa ja sääntöjä laadittaessa. Löytyykö meillä riittävästi kisajärjestäjiä ja katsastajia, jotka ovat valmiita sanomaan (paskan osuessa flektiin): Tiesin että tämä rakenne ei täytä Suomessa hyväksyttyjä kilpakaarien vaatimuksia, mutta oma järkeni sanoi että ne ovat riittävät.
Asia tulee kyllä hoidettua silläkin tavalla kuin sitä on tässä hyvän aikaa jo hoidettukin, eli riitelemällä, haukkumalla ja naljailemalla. Päädytään jokainen yksin omalle takapihallemme nyhräämään jotain pientä ja syyttelemään muita. Mutta johan tuota hauskaa kestikin useamman vuoden. Jouti se jo pilatakin.
Laitetaan tähän nyt vielä erikseen, että en ota minkäänlaista kantaa siihen miten hyvät tai huonot kaaret jeepissä on.
- p
Onko suunnistuskisat AKK:n tai FIAn alaisia kilpailuja?
Voiko kilpailunjärjestäjä tehdä vastuuvapaussopimuksen kakkien kilpailijoieden kanssa
pkarlstedt
14.04.2010, 13:03
Onko suunnistuskisat AKK:n tai FIAn alaisia kilpailuja?
Voiko kilpailunjärjestäjä tehdä vastuuvapaussopimuksen kakkien kilpailijoieden kanssa
Osallistutko hyvinkin taajaan suunnistus kilpailuihin, vai oletko hämmentämässä tätä soppaa ihan vain urheilumielellä?
Kysytkö sellaista asiaa, jonka jo tiedät?
Kirjoitanko epäselvästi?
Kaikenlaisia vastuuvapaussopimuksia voi kyllä tehdä.
- p
Rekisteröimätön
14.04.2010, 13:09
Totta on se ettei vittuilulla ja riitelyllä ainakaan lisätä kilpailun järjestäjien motivaatioita. Eli sen puoleen voitaisiin jo lopettaa?
Mutta toisaalta laji ei ole akk:n ja siten fia:n alainen miksi ei silloin voida vain lisätä sääntöihin että nämä jeeppien ja mahdollisesti sillä samalla tahi vastaavalla normilla olevat kaaret olisvat myöskin hyväksyttyjä? Siis se normi jonka mm. -matti- laittoi jo esille.
Kuitenkin jos jeeppien kaarien oletetaan kestävän 120kmh vauhdista tapahtuvan kaadon niin miksi helvetissä ne ei kestäis pientä rinnettä pitkin pyörimistä? Väittäisin että 120 vauhdista rampilta ulos on hieman vaativampi kaarille kuin perinteinen offipyllähdys.
Rekisteröimätön
14.04.2010, 13:11
Kaikenlaisia vastuuvapaussopimuksia voi kyllä tehdä.
- p
Joilla ei ole kuitenkaan Suomessa oikeusasteissa mitään merkitystä.
Osallistutko hyvinkin taajaan suunnistus kilpailuihin, vai oletko hämmentämässä tätä soppaa ihan vain urheilumielellä?
Kysytkö sellaista asiaa, jonka jo tiedät?
Kirjoitanko epäselvästi?
Kaikenlaisia vastuuvapaussopimuksia voi kyllä tehdä.
- p
En osallistu. Häiritseekö se mahdollisesti?
En ole varma, siksi kysyn
Et
Sitähän minäkin, mutta onko kaarisääntöjen perimmäinen tarkoitus vierittää vastuu pois järjestäjiltä vai turvata kilpailijoiden terveys?
Olen tehnyt kaaria ihan työksenikin joskus muinoin, joten sattuu asia nyt vaan kiinnostamaan. On hyvä että kaariasioissa ollaan tarkkana, mutta kuten kolikon kääntöpuolelta voi huomata rajataan tällä hetkellä KAIKKI alkuperaisillä kaarilla varustetut autot kilpailuista pois ihan vain sen takia ettei noita autoja voi käyttää enään liikenteessä laillisesti, jos niihin mennään vaihtamaan/muuttamaan vaaditunmukaiset kaaret.
