Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 09.04.2020, 10:38
spike spike ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.04.19
Sijainti: karjaa
Viestit: 36
Perusasetus

Ongelmia Jeepin muutoskatsastuksessa


Tuli hankittua käytetty rough country 3,5" korotussarja ZJ grandiin. Asensin sen ja hankin maahantuojan lapun upcountry versiosta ja asennusohjeen hain netistä. Pyöränkulmatkin on säädöissä, mutta ongelmaksi koitui se että katsastusmies vaati paperia akselimassoista. Kyselin 4x4partsista mutta eivät näköjään suostu sellaista antamaan edes rahaa vastaan kun sarja ei ole heiltä ostettu.

Olisiko kenelläkään tuollaista lappua rough countryn korotussarjalle tuohon autoon "lainata". Voin jopa antaa pienen rahallisen korvauksen vastineeksi.

Jos ei tänne halua huudella niin voi vaikka ottaa yheyttä privaviestillä.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 09.04.2020, 10:54
hiluvitkutin:n Avatar
hiluvitkutin hiluvitkutin ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 31.12.07
Sijainti: keitele, Finland.
Viestit: 2.355
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja spike Näytä viesti
Tuli hankittua käytetty rough country 3,5" korotussarja ZJ grandiin. Asensin sen ja hankin maahantuojan lapun upcountry versiosta ja asennusohjeen hain netistä. Pyöränkulmatkin on säädöissä, mutta ongelmaksi koitui se että katsastusmies vaati paperia akselimassoista. Kyselin 4x4partsista mutta eivät näköjään suostu sellaista antamaan edes rahaa vastaan kun sarja ei ole heiltä ostettu.

Olisiko kenelläkään tuollaista lappua rough countryn korotussarjalle tuohon autoon "lainata". Voin jopa antaa pienen rahallisen korvauksen vastineeksi.

Jos ei tänne halua huudella niin voi vaikka ottaa yheyttä privaviestillä.
Eikös ne löydy otteesta?
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 09.04.2020, 11:30
JAMANT:n Avatar
JAMANT JAMANT ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 07.05.03
Sijainti: Espoo, .
Viestit: 4.037
Perusasetus

No eka kerta kun akselimassoista kysytään korotuksen yhteydessä! Mihin se perustuu, eihän siinä akselimassat muutu, kun korotetaan...
__________________
Killing time is not murder
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 09.04.2020, 11:45
HeikkiH:n Avatar
HeikkiH HeikkiH ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 3.606
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JAMANT Näytä viesti
No eka kerta kun akselimassoista kysytään korotuksen yhteydessä! Mihin se perustuu, eihän siinä akselimassat muutu, kun korotetaan...
Varmaankin katsuri haluaa varmistuksen että asennetut korotusosat ovat riittäviä ZJ:n akselimassoille.
__________________
Montenegro Offroad Club #21

Dodge Ram '95, Jeep ZJ '96
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 09.04.2020, 12:03
spike spike ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.04.19
Sijainti: karjaa
Viestit: 36
Perusasetus

Just näin, eli haluavat paperin missä lukee että korotussarja sovletuu auton akselimassoille. Mielestäni aika tyhmää, kun tuossa asennusohjeessa lukee että tuo on Jeep Grand Cherokee ZJ vm93-98 6cyl. Luulisi että riittää todisteeksi, mutta taisin löytää oikean pilkunnussian
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 09.04.2020, 12:07
Hcet:n Avatar
Hcet Hcet ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 08.07.15
Sijainti: Tampere
Viestit: 670
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja spike Näytä viesti
Just näin, eli haluavat paperin missä lukee että korotussarja sovletuu auton akselimassoille. Mielestäni aika tyhmää, kun tuossa asennusohjeessa lukee että tuo on Jeep Grand Cherokee ZJ vm93-98 6cyl. Luulisi että riittää todisteeksi, mutta taisin löytää oikean pilkunnussian
Siihen ei kuitenkaan tajunnut puuttua että 3.5 tuumaa on enemmän kuin 77mm

"Korkeutta saa muuttaa verrat-
tuna pyörien keskiöön enintään 51 mm, maastoajoneuvojen alaluokissa kuitenkin enintään 77
mm."
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 09.04.2020, 12:11
spike spike ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.04.19
Sijainti: karjaa
Viestit: 36
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Hcet Näytä viesti
Siihen ei kuitenkaan tajunnut puuttua että 3.5 tuumaa on enemmän kuin 77mm

"Korkeutta saa muuttaa verrat-
tuna pyörien keskiöön enintään 51 mm, maastoajoneuvojen alaluokissa kuitenkin enintään 77
mm."
Mulla on se maahantuojan paperi missä lukee että tuota on saanut tehtaalta 1" korkeammalla alustalla. Vähän hän siitäkin nipotti, mutta ymmäri kun tarpeeksi selitin. Tosi pätevä katsuri.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 09.04.2020, 13:33
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.076
Perusasetus

