Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 28.01.2019, 00:27
Satakunta Satakunta ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 26.01.19
Sijainti: Satakunta
Viestit: 13
Perusasetus Veneen nostoa

Mitäs suosituksia aihioksi 2 tonnin trailerin nostoon liukkaita luiskilta?
Edellinen t3 transportteri 3 lukolla lähti omin luvin Irakiin eikä poliisia voisi vähempää kiinnostaa.

Tämän hetkinen aihio Turbo ton 96 mallinen Hiluxin ilman lukkoja, homma toimii surkeasti,

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 28.01.2019, 00:37
Satakunta Satakunta ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 26.01.19
Sijainti: Satakunta
Viestit: 13
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Satakunta Näytä viesti
Mitäs suosituksia aihioksi 2 tonnin trailerin nostoon liukkaita luiskilta?
Edellinen t3 transportteri 3 lukolla lähti omin luvin Irakiin eikä poliisia voisi vähempää kiinnostaa.

Tämän hetkinen aihio Turbo ton 96 mallinen Hiluxin ilman lukkoja, homma toimii surkeasti,
Kun paatti ylhäällä niin Hiluxin voimat eivät riitä siirtymällä.

Mitäs raati ehdottelisi 5-7 tonnin luokassa uudeksi aihioksi, hieman enemmän voimaa ja ainakin taakse 100% lukko, miksei eteenkin. Bensa koneetkin mahdollisia.
Jokusta hj61 käynyt katsomassa, mutta aika huonolla hapella alkavat olemaan lukoistaan ja askeistaan.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 28.01.2019, 05:41
jmk jmk ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 08.11.15
Sijainti: Miehikkälä
Viestit: 836
Perusasetus

Kyllä HJssa heikoin lenkki on se peltilaatikko mikä on akseleiden päälläakselit ja lukot kestää kyllä ovien lukoton? Jos niitä tarkoitit....jos olet tähän asti pärjännyt porttetilla niin ei oikein voi land ruiseria verrata siihen,on ihan toisesta maailmasta kärrin veto siinä vaiheessa
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 28.01.2019, 06:49
dodge3500 dodge3500 ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 14.01.13
Sijainti: ylöjärvi
Viestit: 955
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Satakunta Näytä viesti
Mitäs suosituksia aihioksi 2 tonnin trailerin nostoon liukkaita luiskilta?
Edellinen t3 transportteri 3 lukolla lähti omin luvin Irakiin eikä poliisia voisi vähempää kiinnostaa.

Tämän hetkinen aihio Turbo ton 96 mallinen Hiluxin ilman lukkoja, homma toimii surkeasti,
Kyllä toi hj61 on eri luokkaa ton portterin ja hiluxin kanssa.
Et jos oot portterilla pärjänny niin hj:lla pitäs pärjätä erin omaisesti.
Mut tää on mun mielipide
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 28.01.2019, 07:19
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 5.761
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Satakunta Näytä viesti
Kun paatti ylhäällä niin Hiluxin voimat eivät riitä siirtymällä.

Mitäs raati ehdottelisi 5-7 tonnin luokassa uudeksi aihioksi, hieman enemmän voimaa ja ainakin taakse 100% lukko, miksei eteenkin. Bensa koneetkin mahdollisia.
Jokusta hj61 käynyt katsomassa, mutta aika huonolla hapella alkavat olemaan lukoistaan ja askeistaan.
Kuinka pitkä se siirtymä on, jos Hiluxissa ei voimat riitä? Vedätkö sitä viiden tonnin venettä tiellä, muun liikenteen mukana?

Kuinka usein siirtämisen tarve toistuu vuodessa? Olisiko traktori- tai kuorma-autokyyti mahdoton ajatus?
__________________
Jukka
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 28.01.2019, 08:21
astalo astalo ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 20.02.12
Sijainti: Kajaani
Viestit: 323
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee Näytä viesti
Kuinka pitkä se siirtymä on, jos Hiluxissa ei voimat riitä? Vedätkö sitä viiden tonnin venettä tiellä, muun liikenteen mukana?

