Vajaavetoinen ja resonoiva suitsa

[MrShit]

Tuli tuossa viime viikolla hommattua -87 SJ410 kakkosautoksi lähinnä tyttöystävän käyttöön ja pientä vikaa tuntuu olevan vetolaitteissa. Muuten auto tuntuu hyvältä ja konehuoneessa oli valmiiksi Toyon 4K-kone ja 5-pykäläinen hämmennin.

Eli kävin tuossa viikonloppuna pyörittää kevyesti isommalla parkkipaikalla kokeilumielessä ja jotenkin tuntuu että neliveto ei oikein ota kiinni. Liukkaalla kun lähtee paikaltaan ylämäkeen niin en huomaa mitään eroa onko takavetona vai nelurina? Suttaa takarengasta vaan minkä kerkiää... No, päätin tarkistaa peräöljyt ja vajetta oli ainakin edessä ihan mukavasti. Uudet 80W-90 öljyt eteen, taakse ja keskelle, mutta mitään suurta eroa vetoon ei mielestäni tullut.

Värinät ja meteli kyllä pieneni jonkin verran eli aika kuivana edellinen omistaja on sillä ajellut (metsästysauto). Tuohan resonoi 60-70 km/t kohdalla aika rajusti. Löysin jonkun topikin aiheesta, mutta hukkasin sen jo . Takaluukun pellit rämisi mukavasti n.70 km/t, mutta se loppu öljyn vaihdon jälkeen. +80km/t hiljenee taas, mutta jotain pientä rallatusta kuuluu läpi...

Lisäksi en saa kytkettyä hidasta nelivetoa päälle. Jos vetää kepin oikealle ja eteen menee vaan neutraalille, eikä yhtään pidemmälle. Eli käytössä on vaan nopea neliveto ja takaveto. Kannattaisiko ottaa jakovaihteisto irti ja katsoa tarkemmin?

Voiko tuota resonassia kokeilla vähentää esim. kokeilemalla kardaaneja eri asennoissa? Luin että ne on tehtaalla tasapainotettu ja jos niitä ei laita samoille kohdille takaisin niin alkaa resonoimaan?

Nämä nelurit ja ylipäätään maastoautot on uutta mulle, joten saa valistaa ihan rautalangan avulla .

[LaaLaa]

Kyllä siinä liukkaalla on vissi ero montako rengasta siellä vetää. tarkista nyt ensimmäiseksi että napalukot ovatten "lock" asennossa. Tuo että lyhyt puoli ei mene päälle viittaisi kyllä ehkä johonkin jakolaatikko vikaan. Koita kävely vauhdissa vielä meneekö päälle.

Aja auto johonkin mäkeen nelikko päällä niin että sutii pikallaan ja pyydä joku katsomaan pyöriikö etukardaani. Jos kardaani pyörii ja napalukot on kiinni niin etuakselilla on jotain paskana. Missä päin suomea vaikuta jos vaikka jotain suzuki harrastajaa voit pyytää vikoja arvioimaan?

"I feel sorry for people who don't drink. When they wake up in the morning, that's as good as they're going to feel all day "<img src=/smiley/beer.gif border=0 align=middle>

[MrShit]

Kokeilin silloin ylämäessä napalukoilla ja ilman. Oma tuntuma oli että lukot päällä lähti hieman helpommin, mutta ei kyllä odottamallani tavalla. Tiedä sitten mitä pitäisi odottaa kun ei ole oikein referenssiä vielä . Ehkä tuonne eteen nyt jotain pientä voima siirtyi?!

Huomasin muuten jälkikäteen että oikeanpuolen napa on hieman kostea öljystä? Vuotaako jostain? Vasen puoli oli ok...

Kun vaihdoin öljyjä, kokeilin pyörittää etukardaania käsin ja takavedolla se rullasi vapaana. Kun kytkin nelurin päälle meni kardaaniin kyllä veto päälle eli luulisi toimivan. Pitää kokeilla vielä ja pyytää tosiaan jotakuta kattomaan...

Vaikutan Espoossa, joten jos täälläpäin joku liikkuu niin oishan se kiva saada mielipide joltain jolla kokemusta näistä värkeistä on...

[LaaLaa]

quote:
Kokeilin silloin ylämäessä napalukoilla ja ilman. Oma tuntuma oli että lukot päällä lähti hieman helpommin, mutta ei kyllä odottamallani tavalla. Tiedä sitten mitä pitäisi odottaa kun ei ole oikein referenssiä vielä . Ehkä tuonne eteen nyt jotain pientä voima siirtyi?!

