Kitkalukko ja napalukot.

[-P-]

Näitä haukutaan jatkuvasti jokaisessa topicissa, missä vaan esiintyvät. Olisiko nyt jollain muuta tietoa, kuin mutu ja "kaverit kerto", miksi näin on. Eli faktaa kaipailisin.

Ei kai näitä nykymaastureissa käytettäisi, jos ne paskoja olisivat...
Tai sitten nykyään ei tehdä enää maastoautoja.

-P-

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-

Pienet koirat räksyttävät, isojen ei tarvitse.
-Minä-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

[miksu1]

napalukoissa lähinnä automaattisia haukutaan ku ne ei taho rankempaa mehtäajoa kestää. maanuaalit on asia erikseen.

[-P-]

quote:
napalukoissa lähinnä automaattisia haukutaan ku ne ei taho rankempaa mehtäajoa kestää. maanuaalit on asia erikseen.

Onko kuinka monella hajonnu autolukko mettässä?

-P-

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-

Pienet koirat räksyttävät, isojen ei tarvitse.
-Minä-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

[juza]

Mulla hajonnu kerran, tai oikeestaan kulahtanu vaan loppuun. Alle tunnnin korjaus, siitä lisää tossa toisessa topicisa: http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=22285

[VMK]

Muutamia esimerkkejä löytyisi videoiden merkeissä kitkalukollist6en ihmettelystä... Siis "yleisö" ihmettelee. Ei kykene videoa tänne asentamaan, eli olkoosa.

Eiköhän tuo kuljettaja aika paljon vaikuta ajoneuvonsa etenemiseen, lukot on vaan avuksi kitkalukot mukaanlukien. Auttaa nekin, joskus jopa vitukseen.

Nimi. milläs aura-autonkuljettaja kulkee töihin

[moggirange]

Kitkalukko= ei mitään! - minun mielestä!

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[boozer]

automaatti lukot hajoo aika helposti
jos joutuu "runttaamaan edes ja taas"
yhdet meni patrollista ja toisia
ei enää tuu!!maantie/kaupunkiliikenteessä
ihan ok ei tarvii mennä ulos autosta kytkemään
napalukkoja esim.liikennevaloista lähdettäessä
metsäajoon ehdottomasti "manual"
mut tää nyt on vaan mun mielipide

[-P-]

Siks vaan tässä faktoja kyselen, kun hangessa möyriessä tuntuivat ainakin toimivan ihan hyvin. Napalukotkaan eivät paukkuneet, kun nytkyttelin eteenpäin.

Onkos sitten niitä oikeita lukkoja hajonnut metsässä ajellessa???
Vieläkin fkatoja kehiin, kovin hintsusti on tullut asiaa.

-P-

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-

Pienet koirat räksyttävät, isojen ei tarvitse.
-Minä-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

[Ahosensetä]

Mulla on hajonnut Pajeron automaattinen napalukko. Ei tarvittu edes mitään hevioffia, meni uudesta autosta heti takuuajan jälkeen.

Manuaaliset napalukot ovat kestävämpiä, mutta niistäkään ei ole juurikaan hyötyä (voimansiirron kuluminen, polttoaineen kulutus). Ainakin ne kannattaa pitää kiinni aina kun nelivetoa edes saattaa tarvita. Eli koko talvi ja kaikki tieltäpoistumiset.

Kytkettävän nelivedon kanssa ainoa tilanne, jossa manuaalisista napalukoista on hyötyä on silloin, kun etuvedosta rikkuu jotain: silloin koko etuvoimansiirron saa irrotettua helposti ilman vetareiuden tai kardaanien irrottamista.


Kitkalukko pystyy siirtämään vain rajoitetusti momenttia huonommin pitävältä pyörältä paremmin pitävälle. Se toimii hyvin talviliukkaalla, kun pito- ja painoero pyörien välillä on pieni. Pyörän pitovoimahan on pitokerroin x paino. Jos toinen on nolla, myös tulo on nolla.

Maastossa tilanne on aivan toinen: pitokerroin vaihtelee enemmän, jousitus joutuu äärimmilleen (ja lopulta renkaat irtoavat maasta, eli pito on nolla) ja etenemistä vastustavia voimia (lähinnä epätasaisuuksista jouhtuen) on paljon enemmän ja kitkalukko ei pysty siirtämään enää riittävästi voimaa heikommin pitävältä pyörältä pitävälle, jotta eteneminen voisi jatkua.