Rekisteröimätön
14.04.2010, 14:22
No se on ainakin turvallista kun noilla kisa maasturilla ajetaan 80kmh yleisillä teillä kun melkein jokainen voblaa ja täristää miten sattuu ( missä on se turvallisuus ). Toinen seikka mikä myös on näkynyt tosi hyvin noissa kisoissa on rastien paikat. Jotku rastit on laitettu ihan älyttömiin paikkoihin missä vaara on monin kertanen ( pystysuorat kalliot ja rasti noin 6m korkeudella, vesiesteet joissa on sitten kaivettu kaivurilla lisää syvyyttä ) jokainen voi miettiä että onko enään mitään järkee.
jokainen kisajärjestäjä yrittää tehä vaikeamman kisan kun toinen kisajärjestäjä.
seikka mikä myös on näkynyt tosi hyvin noissa kisoissa on rastien paikat. Jotku rastit on laitettu ihan älyttömiin paikkoihin missä vaara on monin kertanen ( pystysuorat kalliot ja rasti noin 6m korkeudella, vesiesteet joissa on sitten kaivettu kaivurilla lisää syvyyttä ) jokainen voi miettiä että onko enään mitään järkee.
jokainen kisajärjestäjä yrittää tehä vaikeamman kisan kun toinen kisajärjestäjä.
on
jos hommaa ei vaikeuta niin offroad olis asfaltilla trukkilavan yli ajoa
Nyt voitaisiin kaikkien jeeppimiesten tulokset hylätä takaustuvasti viimeisiltä viideltä vuodelta :D
Hei, mun Jeepissä ei ole kaaria ollenkaan. Haetaan vaan niitä rasteja jotka järjestäjät ovat katsoneet "ei vaarallisiksi". Ja kivaa on ollut, aikanaan sai pokatakkin muutaman kerran. Nyt hiukan vanhempana ei sitä vaaraa enää ole, kyllä fyysistä kuntoakin kaarien lisäksi tarvitaan palkintopallille.
Miksei muuten uazi miehet ole vaatimassa tehdastekoisten kaariensa hyväksymistä suunnituskäyttöön?
Tiekäyttöön ja mahdollisiin kolareihin ja kaatoihin nekin on valmistusmaassaan testattu ja hyväksytty.
Paljonkohan on valmistusmäärät jeep vs. uaz?
Oliko tässä aluperin syy koko kaarikeskusteluun se että jos Wranglerin kaaren vaihtaa cup-hyväksyttyyn, niin se ei sitten kelpaa enää vuosikatsastukseen kun alkuperäinen turvavyön kiinnike on poistettu? (ei jaksa selata koko topikkia läpi......... )
Oliko tässä aluperin syy koko kaarikeskusteluun se että jos Wranglerin kaaren vaihtaa cup-hyväksyttyyn, niin se ei sitten kelpaa enää vuosikatsastukseen kun alkuperäinen turvavyön kiinnike on poistettu? (ei jaksa selata koko topikkia läpi......... )
Jotakuinki joo.
kumma kun ralliperunat (uudet) leimataan heittämällä akk kaarilla??!!
kaikki tietää et xj katto kestää mitä vaan, miksen saa hakea kaikkia rasteja? plaa plaaa plaa plaa
Byrocrat
14.04.2010, 22:41
Onko sinulla jotain henkilökohtaista Jappea vastaan? Mies on aloittanut muutama vuosi sitten harrastuksen nollasta ja kehitys osaamisen suhteen on ollut huomattavaa.
Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään Jappea kohtaan, mutta hänen toimintatapaansa vastaan on.
Jappe on kehittänyt oman suunnistusohjelman ja tulostenlaskuohjelman CUP-käyttöön, paljonko on maksanut käyttäjille? Luuletko todellakin, että Jappe jää organisatiolle jotakin velkaa? Pikemminkin päinvastoin.
Ei varmaankaan jää velkaa organisaatiolle, mutta vaikka onkin pelkästä mielenkiinnosta lajiin kehittänyt ohjelman fyysisesti itse niin on oletettavasti käyttänyt organisaatiota ainakin jossakin määrin apunaan tiedonkeruussa. Ja kun ei ole itse kisajärjestäjä niin mihin tai kenelle hän sen laskentaohjelman on tehnyt jollei juurikin kisajärjestäjille. Jos ohjelma on Cup-organisatiolle annettu käyttöön ilman ehtoja (esim. "jos lopetan niin ohjelmaa ei saa enää käyttää") niin eipä sen käytöä jatkossakaan ihan helpolla pysty kieltämäänkään. Eri asia sitten on, että organisaatio ei tietenkään voi lähteä laskentaohjelmaa myymään omaan lukuunsa eteenpäin ilman Japen suostumusta, sen kieltää tekijänoikeusmääräykset.