Kuinka usein siirtämisen tarve toistuu vuodessa? Olisiko traktori- tai kuorma-autokyyti mahdoton ajatus?
Se vene painoi kaksi tonnia. 5-7t oli budjetti
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 28.01.2019, 09:12
turakki turakki ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 28.11.03
Sijainti: Hämeenkyrö, Finland.
Viestit: 819
Perusasetus

Jos portterista tykkäsit, niin miksi ei sellaista. Aikanaan tuli kesä kiskottua parin tonnin traileria samanlaisella pitkällä portterilla. Mielestäni mainio veturi. Hyvin riitti voima, eikä matala alusta nyökkinyt vedossa. Kerran tarvittiin takalukkoa soraluiskalla, muuten meni nätisti ilmankin.
Eniten olen vetänyt Hj:lla ja hiacella, tosin hieman sirompia kärryjä. Maastureilla onnistuu nosto luiskalla parhaiten, mutta alusta ei noissa ole ollut vetoon niin hyvä. Maastureista saattaisin katsella hdj 80 ruiseria, tai sitten pajeroa. Näissä molemmissa miinuksena iän tuomat mätäongelmat.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 28.01.2019, 09:37
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 3.939
Blog Entries: 4
Perusasetus

No Defen, Discon tai Rangen perässä tommonen paritonnia tulee leikiten, vetää saa 3500kg.
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
http://www.roverfriends.fi/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 28.01.2019, 12:24
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 5.761
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja astalo Näytä viesti
Se vene painoi kaksi tonnia. 5-7t oli budjetti
No sitten...
__________________
Jukka
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 28.01.2019, 15:31
Satakunta Satakunta ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 26.01.19
Sijainti: Satakunta
Viestit: 13
Perusasetus

Vastaavaa lukollista Ehjää transportteri ei tuohon budjettiin enää saa.
Traktoria hieman miettinyt hommaan mutta 15 kertaa vuoteen yli 50 kilsan siivut sulkevat homman pois.

Hiluxilla pikkasen paukut vähissä, täytyisi päästä muun liikenteen mukana se 70 km/h ainakin, nyt ei ihan tuohon piisaa.

Jos etsisi turbollisen yksilön tilalle, mites siihen noita lukkoja saisi ja ovatko katsastus kelpoisia?
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 28.01.2019, 22:50
o_j o_j ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 25.03.17
Sijainti: Loimaa
Viestit: 47
Perusasetus

Hodari tai disco? Jos lukot kummassakin päässä on kriteeri taitaa Toyotat (61 ja 80) olla tuolla budjetilla järkevimpiä kun ne on valmiina suurimmassa osassa.

Mun mielestä noinkin usein tehtävään hommaan kannattaisi ottaa auto mikä liikuttaa kärryä suht vaivatta. Kestää hermot ja vehkeet paremmin. On siinä varmaan tölkkikin huokaissut helpotuksesta kun pääsi eläkkeelle aurinkoon.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 28.01.2019, 23:51
Bj Andy Bj Andy ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.09.08
Sijainti: Lemi,land of red potatoes
Viestit: 5.165
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Satakunta Näytä viesti
Vastaavaa lukollista Ehjää transportteri ei tuohon budjettiin enää saa.
Traktoria hieman miettinyt hommaan mutta 15 kertaa vuoteen yli 50 kilsan siivut sulkevat homman pois.

Hiluxilla pikkasen paukut vähissä, täytyisi päästä muun liikenteen mukana se 70 km/h ainakin, nyt ei ihan tuohon piisaa.