Mekaanisen lukon kanssa veto on edelleen maksimaalinen, vaikka toinen pyörä olisi ilmassa, koska maassa olevalla pyörällä onb kaksinkertainen paino ja pito on silloin pitokerroin x 2 x yhden pyörän paino.

Kitkalukosta (taka-akselilla) ei tietenkään ole mitään haittaa, mutta apu maastoajossa on rajallinen.

Tulikohan toi nyt selvästi sanottua?


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/

[-P-]

quote:
Mulla on hajonnut Pajeron automaattinen napalukko. Ei tarvittu edes mitään hevioffia, meni uudesta autosta heti takuuajan jälkeen.

Manuaaliset napalukot ovat kestävämpiä, mutta niistäkään ei ole juurikaan hyötyä (voimansiirron kuluminen, polttoaineen kulutus). Ainakin ne kannattaa pitää kiinni aina kun nelivetoa edes saattaa tarvita. Eli koko talvi ja kaikki tieltäpoistumiset.

Kytkettävän nelivedon kanssa ainoa tilanne, jossa manuaalisista napalukoista on hyötyä on silloin, kun etuvedosta rikkuu jotain: silloin koko etuvoimansiirron saa irrotettua helposti ilman vetareiuden tai kardaanien irrottamista.


Kitkalukko pystyy siirtämään vain rajoitetusti momenttia huonommin pitävältä pyörältä paremmin pitävälle. Se toimii hyvin talviliukkaalla, kun pito- ja painoero pyörien välillä on pieni. Pyörän pitovoimahan on pitokerroin x paino. Jos toinen on nolla, myös tulo on nolla.

Maastossa tilanne on aivan toinen: pitokerroin vaihtelee enemmän, jousitus joutuu äärimmilleen (ja lopulta renkaat irtoavat maasta, eli pito on nolla) ja etenemistä vastustavia voimia (lähinnä epätasaisuuksista jouhtuen) on paljon enemmän ja kitkalukko ei pysty siirtämään enää riittävästi voimaa heikommin pitävältä pyörältä pitävälle, jotta eteneminen voisi jatkua.

Mekaanisen lukon kanssa veto on edelleen maksimaalinen, vaikka toinen pyörä olisi ilmassa, koska maassa olevalla pyörällä onb kaksinkertainen paino ja pito on silloin pitokerroin x 2 x yhden pyörän paino.

Kitkalukosta (taka-akselilla) ei tietenkään ole mitään haittaa, mutta apu maastoajossa on rajallinen.

Tulikohan toi nyt selvästi sanottua?
T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/

Selvä ja hyvä vastaus, kiitoksia!
Eikös noita kitkalukkoja voi säätää jotenkin?
Ja jos toinen pyörä on ilmassa, käsijarrulla voi avittaa, eikös vaan. Sama ongelma on kai Haldexissakin.


Sekakäyttäjälle tuo kitkalukko on varmaan ihan riittävä ja jos maastoajo on enimmäkseen safaria, niin sillä vielä pärjännee.

-P-

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-

Pienet koirat räksyttävät, isojen ei tarvitse.
-Minä-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

[Ahosensetä]

quote:Eikös noita kitkalukkoja voi säätää jotenkin?
Ja jos toinen pyörä on ilmassa, käsijarrulla voi avittaa, eikös vaan. Sama ongelma on kai Haldexissakin.

Mielestäni ei. Ongelma on siinä, että se käsijarru haittaa samalla tavalla sitä toistakin pyörää.

Joillain Torsen-tyyppisillä kuulemma toimii, mutta tämäkin on kulopuhetta. Haldex on myös kokematon systeemi.

ETC-järjestelmät yrittävät sutivaa pyörää jarruttamalla saada vetoa sille pitävälle, mutta loppupeleissä jarruttamalla eteneminen on tuhoon tuomittua puuhaa. Näistä on vähän kokemusta. Auttavat talviliukkailla, mutta metsässä niillä ei tee mitään. Eivät tietty haittaakaan, mutta apu on aika pientä.

T, Antt

[Rak]

Vapari hiluksi ja suikka(1000cc isolohko) kulkee paremmin navat vapaalla ja varmasti vaikuttaa kulutukseenkin(kulutuksesta ei ole tieteellistä aineistoa).
Jos on tiedossa että pitää suikalla yrittää yli 60km/h:n niin pyrin kääntämään navat vapaalle, kaupungissa saatan ajella enemmälti navat kiinni.