Huomasin muuten jälkikäteen että oikeanpuolen napa on hieman kostea öljystä? Vuotaako jostain? Vasen puoli oli ok...

Kun vaihdoin öljyjä, kokeilin pyörittää etukardaania käsin ja takavedolla se rullasi vapaana. Kun kytkin nelurin päälle meni kardaaniin kyllä veto päälle eli luulisi toimivan. Pitää kokeilla vielä ja pyytää tosiaan jotakuta kattomaan...

Vaikutan Espoossa, joten jos täälläpäin joku liikkuu niin oishan se kiva saada mielipide joltain jolla kokemusta näistä värkeistä on...

Siellä espoossahan vaikuttaa monta suzuki-harrastajaa ja Jykillä lienee tallikin siellä eli hän varmaan osaa auttaa. jos etukardaani ei pyörinyt nelikolla vapaan niin silloin vetoa sinne ainakin jakolaatikolta tulee. veikkaisin silloin että joko vetari on poikki tai napalukko hajalla joka kylläkin on harvinaista suzukissa.

"I feel sorry for people who don't drink. When they wake up in the morning, that's as good as they're going to feel all day "<img src=/smiley/beer.gif border=0 align=middle>

[ninni]

Missäköhän päin espoo vaikutat?? voisi joku päivä ihmetellä "vajaa"vetosta zuginamia??

[MrShit]

Leppävaarassa asustelen... Olen kovin kiitollinen jos apua löytyy! Voin kyllä tulla ajokilla käymään muuallakin jos tarve vaatii. Sain tänään alle uudet talvirenkaatkin niin uskaltaa taas ajella pidemmällekin .

[Jyki]

No, hitto. Olet ihan naapurissa, itse asustelen Lintuvaarassa. Soitteleppa, niin katotaan mitä voidaan tehdä. 0400-633305 -Jyki-

[PeteTurku]

Ja paljon onnea suzukin ostosta.... Mulla lakas tärinä ja ravistus kun kiristin vaihteiston ja jakolaatikon välisen kardaanin pultit. Kannattaa muutenkin kiristellä kaikkia mahdollisia pultteja ja muttereita.

[PeteTurku]

Ja paljon onnea suzukin ostosta.... Mulla lakas tärinä ja ravistus kun kiristin vaihteiston ja jakolaatikon välisen kardaanin pultit. Kannattaa muutenkin kiristellä kaikkia mahdollisia pultteja ja muttereita.

[MrShit]

Jyki: No jopas sattui! Auto on usein päivisin tuossa Vallikallion Shellin vieressä, kun tyttöystävä käy sillä töissä siellä päin.

PeteTurku: Kiitos, kiitos! Pitää tosiaan ihmetellä tuota vaihteiston ja jakoboksin välistä kardaania, kun voi olla joku patentti. Tuossa kun on toi 5-v Toyota laatikko (oletus! pitää vielä tarkistaa).

[-MaTTi-]

quote:Voiko tuota resonassia kokeilla vähentää esim. kokeilemalla kardaaneja eri asennoissa? Luin että ne on tehtaalla tasapainotettu ja jos niitä ei laita samoille kohdille takaisin niin alkaa resonoimaan?

Ei siinä kait ole yksikään kardaani omansa jos siihen on toitsun kone ja laatikko sovitettu. Tasapainotukset on saattanu unohtua ja kulma-asiat siinä samalla.

quote:Kokeilin silloin ylämäessä napalukoilla ja ilman. Oma tuntuma oli että lukot päällä lähti hieman helpommin, mutta ei kyllä odottamallani tavalla. Tiedä sitten mitä pitäisi odottaa kun ei ole oikein referenssiä vielä . Ehkä tuonne eteen nyt jotain pientä voima siirtyi?!

Onhan sulla nyt varmasti napalukon toimintaperiaate hanskassa?



Edited by - -MaTTi- on 01/12/2004 21:41:35

[Kruuse]

quote:Kokeilin silloin ylämäessä napalukoilla ja ilman. Oma tuntuma oli että lukot päällä lähti hieman helpommin, mutta ei kyllä odottamallani tavalla. Tiedä sitten mitä pitäisi odottaa kun ei ole oikein referenssiä vielä . Ehkä tuonne eteen nyt jotain pientä voima siirtyi?!

ettei vaa päästäs taas tähä suosikkiaiheeseen, napalukkojen merkitys <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> No kyllä minä olen sitä mieltä, et kyllähän suikankin on lähettävä mäkeen aivan eritavalla heti kun laittaa napalukot päälle, olettaen tietysti et aluevaihtajasta kytketää nelikko käyttöön.