Tuommosta sanotaan trafin ohjeessa:
"3.2. Akselistomuutokset
Akselistoon vaihdettavien osien tai osakokonaisuuksien
soveltuvuudesta ajoneuvomalliin tulee muutoskatsastuksessa esittää
selvitys (esim. ajoneuvon tai osavalmistajan edustajan antama
lausunto tai riippumattoman tutkimuslaitoksen antama dokumentti
soveltuvuudesta). Selvityksestä tulee ilmetä, että nimenomaan
valmistaja on suunnitellut ja valmistanut osan tai osakokonaisuuden
kyseiseen ajoneuvomalliin (teho, vetotapa, akselimassat) sopivaksi."

Kun siinä alustasarjan ohjeessa on mainittu mihin malliin se on tarkoitettu, niin outoa että erikseen pitäisi akselimassoista antaa selvitys. Pitikö todistaa teho ja vetotapa? 🤔
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 09.04.2020, 13:57
spike spike ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.04.19
Sijainti: karjaa
Viestit: 36
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69 Näytä viesti
Tuommosta sanotaan trafin ohjeessa:
"3.2. Akselistomuutokset
Akselistoon vaihdettavien osien tai osakokonaisuuksien
soveltuvuudesta ajoneuvomalliin tulee muutoskatsastuksessa esittää
selvitys (esim. ajoneuvon tai osavalmistajan edustajan antama
lausunto tai riippumattoman tutkimuslaitoksen antama dokumentti
soveltuvuudesta). Selvityksestä tulee ilmetä, että nimenomaan
valmistaja on suunnitellut ja valmistanut osan tai osakokonaisuuden
kyseiseen ajoneuvomalliin (teho, vetotapa, akselimassat) sopivaksi."

Kun siinä alustasarjan ohjeessa on mainittu mihin malliin se on tarkoitettu, niin outoa että erikseen pitäisi akselimassoista antaa selvitys. Pitikö todistaa teho ja vetotapa? 🤔
Olen tuosta täysin samaa mieltä. Jostakin hän sai päähänsä että pitäisi saada joku paperi tuosta. Joskus kuullut että joku muukin olisi tuollaisen joutunut toimittamaan. Vähän mielenkiintoista varsinkin kun tuo autohan on pienimmällä koneella (poislukien diesel, joka ei edes ollut saatavilla jenkeissä).
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 09.04.2020, 15:08
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.076
Perusasetus

Eiköhän palstan katsuri Matti kerro miten tuo oikeasti pitäis mennä. Karjaaltahan ei ole pitkä matka käydä Helsingissä katsastamassa se...
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 09.04.2020, 17:49
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.396
Perusasetus

Kyllä sen pitää riittää että on lappu missä todetaan että kyseinen alustasarja on ajoneuvomalliin tarkoitettu.
Omamassat ZJ:ssä vaihtelee koneen ja varusteiden mukaan, mutta kokonaismassa on muistaakseni kaikissa sama moottorista yms. riippumatta ja täten myös akselimassat.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 09.04.2020, 21:12
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.990
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja HeikkiH Näytä viesti
Varmaankin katsuri haluaa varmistuksen että asennetut korotusosat ovat riittäviä ZJ:n akselimassoille.
Tämäpä just. Perustuu tuohon määräyksen 3.2 kohtaan: https://www.finlex.fi/data/normit/42...uuttaminen.pdf
Sovellusohjeen 3.2.2 kertoo tarkemmin: https://www.traficom.fi/sites/defaul...kalusto%29.pdf

Helpompi ehkä kysyä asia toisinpäin, rajoittaako sarja ko. automallin alkuperäisiä massoja. Luulis saavan RC:ltä vastauksen helposti. Mut jos ei, niin ota kontaktia niin keksitään ratkaisu.
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 10.04.2020, 10:46
spike spike ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.04.19
Sijainti: karjaa
Viestit: 36
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
Tämäpä just. Perustuu tuohon määräyksen 3.2 kohtaan: https://www.finlex.fi/data/normit/42...uuttaminen.pdf
Sovellusohjeen 3.2.2 kertoo tarkemmin: https://www.traficom.fi/sites/defaul...kalusto%29.pdf

Helpompi ehkä kysyä asia toisinpäin, rajoittaako sarja ko. automallin alkuperäisiä massoja. Luulis saavan RC:ltä vastauksen helposti. Mut jos ei, niin ota kontaktia niin keksitään ratkaisu.
Laitoin rough countrylle kysymystä jos olisin saanut tuosta jonkinnäköisen lausunnon. Katsotaan mitä vastaavat.
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 16.04.2020, 07:58
spike spike ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.04.19
Sijainti: karjaa
Viestit: 36
Perusasetus