Meikäläisen ääni manuaalisille napiksille.

Jos koneessa on senverta voimaa että napalukkojen päälläoloa ei huomaa, niin sillon ei liene niin väliksi mitkä siellä on..

[Nerd-O]

quote:
Kitkalukko= ei mitään! - minun mielestä!

Itse olin tuota mieltä niin kauan kunnes sain Pajeron missä on tuo kitkalukko. Se on parempi kuin ei mitään. On nimittäin pari kertaa jo pelastanut ristiriipunnasta. Saa edes jotain vetoa toiselle renkaalle. Se ei taida onnistua ilman mitään lukkoa varustetulla autolla? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Hiekalta kun lähtee kengittämään niin kyllä mulla ainakin kumpikin takarengas sudittelee menemään. En sit tiedä onko tuossa omassa pelissä se jotenkin tavallista toimivampi, mutta ihan hyvä varuste se mun mielestä on. Tosin eihän se kunnon lukkoa voita, mut kuitenkin.

quote:Ja jos toinen pyörä on ilmassa, käsijarrulla voi avittaa, eikös vaan. Sama ongelma on kai Haldexissakin.

Mulla tuo ainakin toimii ok Pajerossa. Esim. tuossa eilen kun jäi jumitukseen ylämäkeen niin käsijarrulla sain kummatkin takarenkaat pyörimään siinä kun yritin päästä pois siitä. Niin ja tuossa tarvi sitä käsijarrua. Mutta sitten tulikin jäätä kummallekin puolelle niin siihen se jäi <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Tosi offari vois tuollaisen virittää niin että saa valita kumpaa puolta jarruttaa <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Tosin varmaan samalla vaivalla hankkii sinne sen kunnon lukon.

-- Palsta jeesus --

Nerd-O

[-P-]

Mulla on semmonen kuva, että Torsenissa ei vaikuta, vaikka oiskin toinen pyörä ilmassa, Haldexissa veto karkaa, jos pito on nolla toisella puolen.

Siitä minullakin tämä kysely lähti liikkeelle, kun en oikein vakuttuunut napalukkojen ja kitkalukon turhuudesta ja paskuudesta.

Pelkästää offiajoon ottaisin itsekkin 100% "umpiakselin"
Kiitoksia valaisevista kommenteista, toki jos on kokemuksia lukkojen rikkoontumisista yleensä, niin voin vaikka vääntää tilastoa<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

-P-

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-

Pienet koirat räksyttävät, isojen ei tarvitse.
-Minä-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

[Paavo]

Moi,

&gt; Mulla on semmonen kuva, että Torsenissa ei vaikuta, vaikka oiskin toinen pyörä ilmassa

Paljonko on nolla kertaa mitätahansa? Käsittääkseni torsen osaa siirtää vääntöä paremmin
pitävälle puolelle, mutta senkin saama vääntö on aina suhteessa huonommin pitävään puoleen.

Eli mun mielestä toinen pyörä ilmassa tilanne on sama tavallisella tasauspyörästöllä ja
torsenilla, paitsi kun auttaa jarrulla, niin torsenilla saa enemmän vääntöä maassa olevaan
pyörään pienemmällä jarruvoimalla, eli ristiriipunnasta pääsee irti pienemmillä voimansiirron
rasituksilla (kun pitää yhtä aikaa painaa jarrua ja kaasua).

Disclamer: oma käsitys torsenin toiminnasta perustuu netistä saatuun hajanaisiin "tiedon"
paloihin, jos meni väärin niin korjatkaa, kiitos.

&gt; Kitkalukosta (taka-akselilla) ei tietenkään ole mitään haittaa

Paitsi jos on tilanne missä nimenomaan tarvitaan normaali avoin tasauspyörästö, talviajo tulee
ihan ekana mieleen, ja maastossakin jotkut tilanteet, esim. poikki rinteeseen ajaminen, jossa
molempien renkaiden sutiminen valuttaa akselia heti alamäkeen.

Disclaimer 2: en oo ikinä ajanut kitka"lukollista" autoa, yllä oleva mutu-periaalleella (niinkuin
tälläkin palstalla aika iso osa mistatahansa?).