Jos etsisi turbollisen yksilön tilalle, mites siihen noita lukkoja saisi ja ovatko katsastus kelpoisia?
Tuohon hintaan alkaa löytymään jo touaregia ja Ml mersua,jos 2000 luku ei ahdista.
W163 möllissä ei ole lukkoja kuin ovissa, mutta pikkupuoli löytyy ja digipoksi hoitaa yllättävän hyvin pitopuolen. Tiellä sitten menee eleettömästi täysilläkin koukkupainoilla...
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA.
Where is the wonder and where is the arg?
V..tut se mitään heikkoa ole...
Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry.
Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine.

Ostetaan Bobcatin vakiokauha...

Jyrsitään Kantoja.
Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt.
0500-752101/Antsa


Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä

Antsan Tuubi
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 29.01.2019, 12:18
Danlig Danlig ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 18.08.12
Sijainti: Kemi, Lappi
Viestit: 451
Perusasetus

En tiiä kui jyrkkä tahi liukas ramppi on, mutta oman 1800kg yhistelmän laskenu ja nostanu semi jyrkästä rampista mm. 124 mersulla ja s40 volvolla
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 29.01.2019, 12:42
turakki turakki ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 28.11.03
Sijainti: Hämeenkyrö, Finland.
Viestit: 819
Perusasetus

Kyllä vaan hiekkarampilla nelikko on kiva. Luomurannoissa välttämätön.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 29.01.2019, 15:45
Satakunta Satakunta ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 26.01.19
Sijainti: Satakunta
Viestit: 13
Perusasetus

Sateen aikana juurikin noilla santarampeilla ongelmat, ja jää tekee pahimmat lukontarveet. Kausi loppuu tammikuussa.

Touaregia jostain syystä näköjään kohtuu hinnoin, varmaankin käydä katsomassa minkälaisia olisi.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 29.01.2019, 15:56
JasuT:n Avatar
JasuT JasuT ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 28.10.17
Sijainti: Korpilahti
Viestit: 56
Perusasetus

Jo mainitut saarivaltakunnan tuotteet on kyllä ihan kelpo laitteita tuommoiseen käyttöön. Itsenikin pääsi yllättämään, miten kepeästi tulee kolmetonninen kärry Disco II:n perässä, eleettömästi ja vaivattomasti, kaverin autolla kun on vedetty monenlaista kärrykuormaa. Eikä ole lukkoja kaivannut, etenkään kun jakoaskiin keskitasauspyörästöön lipsahti torsen, luistonestovalo on sittemmin ollut käytännössä edes vilahtelematta pahimmilla liukkaillakaan...

Omilla bensa-Rangeilla ei ole paljoa yli kahta tonnia tullut kiskottua, Classicilla huomaa kärryn mukanaolon, P38:n kanssa piti viimeksikin peileistä katsella että onhan se traileri varmasti vielä mukana...
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 30.01.2019, 03:07
Satakunta Satakunta ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 26.01.19
Sijainti: Satakunta
Viestit: 13
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja o_j Näytä viesti
Hodari tai disco? Jos lukot kummassakin päässä on kriteeri taitaa Toyotat (61 ja 80) olla tuolla budjetilla järkevimpiä kun ne on valmiina suurimmassa osassa.

Mun mielestä noinkin usein tehtävään hommaan kannattaisi ottaa auto mikä liikuttaa kärryä suht vaivatta. Kestää hermot ja vehkeet paremmin. On siinä varmaan tölkkikin huokaissut helpotuksesta kun pääsi eläkkeelle aurinkoon.

Hodari vai disco? Suomeksi sama.

Ei päässyt Irakiin eläkkeelle, dantrackerin mukaan ihan päivittäin turkin rajan pinnassa ajossa, kerran viikkoon reilusti turkissakin.
10 ke rajana että poliisi tekisi mitään apu pyyntiä ulkomaille, poliisi sai jäljittmen tiedot jo Tukholmasta käyttöön, ihan nätisti kulki Euroopan läpi.
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 30.01.2019, 05:16
jmk jmk ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 08.11.15
Sijainti: Miehikkälä
Viestit: 836
Perusasetus

Ei nyt ihan sama, toinen on Toyota ja toinen Land rover
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 30.01.2019, 10:00
o_j o_j ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 25.03.17
Sijainti: Loimaa
Viestit: 47
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Satakunta Näytä viesti
Hodari vai disco? Suomeksi sama.