En nyt siis käy kyseenalaistamaa MrShitin maastoautotekniikan tietämystä, mut pakko tiedustella et onks sulla ollu napalukot sillo päällä ku oot koittanu nelikkoa? Kun ne napalukot on keksitty sitä varten et saadaan voima siirrettyä etuperästä vetareille.

- Vehkeet suohon ja kaljalle -

quote:
Kun ne napalukot on keksitty sitä varten et saadaan voima siirrettyä etuperästä vetareille.

- Vehkeet suohon ja kaljalle -

Eiköhän se voima siirry perästä sinne vetareille ihan ilman napalukkojakin, suurempi haaste sillä on siirtyä vetarilta pyörännapaan ja siitä renkaaseen ilman napalukon kytkemistä.



Note! This message was posted anonymously!

..."oikeissa" maastoautoissa mitään napalukkoja ole, vaan jatkuva veto tai joutilaana mukana pyörintä portaalin kautta... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

No joo, onhan sellaisiakin ruohikkomaastureita, joissa voima ei siirry etuperästä edes vetariin asti, jos ei ole "napa"lukko kiinni, kytkin kun on perän sisällä ja vetari pyörii koko ajan, "napa"lukon ollessa auki sitten se vetari pyörii joutilasta pyörän pyörittämänä.

Sama se, jos on napa- tai "napa"-lukot, niin kiinnihän ne pitää laittaa, jotta voi etuvetoa testata ajamalla. Napalukot avoinna voi kokeilla sitten vaikka sitä etukardaanin kääntöä käsin. Jos jompi kumpi napalukko tai vetari on kaputt, ei etupää vedä ilman etutasauspyörästön lukkoa. Siis rautalangasta [u]ilman</u> etutasauspyörästön lukkoa ja [u]ilman</u> keskitasauspyörästöä ja molemmat etupyörät maassa ja päävaihteisto vapaalla:

napalukot kiinni, jakis takavedolle: etukardaani ei saa kiertyä käsin kuin etuvoimansiirron välysten verran

toinen napalukko kiinni, toinen auki, jakis takavedolle: etukardaanin pitäisi kiertyä käsin (toinen vetari pääsee pyörimään "tyhjää")

molemmat napalukot auki, jaskis takavedolla: etukardaanin pitäisi kiertyä käsin

molemmat napalukot auki, jaskis nelivedolla: etukardaanin ei pitäisi kiertyä käsin kuin jakiksen ja takavoimansiirron välysten verran (pitäisi näkyä liike takakardaanista)

Jotakin tuommoista diagnoosia jos siihen suskaan vaikka tekisi, niin ei tarvitse heti edes kaveria tai ylämäessä sudittelua.


Note! This message was posted anonymously!

[MrShit]

Kiitos vinkeistä! Pitää vielä kokeilla pyöritellä kardaania lukoilla ja ilman (takavedolla), jne... Kokeilin aikaisemmin lähteä mäkeen juuri napalukoilla ja ilman että näkisi onko siinä mitään eroa, kun se pitäisi kuitenkin olla aika merkittävä. Lukot ja neliveto päällä suti silti aika paljon takarenkaita. Se oli nopealla nelivedolla, kun hidasta en saa päälle.

Tuohon hitaaseen liittyen niin kun kytken jakovaihteiston "neutraalille" vetoa ei tule kumpaankaan päähän, mutta vetarit ei kuitenkaan pyöri vapaana kun kädellä pyörittää? Onko toi jakari ihan sekaisin? N ja 4S asennot ei muutenkaan erotu vaan keppi loksahtaa vaan yhteen asentoon kun vetää oikealla ja ylös...

Kyllä tässä aika noviiseja vielä ollaan ja palaset loksahtaa paikoilleen ajallaan . Kiitos paljon asiallisista kommenteista!

quote:
Tuohon hitaaseen liittyen niin kun kytken jakovaihteiston "neutraalille" vetoa ei tule kumpaankaan päähän, mutta vetarit ei kuitenkaan pyöri vapaana kun kädellä pyörittää? Onko toi jakari ihan sekaisin?