Ei ole tullut mitään vastausta valmistajalta. Pitää varmaan saada sellainen lappu jostain muualta. Ei kenelläkään sattuisi tuota olla tallessa?
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 16.04.2020, 17:48
Catrik:n Avatar
Catrik Catrik ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 22.07.13
Sijainti: Oulu
Viestit: 814
Perusasetus

Vaihda katsastusasemaa. Minä näytin kännykältä vaan alustasarjavalmistajan tuotesivua missä lukee että korottaa 3" ja sopii ko. automalliin. Tuskin tuollaista sun katsurin haluamaa akselimassalappua on olemassakaan, ainakaan Rough Countrylla.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 16.04.2020, 17:55
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.396
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Catrik Näytä viesti
Vaihda katsastusasemaa. Minä näytin kännykältä vaan alustasarjavalmistajan tuotesivua missä lukee että korottaa 3" ja sopii ko. automalliin. Tuskin tuollaista sun katsurin haluamaa akselimassalappua on olemassakaan, ainakaan Rough Countrylla.
Juuri näin.. Otahan yhteyttä yllä kommentoineeseen -MaTTi-:iin.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 17.04.2020, 20:15
ramcharger360 ramcharger360 ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 14.10.06
Sijainti: Lohja, Finland.
Viestit: 9
Perusasetus

Haitko maahantuojan paperin autokeskukselta upcountry paketista ja mitä maksoi? Itsellä olisi sama edessä jos meinaan leimata oman3.5 tuuman korotuksen zj jeeppiini.Pitää varmaan hakee vielä joku kulmiensäätölappu jostain pajalta. Eipä tuo korotus näytä kummoiselta kun on vähän isompaa pyörää..
Kai se on pakko kun teinit pyörii illalla sillä kylillä...
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 22.04.2020, 18:56
spike spike ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.04.19
Sijainti: karjaa
Viestit: 36
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ramcharger360 Näytä viesti
Haitko maahantuojan paperin autokeskukselta upcountry paketista ja mitä maksoi? Itsellä olisi sama edessä jos meinaan leimata oman3.5 tuuman korotuksen zj jeeppiini.Pitää varmaan hakee vielä joku kulmiensäätölappu jostain pajalta. Eipä tuo korotus näytä kummoiselta kun on vähän isompaa pyörää..
Kai se on pakko kun teinit pyörii illalla sillä kylillä...
Sain fcagroupilta tuon paperin. Lähestyin jälleenmyyjän kautta (arita espoo) kun ei löytynyt mitään yhteystietoja netistä tuonne. Ei maksanut mitään. Ihan sähköpostilla kyselin ja lappu tuli sitten takaisinkin samaisella menetelmällä.

Sain nyt tuon muutoskatsastettua. Menin viellä kerran konttorille ja siellä olikin eri katsastusmies joka oli selvästi pätevämpi. Ei nipottanut mitään vaan katsoi paperit läpi ja se oli sillä selvä.
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 30.04.2020, 20:49
ramcharger360 ramcharger360 ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 14.10.06
Sijainti: Lohja, Finland.
Viestit: 9
Perusasetus

Kiitos spike vinkistä. Laitoin aritaan sähköpostia ja sieltä joku ystävällinen työnjohtaja jo ilmoittikin että lappu on tulossa. Ilmoittaa kun on haettavissa. Ymmärsinkö oikein kun jostain viestiketjusta olin katsovinani että 33x12.5r15 pyörät saisi leimattua tuohon zj jeeppiin? Samalla menisi nekin otteeseen korotussarjan muutoskatsastuksessa. Vanteet ovat 10x15 -44et:llä. Voiko raideleveys kasvaa liikaa sallitusta?
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 30.04.2020, 23:03
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.990
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ramcharger360 Näytä viesti
Vanteet ovat 10x15 -44et:llä. Voiko raideleveys kasvaa liikaa sallitusta?
Ei oo samalla hehtaarillakaan sallittujen kanssa. Eihän näihin sais mitään miinuksella olevia laittaa. Oliskohan ollu orkkis ET jotain +33, eli jossain +18 eteen seutuvissa sais lain mukaan olla. Jospa tähän saatais vihdoin syksyllä muutos...
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 01.05.2020, 01:55
rane58:n Avatar
rane58 rane58 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.10.11
Sijainti: Espoo
Viestit: 2.376
Question

Ihan hepreaa....


...On nuo vanteiden ET:eet, enkä niistä ET-olioistakaan ymmärrä senkään vertaa...
__________________
Kun älyttömät käskee haluttomat tekemään mahdottomat, syntyy projekti.

Jeep Grand Cherokee 4L suora-6. vm-95.

