BJ-40 mallisarjan autot

[MK]

Kuuluuko BJ-45 samaan mallisarjaan kuin BJ-40? Ja jos kuuluu niin mikäs on 45:sen akseliväli?

[jjtp]

bj40 korj.
bj45 2650
fj55 2700

hups mulla lipsahti 43 mitta tohon, antin mitat alapuolella pitää kutinsa.

Edited by - jjtp on 02/09/2004 13:20:40

[anttir]

Kai sen pitäis kuulua samaan mallisarjaan. Ja jos meinaat nelikymppistä venyttää, niin on niitä muitakin...:
<pre id=code>
40/42 2285mm,
43 2430mm,
45P/47P pitkä pickup 2950mm,
45V lyhyt pickup ja umpimalli 2650mm,
</pre id=code>

Eli 45LP ja 45LV:kin on eri akselivälillä.

Lähde: http://www.birfield.com/modules.php?...EXT/04-02.html
(ikävää jos jollekin on pettymys etten muista näitä ulkoa)

--
Antti R.
1978 HJ-45LP


Edited by - anttir on 02/09/2004 13:11:56

[MK]

Eiköhän noilla pärjää. Nyt kun akseli on irti ja uudet kiinnikkeet tulossa niin siirretään akselia samalla ja jos sen saa jopa leimaan niin ei tartte joka vuosi tapella sen kanssa.

[Eskimo]

Muista kun venytät autoasi niin akselivälin on oltava millilleen "mallisarjan puitteissa" eli ei alle tai yli.
Toiseksi tulee lokasuojien säännökset. Niissä on jotku "...1.5 kertaa renkaan halkaisija..." -sääntö.

Ihan taustaksi vaan, että hyppyytin berttani maanantaina just ko. pidennyksen takia muutoskatsastuksesta. Eikun talliin korvat luimussa rassaamaan jouset oikein päin ..kele.

- jm

KoMk ry. Off Road Team

[MK]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein että akseliväli saa olla tuolla 2285-2950 välillä vai pitäiskö se muka olla just 2285 tai 2950?

[offroadjouni]

quote:
Olenko nyt ymmärtänyt oikein että akseliväli saa olla tuolla 2285-2950 välillä vai pitäiskö se muka olla just 2285 tai 2950?

Niinhän se on...

/* Life Begins at 35" */

[anttir]

quote:
Olenko nyt ymmärtänyt oikein että akseliväli saa olla tuolla 2285-2950 välillä vai pitäiskö se muka olla just 2285 tai 2950?

Siks laitoin myös nuo 45V ja 43 -vaihtoehdot eli 2430mm ja 2650mm. On kyllä taas vaihteeksi aivan käsittämätöntä lainsäädäntöä...


--
Antti R.
1978 HJ-45LP

[Eskimo]

Niin mäkin luulin, et se saa olla mitä vaan noissa rajoissa mutta kun ei niin ei!!
Muuan guru kommentoi, että kun kääntää molemmat jouset niin pitäisi tulla 43:n mittainen. Sitten ei olis ku se lokarisääntö....!!

<img src=/smiley/2guns.gif border=0 align=middle> AKE <img src=/smiley/badass.gif border=0 align=middle>

Välillä tuntuu, että olisi helpompi ajella tolla datsunilla teitä pitkin...

- jm

quote:
Olenko nyt ymmärtänyt oikein että akseliväli saa olla tuolla 2285-2950 välillä vai pitäiskö se muka olla just 2285 tai 2950?

KoMk ry. Off Road Team

[JF]

Hei!

Tähän aiheeseen liittyen, kun itselläkin olisi mahdollisesti jossain vaiheessa ajatuksena pikkuisen pidentää akseliväliä, niin onko mahdollista, että akselivälin muuttamisen kielto johtuu ohjausgeometriasta ja sen ennallaan säilyttämisestä?

Kuka muistaa, tietää tai osaa kaivaa tiedon jostain oppikirjasta, onko näillä mainituilla Toyotan 40-sarjan tuotteilla erilaiset ohjausvarret? Nimittäin navat/akselin pääthän ovat samat jopa 60-sarjan autoissa, mutta ainakin 60- ja 40-sarjan välillä taitaa ohjausvarsissa olla joku ero, joka yleensä ilmenee lähinnä tietynkokoisen vanteen sopimattomuutena.