Taidat tarkoittaa nyt vetareilla kardaaneja, eli jakoaskin ja etu- ja takatasauspyörästöjen välissä olevia nivelakseleita? "Vetari" on akseliputken sisällä, eikä näy ulos paitsi nivelen verran niissä, joissa on avonainen olkakappale "open knuckle":

Suljettu (ei suskasta):


Avoin (ei tämäkään suskasta):


Onko siinä neutraali-tilanteessa kokeillessasi edestä napalukot kiinni? Jos ne on kiinni, ei etukardaanin tulekaan pyöriä käsivoimin, jos etupyörät on maassa - näin aina kun etunapalukot on kiinni ja vehkeet ehjänä.

Jos avaat edestä napalukon/-lukot tai nostat toisen etupyörän ilmaan, [u]saattaa</u> etukardaani alkaa pyörimän, ellei jakis ole kytkenyt sitä myös neutraaliasennossa takakardaaniin (en tiedä tätä suskasta). Taka-akselilla ei napalukkoja ole, joten takakardaanin ei kuulukaan koskaan kiertyä käsivoimin, ellei jompi kumpi tai molemmat takapyörät ole ilmassa ja jakis/päävaihteisto salli kardaanin kiertyä (vapaalla). Jos siis jakis kytkee etu- ja takavedot yhteen myös siinä neutraaliasennossa, estää taka-akseli takakardaanin avulla etukardaanin pyörittämisen käsin vaikka etupyörä olisi ilmassa tai edestä napalukot auki.


Note! This message was posted anonymously!

[MrShit]

No niin! Kokeilin nuo ohjeet läpi ja ihna hyvin toimii kaikki. Nyt tuli tänään sitten käytännössä todistettua että kyllä se neluri toimii niin kuin pitääkin... Vedin vähän turhan nopeita johtopäätöksiä varsinkin kun ei vielä ollut tiedot maastureista täysin ajantasalla .

Olin menossa käymään vanhempien luona ja tie joka sinne vie alkaa suht jyrkällä ylämäellä ja totta kai se oli peilijäässä ja hiekoittamatta. Edessäni mennyt volvo säikähti mäen reunassa ollutta primeraa ja tajusi vasta siinä vaiheessa myös että mäkihän on täysin jäässä. Viimesillä vauhdeilla se pääsi tien reunasta haukkaamaan pitoa ja nilkutteli mäen ylös. Itse jäin totta kai keskelle mäkeä kun en viittinyt ihan perseessä ajaa kun ei tiennyt valuuko vulva päälle loppujen lopuksi. Takavedolla ei toivoakaan että olis päässyt eteenpäin, joten äkkiä autosta ulos, napalukot päälle, neluri päälle ja avot, lähti todella nätisti kiipeämään.

Erona edelliseen "testiin" oli myös tuliterät nastarenkaat (Hakkapeliitta C2), kun vanhat oli loppuunkuluneet M+S:t ilman nastoja... Voi olla että vanhoilla nakeilla jäällä sujuvasti liikkuminen olisi ollut vaan fysiikan lakien kumoamista

Tuo neluri homma on nyt ratkaistu, muuta resonointi vaivaa vielä. Kävin näyttämässä autoa Jykille ja luultavasti tuo Toyotan laatikon ja jakovaihteiston välinen kardaani on ongelman ydin. Pitää alkaa tutkimaan sitä tarkemmin. Ensin voisi kyllä kokeilla katsoa muut ristikot läpi ja vaihdella vaikka kardaanien asentoja. Lisäksi taitaa hidas neliveto olla kiinni vaan kapin liikeradasta eli pelti taitaa ottaa kiinni ennen kun keppi ehtii tarpeeksi pitkälle, pitää tutkailla...

Lisäongelmia tuli vielä kun lämppärin vaijerit meni sijoiltaan (kaikki!), joten piti repiä pakkasessa koko kojelauta irti ja laittaa vaijerit takaisin paikoilleen + rasvata kaikki nivelet ja "vesihana" konehuoneen puolella. Lisäksi sai siivota edellisen omistajan sähköpatentteja, huoh! Seuraavaksi on luvassa vielä etunapojen putsaus ja tiivistys (vuotaa hiukan). Toinen takaiskari on ihan loppu, joten nekin menee vaihtoon. Hommaa riittää, mutta onneksi ei tuon kummoisempia ole... kop kop...

Kiitos vielä kommenteista! Asiallinen palsta!