Mies on taatusti tehnyt enemmän töitä suunnistuksen eteenpäin viemiseksi, kuin tavallinen kisaaja koskaan.
Tuosta on paha sanoa muuta kuin, että varmaankin on tehnyt huomattavasti lajin eteen nimenomaan tuloslaskennan parantamiseksi ja nopeuttamiseksi ja tietenkin tehnyt itselleen ja siinä sivussa muille kisaajille erittäinkin toimivaksi kehutun karttaohjelman
Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.
Eikös näitä kaarisääntöjä vasta tälle vuodelle tiukennettu samalla kun muutenkin koko Cupsääntöjä tarkistettiin.
Vaikka kaaret ehkä monenkin näitä palstoja lukevan mielestä ovat aivan turhanpäiväiset niin minusta kaariasia on turvallisen harrastamisen kannalta sen verran tärkeä, että siitä kannattaa puhua täälläkin. Tiedän ainakin yhden näistä nykyisistä Jeeppi-miehistä olevan erittäinkin tyytyväinen, että edellisessä ajokissaan oli kunnon turvakehikko eikä pelkkää pääkaarta kun kaatoi sen Kulmakorvessa. Ei välttämättä ajelis nykyisin edes Jeepillä. :)
Ja miksi puolustan FIA -kaaria. Siksi että niistä on selkeät mallikuvat kaikkien saatavilla ja ne on vuosien mittaan kestäviksi autourheilukisakäytössä todettu.
Offisuunnistuksessa on vältytty suuremmilta onnettomuuksilta ja toivon että niin saadaan jatkaa edelleenkin.
Kulman inhorealisti
Mitkä ihmeen FIA-kaaret? Eikö jo topic kerro aika selvästi, että tässä on kyse suunnistussäännöistä, joilla ei edelleenkään ole mitään tekemistä AKK:n tai FIAn kanssa.
Ihan nyt kertauksena, suunnistussäännöt edellyttävät pääkaaren ja takatuet. Avoautoissa taas pitää olla 6-piste turvakehikko. Ei diagonaaleja, ei rajoituksia taivutuksien määrään tai kaarien muotoon. Takatuetkin saa olla mutkalla. Aika kaukana ollaan liite J kaarista..
Vaikka jeepin kaaret ei oliskaan parhaat mahdolliset, onko ne kuitenkin paremmat kuin sääntöjen puitteissa on mahdollista rakentaa?
Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi kustu omiin muroihin, jos vaan ihan suosiolla pidetään tämän vuoden viimeisen kisan jälkeen muistotilaisuus suunnistuskisoille ja juhlat sen kunniaksi?
Miksei muuten uazi miehet ole vaatimassa tehdastekoisten kaariensa hyväksymistä suunnituskäyttöön?
Tiekäyttöön ja mahdollisiin kolareihin ja kaatoihin nekin on valmistusmaassaan testattu ja hyväksytty.
Paljonkohan on valmistusmäärät jeep vs. uaz?
Niissä ei todellakaan ole 6-piste kehikkoa vaan pelkkä pääkaari, vanhemmissa (lannevöillä) sekin vain 20 mm putkea. Luulis että näihin joku kompromissi löytys esim omilla kaarilla sais osallistua mutta vaarallisille rasteille pitäis olla nuo viralliset. Enpä usko että monikaan umpiauto on sen kestävämpi kun nuo esim jeepin,pajeron, suzukin tehdaskaaret, kunhan avoautossa joku kaari olis.
Hups, tarkastin säännöistä, onko tosiaan että avoautolla saa osallistua ilman minkäänlaisia kaaria jos ei hae vaarallisia rasteja (esim GAZ 69, vanhat UAZit),kuulostaa hurjemmalta kuin jeepin kaari ongelma
pkarlstedt
15.04.2010, 09:58
En osallistu. Häiritseekö se mahdollisesti?
Ei se sinänsä häiritse ollenkaan. Tässä keskustelussa vain on sellainen tilanne, että hyvin tyytymätön joukko, joka on lukumäärältään kuitenkin varsin pieni koko kilpasuunnistajien lukumäärään nähden, pitää tosi pahaa ääntä, ja mukana mahdollisesti komppaa joukko ihmisiä, jotka eivät ole ikinä suunnistuskisoihin osallistuneetkaan. Kun suurin osa aktiivikisaajista kuitenkin taitaa olla ihan tyytyväinen cupin toimintaan, olisi tosi sääli, jos tämä keskustelu saisi aikaan kisajärjestäjien kyllästymisen.