Mitähän mäkiautokirjaa poikasena luin, kun minulla on vieläkin muistikuva eräästä piirustuksesta jossa oli esitetty etupyörien kulmat suhteessa toisiinsa eri suuntiin käännettäessä, ja jonkunlainen yhteys taisi olla taka-akselin sijaintiinkin. Taka-ajatuksena lähinnä se, että kun ohjausvarren kulmat ovat oikeastaan ainoat kiinteän etuakselin pyörien väliseen ohjausgeometriaan vaikuttavat tekijät, voisiko ohjausvarsissa olla eroa näiden eri mittaisten autojen välillä? Ellei joku muu osaa sanoa tai pysty tarkastamaan varaosanumeroita, voisin käydä tässä joku päivä varaosatiskillä ihmittelemässä asiaa.

Kuinkahan moni akseliväliä muuttanut tai esim. 61:n akseleita 40:n alle asentanut on ajatellut asiaa ohjausvarsien kantilta? Jos autolla ajetaan vain metsässä, ei niillä ole varmaan mitään käytännön merkitystä, mutta jos sattuu myös suorittamaan päivittäistä ajoa pinnoitetuilla teillä (kuten minä), luulisi tällaisenkin kiinnostavan, ellei muun niin renkaiden/laakerien turhan kulumisen kantilta.

[JF]

Pieni päivitys asiaan: ainakin BJ-40/42 ja BJ-43 olkavarret ovat samalla varaosanmumerolla, ts. kyse on samasta osasta, eli ohjausgeometriassa ei ole mitään muutettavaa akseliväliä vaihdettaessa. Valitettavasti jono varaosatiskillä oli siinä vaiheessa semmoinen etten enää kehdannut ihan uteliaisuuttani kysyä onko osanumero sama 45:ssakin, mutta todennäköisesti on.

Aion nyt yrittää saada Toyota Infosta (varaosamyyjän ehdottama taho) lapun jonka mukaan akselivälin muutos on hyväksyttävä kiinteä-akselisissa J-4 -sarjan autoissa koska akselit ovat samat eikä ohjausgeometriassakaan ilmeisesti ole mallikohtaisia eroja (selvitän 45:n vielä jahka ehdin). Rungoissakin jousen sisemmät kiinnityspisteet ovat 40/42 ja 43-malleissa samalla etäisyydellä, 43 on pidempi vain erilaisten takajousien takia (samat mitat kuin 45:n jousissa, muuten!). Eli runkoonkaan kohdistuvien kuormien ei pitäisi olennaisesti muuttua, johtuuhan pääosa jousen välittämistä voimista juuri rungonpään korvakkeeseen.

Tämä nyt sen takia kun värkkään tuota kierrejousitusta ja tämä olisi helppo tehdä aloitusvaiheessa. Perimmäinen syy muutokselle on tietysti harvinainen niin maasto- kuin maantieominaisuuksien parantuminen yhtä aikaa! Etu- ja takaylityksiä saa entistäkin pienemmiksi ja auton käytös voi vähän rauhoittuakin pinnatulla tiellä.

[MK]

quote:

Aion nyt yrittää saada Toyota Infosta (varaosamyyjän ehdottama taho) lapun jonka mukaan akselivälin muutos on hyväksyttävä kiinteä-akselisissa J-4 -sarjan autoissa koska akselit ovat samat eikä ohjausgeometriassakaan ilmeisesti ole mallikohtaisia eroja (selvitän 45:n vielä jahka ehdin). Rungoissakin jousen sisemmät kiinnityspisteet ovat 40/42 ja 43-malleissa samalla etäisyydellä, 43 on pidempi vain erilaisten takajousien takia (samat mitat kuin 45:n jousissa, muuten!).

Tuo on kiitettävää työtä rakentelijoita kohtaan. Ja jos voit vaikuttaa tuon lapun sisältöön niin koita saada teksti muotoiltua niin että akseliväli on valittavissa mallisarjan lyhimmän ja pisimmän välillä vapaasti. Eli ei nuo neljä tarkkaa mittaa vaan mikä tahansa mitta niiden väliltä.

[jjtp]

joo on noi hyvä selvittää ennenkuin tekee,ei kaikkien tarvi ottaa samaa asennetta kun mul et ensin tehää
jos niissä ohjaus varsissa tulee varaosanumero heittoja niin kannattaa seuraavaks tarkistaa raidepään numero,esim hj sama muuten mutta käytössä vain isompikartioinen raidepää kuin bj40.
mulla on tommoset hj varret laitettu bj ja lyhennetty välitanko,toi hj välitanko kestää enemmän.
bj vakiotanko /raidepäät on samaa vahvuutta kun vanhoissa hiluissa.