Oldsmobile 98 Luxury Sedan V8 425cid super rocket. vm-66

Honda CB 750 F2 Seven Fifty. vm-98

MYYTÄVÄNÄ:
https://forums.offipalsta.com/album.php?albumid=8912
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 01.05.2020, 09:26
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.396
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja rane58 Näytä viesti
...On nuo vanteiden ET:eet, enkä niistä ET-olioistakaan ymmärrä senkään vertaa...
0 ET:llä vanteen keskilinja ja vanteen kiinnityspinta on samassa tasossa.

Jos verrataan 0ET:hen, negatiivisella ET:llä vanteen kiinnityspinta on kohti vanteen sisäkehää (ts. raideleveyttä kasvattava), positiivisella ET:llä kiinnityspinta on lähempänä vanteen ulkokehää (raideleveyttä kaventava). Lähes poikkeuksetta vakiovanteet on positiivisella ET:llä, ja kun haluaa renkaita lähemmäs lokarin reunaa niin täytyy mennä lähemmäs nollaa tai negatiiviseksi.


Sinällään jenkkien käyttämä backspacing on helvetin paljon simppelimpi ja parempi, koska se kertoo suoraan paljonko vanteen kiinnityspinnasta on vanteen sisäreunaan. Esim. 7" vanteella, 8" vanteella ja 10" vanteella 4" backspacing -> kaikissa sisäreuna on samassa linjassa.
ET- arvossa vanteen leveys vaikuttaa laskelmiin, eli esim. 0ET:llä 7" vanteessa, 8" vanteessa ja 10" vanteessa kiinnityspinnasta sisä- ja ulkoreunaan on kaikissa eri etäisyys.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 02.05.2020, 05:46
rane58:n Avatar
rane58 rane58 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 25.10.11
Sijainti: Espoo
Viestit: 2.376
Unhappy

Edelleen tajuton...


Kiitos selostuksesta mutta ei mene tyhmälle jakeluun...
-Negatiivinen kasvattaa..
-Positiivinen vähentää raideleveyttä....
Eikö sen pitäisi olla toisin päin...?

Jos haluan vanteet jotka tulevat autosta ulospäin ja näyttävät leveämmiltä, onko ne sitten negatiivisia ja siten kaventavat raideleveyttä...?
__________________
Kun älyttömät käskee haluttomat tekemään mahdottomat, syntyy projekti.

Jeep Grand Cherokee 4L suora-6. vm-95.

Oldsmobile 98 Luxury Sedan V8 425cid super rocket. vm-66

Honda CB 750 F2 Seven Fifty. vm-98

MYYTÄVÄNÄ:
https://forums.offipalsta.com/album.php?albumid=8912
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 02.05.2020, 08:27
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 10.990
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja rane58 Näytä viesti
Kiitos selostuksesta mutta ei mene tyhmälle jakeluun...
-Negatiivinen kasvattaa..
-Positiivinen vähentää raideleveyttä....
Eikö sen pitäisi olla toisin päin...?

Jos haluan vanteet jotka tulevat autosta ulospäin ja näyttävät leveämmiltä, onko ne sitten negatiivisia ja siten kaventavat raideleveyttä...?
Puhutaan offsetista eli ET-luvusta. Timppahan tossa just selvitti mitä se tarkoittaa. Miinus eeteellä olevat vanteet kasvattaa raideleveyttä siitä mitä se akselista mitattuna ilman vanteita on. Mitä enemmän pakkasella, sitä enemmän lepattaa ulkona.
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 03.05.2020, 10:47
ramcharger360 ramcharger360 ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 14.10.06
Sijainti: Lohja, Finland.
Viestit: 9
Perusasetus

Joo,katsoin trafin sivuilta että raidevälin muutos 30mm per akseli ulospäin paitsi akselinvaihdossa 100mm,näin ymmärsin.

Eli onko tuossa Matin laittamassa kuvassakin puolet liikaa?

Mitä tekee maasturiharrastaja levikkeillä kun ei saa levittää renkaita ulospäin kun ei saa raideleveyttä kasvattaa?�� eikös tuo ajoneuvon leventäminenkin muuttunut jossain vaiheessa 50mm per puoli sataan milliin..
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
SOAN hylkäys muutoskatsastuksessa tth Tekniikka & Jutustelu 11 07.11.2016 13:27
Auton liikennekelpoisuuden arviointi muutoskatsastuksessa Temutin Chit-Chat 12 09.01.2015 08:07
hj 61 ongelmia Tekniikka & Jutustelu 2 01.04.2007 17:00
2L ja 2LT ongelmia?? las-c Tekniikka & Jutustelu 34 11.12.2006 21:52
KJ-Jeepin vaihdelaatikko/kytkin ongelmia? KJ-Wilho97 Tekniikka & Jutustelu 0 23.11.2005 12:41


Sivu luotu: 23:28 (GMT +2).