En ole varma, siksi kysyn
Suunnistuskisat eivät ole FIA:n eivätkä AKK:n alaisia. Cup-sääntöjen turvakaarimääräykset on kirjoitettu tosi yksinkertaisiksi. (http://www.4x4cup.com/tiedostot/saannot/Suunnistus-CUP_2009-12-15.pdf kohta 4.1) Ne on luettu 45 sekunnissa ja ymmärretty ensimmäisellä tai toisella lukemalla. Näyttää siltä, että ne perustuvat AKK:n sääntökirjan liitteeseen J, mutta määräyksiä on helpotettu sillä perusteella, että vahingot tapahtuvat meillä kävelyvauhdissa. Tästä näkisin johtuvan esimerkiksi takatukien sallitun taivuttamisen.
Sitähän minäkin, mutta onko kaarisääntöjen perimmäinen tarkoitus vierittää vastuu pois järjestäjiltä vai turvata kilpailijoiden terveys?
En ymmärrä, miksi noiden kahden pitäisi olla toisensa poissulkevat.
Olen tehnyt kaaria ihan työksenikin joskus muinoin, joten sattuu asia nyt vaan kiinnostamaan. On hyvä että kaariasioissa ollaan tarkkana, mutta kuten kolikon kääntöpuolelta voi huomata rajataan tällä hetkellä KAIKKI alkuperaisillä kaarilla varustetut autot kilpailuista pois ihan vain sen takia ettei noita autoja voi käyttää enään liikenteessä laillisesti, jos niihin mennään vaihtamaan/muuttamaan vaaditunmukaiset kaaret.
Ymmärrän intressisi. Yritetään nyt kuitenkin pitää mielessä, että kysymys on VAIN VAARALLISIEN RASTIEN HAKEMISESTA. Kisaan saa osallistua cupin turvakaarisääntöjen puolesta vaikka kaarettomalla nappisilmä-Ladalla. Tämä käy ilmi heti ensimmäisestä turvakaarimääräysten tekstikappaleesta. Tämä valtava poru nousi siitä, että hyvin pieni porukka oli ja on sitä mieltä että orggis-autolla pitää saada kilpailla tosissaan Modified-luokassa. Syy on selvästi periaatteellinen. Ainakaan rahapula ei estäisi rekisteröintiä eikä tekninen osaamattomuus lisärakentamista.
- p
Jos ei kelpaa turvakaareen pultattu turvavyö niin konttorin vaihto voisi auttaa:D BJssä esim. alkuperäisen vyön yläkiinnitys kovan katon reuna osissa.
Rekisteröimätön
15.04.2010, 11:19
Hups, tarkastin säännöistä, onko tosiaan että avoautolla saa osallistua ilman minkäänlaisia kaaria jos ei hae vaarallisia rasteja (esim GAZ 69, vanhat UAZit),kuulostaa hurjemmalta kuin jeepin kaari ongelma
Tämän vuoden sääntöihin tuli lisäyksenä, että kaikkien matkustajien pitää istua korirakenteiden tai turvakaarien sisällä. Aikaisemmin sai avoautolla ajella ilman kaaria.
Kirjoitetut säännöthän ei juurikaan muutu, vaan kirjoittamattomat säännöt ja tulkinnat. Eikä niistä jostain syystä kerrota kuin vasta kilpailukatsastuksessa..
pkarlstedt
15.04.2010, 11:48
Luultavasti osaat lukea palstaa, kun osaat kirjoittaakin sille. Tuosta muutoksesta on tiedotettu 13.12.
http://forums.offipalsta.com/showpost.php?p=623210&postcount=1
- p
offroadjouni
15.04.2010, 14:18
Jos ei kelpaa turvakaareen pultattu turvavyö niin konttorin vaihto voisi auttaa:D BJssä esim. alkuperäisen vyön yläkiinnitys kovan katon reuna osissa.Tuo on totta että joku konttori voi hyväksyä turvavyön paikan muutoksen... Mutta ei se sitä lailliseksi muuta. e-hyväksyttyjä turvavöiden kiinnikkeitä ei saa muuttaa ilman poikkeuslupaa, Bertat ovat tuossa mielessä helpompia rakentelukohteita.