[Eskimo]

quote:
Tuo on kiitettävää työtä rakentelijoita kohtaan. Ja jos voit vaikuttaa tuon lapun sisältöön niin koita saada teksti muotoiltua niin että akseliväli on valittavissa mallisarjan lyhimmän ja pisimmän välillä vapaasti. Eli ei nuo neljä tarkkaa mittaa vaan mikä tahansa mitta niiden väliltä.

Heti kun saat lapun niin infoahan meitäkin siitä niin saadaan pyöriteltyä jousia miten tahtoo. Jos virtaa riittää niin skannaa se tänne.
En sillä, että se jousiremppa niin mukavaa olisi mutta suunnittelin simpukan paikan etujouset käännettynä niin saisi sen pelaamaan niinku suunnattelin.

- jm


KoMk ry. Off Road Team

[JF]

Koetan tänään edistää asiaa jahka hommistani pääsen... ja tarkoitus oli tosiaan tuottaa dokumentti jolla sitä akseliväliä saa muutkin muutettua. Eri juttu vaan jos jokaisen auton muutos vaatii asiakirjaan erikseen vielä leiman, mutta silloinhan ei tarvitse kuin lämmitellä suhteita paikalliseen Toyota-myynti/varaosapisteeseen ja ruinata leimoja/nimikirjoituksia valmiiseen paperiin.

[MK]

Palataan taas aiheeseen. Kysyin Tojoinfosta asiaa ja sain seuraavan vastauksen. Vastaajan yhteystiedot jätän omaan tietoon, koska en huomannut kysyä lupaa niiden julkaisuun. Voisiko esim. -MaTTi- kommentoida tuota katsastusmiehen tulkintaa tämän lausunnon pohjalta?

Toyota Land Cruiser ?J40, ?J42, ?J43, ?J45 (? = B tai F vastaavan
moottoriperheen mukaisesti) eivät ole Ajoneuvohallintokeskuksen (AKE)
Liikennetietojärjestelmässä (LTJ) samassa mallisarjassa. Perusteita tälle
en tiedä, sen on käsittääkseni AKE:n edeltäjä Autorekisterikeskus aikanaan
näin päättänyt.
Nykyään jo hieman vanhanaikaiselta vaikuttavan "mallisarjan" sijasta
nykyään olisi parempi käyttää termiä "tyyppi". Kaikki mainitut Toyota Land
Cruiserin eri mallit ovat samaa tyyppiä (J4).
Tässä mielessä voi kysyä ensin katsastajan mielipidettä akselivälin
pidennysasiaan ja tarvittaessa viime kädessä valvovan viranomaisen, AKE:n,
kanta on ratkaiseva huolimatta LTJ:n mallisarjarakenteesta.

Ajoneuvonvalmistajana Toyota ei ole ilmoittanut oikeaa tai soveliasta
menetelmää rungon muuttamiseksi siten, että auton akseliväliä voisi
pidentää. Tämä koskee myös J4-tyypin Toyota Land Cruisereita.

Akselivälin muutos on ajoneuvon rakennemuutos. Ajoneuvon rakennemuutosta
varten laadittava lausunto ja lausuntoa varten tehtävä selvitystyö
sisältyvät Toyota Auto Finland Oy:n maksullisiin palveluihin, joiden hinta
on 105,- € / tunti + alv 22 %. Lausunto toimitetaan tarvittaessa
suomalaiseen osoitteeseen postiennakolla erillisen pyynnön jälkeen.


www.alanmiehet.com #2

[-MaTTi-]

AKE:n ohje menee näin: Auton mallisarja ja sukupolvi määritellään joko tyyppitietojen mukaisen jaottelun tai valmistajan taikka valmistajan edustajan (ts. maahantuojan) lausunnon perusteella.

En oikein ymmärrä mitä tässä haetaan, mielestäni tuo "muutoskatsastuksessa voidaan hyväksyä akselivälin jatkaminen tai lyhentäminen tai akselin poistaminen tai asentaminen mallisarjan puitteissa" ei sovellu tähän, tuo koskee käsittääkseni vain kuorma-autojen rungon lyhentämistä tai pidentämistä. Nythän kukaan ei ole runkoa jatkamassa, vain jousitusta ollaan muokkaamassa. Voisin kysästä AKE:sta tätä juttua että miten he tähän suhtautuvat kunhan kerkeän ja muistan. Joku toleranssi lienee kohdallaan että kuinka paljon sitten saa muuttua... Jokunen sentti vai 20 senttiä.