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[-P-]

quote:
Moi,

&gt; Mulla on semmonen kuva, että Torsenissa ei vaikuta, vaikka oiskin toinen pyörä ilmassa

Paljonko on nolla kertaa mitätahansa? Käsittääkseni torsen osaa siirtää vääntöä paremmin
pitävälle puolelle, mutta senkin saama vääntö on aina suhteessa huonommin pitävään puoleen.

Oikeessa oot! kaikissa lukoissa, joissa väännön perusteella(Torsen, kitkalukko, ?) tehoa siirretään pitävämmälle puolelle, käy juur näin. Jos tarkkaillaan pyörimisnopeuseroja(visko), silloin ei haittaa, vaikka rengas on ilmassa.

-P-



¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Hullut eivät epäile mielenterveyttään"
-Minä-

Pienet koirat räksyttävät, isojen ei tarvitse.
-Minä-
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

[Ahosensetä]

Napalukoista vielä yksi juttu: jos etunavoissa ei ole vakionopeusniveliä, vaan ristinivelet, niin silloin ohjaus saattaa napalukot kiinni takavedolla nyppiä hieman, mutta silloinkaan tästä ei ole oikeaa haittaa.

Kaikissa Series-Lantikoissa (1948-84) on juuri tämmöinen rakenne eikä tehtaalla ole asennettu yhteenkään autoon napalukkoja.


Kitkalukosta vielä: ei se kokonaan turha ole, mutta tosipaikan tullen hyöty on aika pieni. Sellaista ei offiajoon kannata ostaa, muttei ottaa poiskaan, on se kumminkin hiukan parempi kuin avoin perä.

T, Antti

[Tapsa_ja_Dumbo]

Jepujee, eli torsenit, trueträkit ja muut kertoo sen huonommin pitävään menevän momentin jollain kertoimella vaikka Z sinne paremmin pitävään.... eli siitä johtuu se, et jarrulla pääsee ristiriipunnasta veks. Jarruvoimat jos on 1 molemmis pyörissä ni sinne paremmin pitävään menee sit Z x 1 ja yhden ylittävä osa viepi autoa etiäpäin. Normaali kitkalukko ei tätä tee, eli jarrun painamisen hyötyä en tässä näe.

Sunnuntai offarille riittää tommonen torsen/trueträkki hyvin, tosin jossain kalliolla hypyttämisissä voisi sitä arppia kaivata takana - tai sit automaattilaatikkoa...... Mut toisaalta onhan se vinssikin olemassa ja nuo säästää voimansiirtoa todella paljon jos vaan malttaa..... yks etutumppi katkes ja toinenkin kiertyi kun viime vuonna Talvieksytyksessä seisoin kaasulla ja jarrulla yht'aikaa - pikkuykkönen pesässä tietty :-).

Muuten toimii kyllä tyydyttävästi ja on kuulemma rankun vakio murgulaa vahvempi. Ei o särkyviä pikkupyöriä eikä tappia ja carrier pirun paljon jäykempi = välityksen pitäis kestää paremmin.

Tapsa 2x Truetrac jo kolmatta vuotta.



- Women and cats will do as they please, and men and dogs should relax and get used to the idea -

[boozer]

Automaattinapalukko menee paskaks jos rynttää eestaas jonkun kerran!
Kun ne tahtoo irrottaa taaksepäin ajaessa ja kytkee taas päälle
eteenpäin ajaessa. Sen takii ne ei taho kestää.http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_8.gif
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_8.gif

[Ahosensetä]

quote:Kun ne tahtoo irrottaa taaksepäin ajaessa ja kytkee taas päälle eteenpäin ajaessa. Sen takii ne ei taho kestää.

Just näin. Jos napalukkoja haluaa käyttää, niin sitten manuaaliset.

T, Antti

[boozer]

ja noi kitkalukot vielä niin oma kokemus on
että ne toimii ehkä pienillä kierroksilla
=melkeen tyhjäkäynnillä mut kun antaa "jengaa"
niin ne sekoo näin käy ainakin mun mazdassa
voihan olla et lukko on "rikkiki"http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_33.gif
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_33.gif

[boozer]

quote:
ja noi kitkalukot vielä niin oma kokemus on
että ne toimii ehkä pienillä kierroksilla
=melkeen tyhjäkäynnillä mut kun antaa "jengaa"
niin ne sekoo näin käy ainakin mun mazdassa
voihan olla et lukko on "rikkiki"