Vaikka jeepin kaaret ei oliskaan parhaat mahdolliset, onko ne kuitenkin paremmat kuin sääntöjen puitteissa on mahdollista rakentaa?Tämä taitaa olla selvä juttu että jos tekee juuri ja juuri säännöt täyttävät kaaret niin ne ovat huomattavasti heikommat kuin Wranglerin alkuperäiset. Siinä mielessä sääli että näillä "paremmilla" ei pääse mukaan vaikka "huonommilla" pääsee.
Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi kustu omiin muroihin, jos vaan ihan suosiolla pidetään tämän vuoden viimeisen kisan jälkeen muistotilaisuus suunnistuskisoille ja juhlat sen kunniaksi?Toivottavasti näin ei tule käymään. Pari jeeppi-kilpailijaa jäi nyt pois kisoista mutta vastaavasti yksi uusi tuli mukaan. Sääntöjen mukaan mennään, eli jätetään vaaralliset rastit väliin.
Tuo on totta että joku konttori voi hyväksyä turvavyön paikan muutoksen... Mutta ei se sitä lailliseksi muuta. e-hyväksyttyjä turvavöiden kiinnikkeitä ei saa muuttaa ilman poikkeuslupaa, Bertat ovat tuossa mielessä helpompia rakentelukohteita.
Tajuuks edes katsastusmies, että kaariputki on muutettu, jos originaali kaaresta siirtä vyönkiinnikkeen uusiin kaariin??? Niissä jeeppien kaarissahan näkyy olevan jotain toppaustakin päällä, joten laittaa samanlaiset uuteen kaaren ja konttorille. Kyl pitää olla katsurilla epäilys kusetuksesta, jos alkaa tutkimaan vöiden kiinnitystä kaariin.
offroadjouni
15.04.2010, 14:46
Tajuuks edes katsastusmies, että kaariputki on muutettu, jos originaali kaaresta siirtä vyönkiinnikkeen uusiin kaariin??? Niissä jeeppien kaarissahan näkyy olevan jotain toppaustakin päällä, joten laittaa samanlaiset uuteen kaaren ja konttorille. Kyl pitää olla katsurilla epäilys kusetuksesta, jos alkaa tutkimaan vöiden kiinnitystä kaariin.Enpä osaa varmaksi sanoa, kun en ole moista tehnyt ennen. Jos kaaret tekee sellaiseksi että kelpaavat myös AKK:n kisoihin (diagonaalit, etukaari läpi kojelaudan), niin kyllä ne on aika helposti tunnistettavissa että kaaret eivät ole alkuperäiset.
mut edelleen mikään ei kai kiellä tekemästä ulkopuolisia kaaria. ja sinänsä mielenkiintoista ni suurimman kitinän saa aina aikaiseksi turvallisuutta koskevat säännöt, ilmeisesti koska niitä ei voi perustella millään?
Ei niitä vaarallisia rasteja oo vieläkään pakko hakea, ja se hakematta jättäminen ei edes estä voittamasta kilpailua.
Umpiautoon ei kaaria tarvitse sisä- eikä ulkopuolelle.
Ihme jupinaa, joskus tääkin oli ihan hauska harrastemuoto!
repron kanssa samalla linjalla. mekin ollaan voitettu kisoja ilman kaaria. ei ole siitä kiinni!
PeteTurku
15.04.2010, 16:26
Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi kustu omiin muroihin, jos vaan ihan suosiolla pidetään tämän vuoden viimeisen kisan jälkeen muistotilaisuus suunnistuskisoille ja juhlat sen kunniaksi?
Jee Jee. Bileet pystyyn. Mä on ainaki mukan. Mites pisteet lasketaan ja kummoset säännöt.
Tää viesti on sitte rajusti OFFTOPIC, mut oli vaa ihan pakko laittaa ja kannattaa tuota juhlimisen jaloa lajia.
Tajuuks edes katsastusmies, että kaariputki on muutettu, jos originaali kaaresta siirtä vyönkiinnikkeen uusiin kaariin??? Niissä jeeppien kaarissahan näkyy olevan jotain toppaustakin päällä, joten laittaa samanlaiset uuteen kaaren ja konttorille. Kyl pitää olla katsurilla epäilys kusetuksesta, jos alkaa tutkimaan vöiden kiinnitystä kaariin.
Voikos tätä soveltaa myös kisakatsastukseen esim. kaarien alapäiden osalta :-) Kaarihan voi vaikka jatkaakin jos laittaa toppaukset päälle :-)