[JF]

Kyseisestä tiedosta olisimme enemmän kuin kiitollisia. Voin toimittaa alustan osien vastaavuuden todistavat varaosanumerot varaosapäällikön allekirjoituksin, ja runkojen mitat Toyotan omasta korjaamokäsikirjasta tarvittaessa. Nimenomaan tuon 40/42 -&gt; 43 muutoksen pitäisi olla teknisestikin helppo perustella, myös liikenneturvallisuuden kannalta, aiemmin mainituista syistä.

Toyota-Infosta sain minäkin muutama viikko sitten juuri samaiset tiedot kuin MK:n viestistä tuli ilmi, eli nihkeää on siltä suunnalta mitään dokumenttia saada. Koetin myös pyytää lappua, jossa todettaisiin pelkästään J4 -autojen akselien ja ohjauslaitteiden vastaavuus tiettyä vuosimallia silmälläpitäen, ottamatta kantaa rakennemuutoksiin, mutta tuon saman hinnan keksivät lätkäistä toimitukselle. Puhelimen akku pääsi sitten loppumaan kesken haastelun, enkä ole viitsinyt soittaa myöhemmin uudestaan.

No, ymmärtäähän sen, ettei mikään yritys hyväntekeväisyydellä pärjää, mutta silti. Hinta on 128,10 euroa tunnilta tavalliselle tallaajalle jolla ei ole arvonlisäveron vähennysmahdollisuuksia. Voisihan sen yhdeltä tunnilta maksaa, mutta milläs pääset valvomaan missä tahdissa sitä työtä tehdään.

"Katkera ole en, mutta kuitenkin..."



Edited by - JF on 07/03/2005 23:52:58

[-MaTTi-]

No nyt olis ainakin yhden AKEn miehen mielipide (Peltokangas) akselivälimuutoksesta. Ja niinhän siinä kävi, ei saa muuttaa ilman AKEn poikkeuslupaa, jos runkoa ei muuteta vastaamaan sitä mahdollista rinnakkaismallia (BJ43). Mitäköhän eroa siinä on? Takaylitys? Eli kyllä ne akselit pitäisi suunnilleen samoilla sijoilla pitää. Eriasia hokaako joka katsastusmies mitata akselivälin esim. kierrejousitusta muutoskatsastaessa. Kouliintumattomalla silmällä ei korotetussa vehkeessä 5 cm eroa etupäässä heti huomaa.

[JF]

Täytyypä pistäytyä piirustusten kanssa niin voidaan vertailla niitä runkoja. Tarkoitus olisi nimenomaan taka-akselia siirtää taaemmas, etuakseli on ihan sopivalla paikalla etenkin kun kierrejousituksen myötä saa sen "etuistuimen" lyhennettyä noin puoleen nykyisestään.

Alan kyllä lievästi kallistua erikoisluvan suuntaan, siinä saisi samalla anottua isompia renkaita otteeseen.

[MK]

Taitaa joo mennä lupahommiksi, jos vielä haluaa uuden leiman. Olkoon nyt sitten toistaiseksi mettäpelinä. Mulla on pikkasen siirretty tota etuaksilaakin.


www.alanmiehet.com #2

[zuk_newbie]

quote:

Niinhän se on...

/* Life Begins at 35" */

Selailin vähän FINLEX:iä ja huomasin seuraavaa:

Suomenkielisessä tekstissä
( http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779 ) lukee:

11 §
Akseliston muutokset

3. Muutoskatsastuksessa voidaan hyväksyä auton akselivälin jatkaminen tai lyhentäminen tai akselin poistaminen tai asentaminen auton mallisarjan puitteissa. ...

Ruotsinkielisessä versiossa
( http://www.finlex.fi/sv/laki/alkup/1998/19980779 ) lukee:

11 §
Ändring av axlar

3. Vid ändringsbesiktning får man godkänna förlängning eller förkortning av bilens axelavstånd eller avlägsnande eller installation av axel inom modellseriens gränser. ...


Kolme viimeistä sanaa suomennettuna on
"mallisarjan rajojen(lue. mittojen) sisällä!!!
ELi tarkka yksi yhteen mittaa ei ainakaan vaadita
meiltä ruotsinkielisiltä!!!

Toivottavasti tästä on jollekin apua.

--zuk_newbie--

[MK]

Ok toi ylläoleva, mutta BJ-40,BJ-43 ja BJ-45 on eri mallisarjaa ja taas mallisarjan sisällä mittojen muuttaminen ei tuo lisää akseliväliä.

www.alanmiehet.com #2

[kivinen]

quote:
Ok toi ylläoleva, mutta .....

Toihan kuulostaa tutulta....

www.alanmiehet.com #1

[JF]

On kyllä hanurista, Toyotan oman korjaamo-oppaankin kannessa lukee että BJ-4_ SERIES.