Ei päässyt Irakiin eläkkeelle, dantrackerin mukaan ihan päivittäin turkin rajan pinnassa ajossa, kerran viikkoon reilusti turkissakin.
10 ke rajana että poliisi tekisi mitään apu pyyntiä ulkomaille, poliisi sai jäljittmen tiedot jo Tukholmasta käyttöön, ihan nätisti kulki Euroopan läpi.
Hodari (Toyota Landcruiser HDJ80) https://www.nettiauto.com/toyota/land-cruiser/9908495
Disco (Land Rover Discovery) https://www.nettiauto.com/land-rover/discovery/10002482

Varmaan se MB ML olis myös pätevä. Tolla budjetilla saa vanhan tai vielä vanhemman miljoonan ajetun toyotan, tai uudemman ja hienostuneemman muun merkkisen auton. Kaikki hoitanee hommansa, loppu on sitten kiinni henkilökohtaisista mieltymyksistä/tarpeista.

Lisätään nyt loppuun että se eläkejuttu oli vitsi, jos meni muiltakin ohi.
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 30.01.2019, 10:14
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 1.791
Perusasetus

https://www.nettiauto.com/mercedes-benz/ml/10245451

Kertokaas miten homma toimii jos ML Mersussa laillista vetopainoa 3500 kiloa, onko auton paino oikeassa suhteessa siihen?

Vetelin Kia Sorennolla pitkää tavaraa 2500 kilon autotrailerilla ja 3500 kilon laillisesta vetopainosta huolimatta vakautta ei ollut tarpeeksi. Liian veltto takapää ja renkaat.

Voiko möllillä oikeasti vetää 3500 kilon kärryä?

Jos kärry on joku muu kuin venetraileri, jossa vene aina samassa kohdassa, on mahdollista, että aisapainoksi tulee vaikka 200 kiloa, oma mielipiteeni on, että aisapainoa pitää olla tarpeeksi, mutta jollain 3500 kilon kärryllä, vähän ylikuormaa ja koneella lastaus, voi olla yhtä paljon aisapainoa mitä joku kevytperävaunu painaa kokonaisuudessaan.
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 30.01.2019, 11:14
JasuT:n Avatar
JasuT JasuT ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 28.10.17
Sijainti: Korpilahti
Viestit: 56
Perusasetus

Disco= Land Rover Discovery. Omat kokemukset kakkosversiosta, ykköstä hallussa vasta runko ja akselistot. Ei taas sotketa Tojotaa ja Lantikkaa, siitä pahastuu vain kummankin harrastajat...


Tuossa kuvatus vuoden takaa, kyytiläisen kyydissä vielä toiset renkaat yms kivaa. Kärry vaatimaton 900kg esitys, Rangen omapaino 2300kg...

Ahtaasta pihasta, notkopaikkoineen, tuli ongelmitta, ei ollut tarvetta hitaalle alueelle vielä. Sitä käytettiin sitten vielä ahtaammassa pihassa perillä, sai varsin tarkasti ajeltua nopeutta säädellen vain jarrua käyttämällä, automaatti on kiva noissa jutuissa. Kuorman kanssa ajeltiin aski kolmosella, nelosta ei olisi monessakaan paikassa aski edes tarjonnut, toimintaa parantaa oleellisesti turbiinilukon manuaalinen pakko-ohjaus. Yhteenkään mäkeen Lahden-Jyväskylän mäkeen ei vaihtanut pienemmälle...

Ja joo, on tarkka aisapainosta. Pitää olla tarpeeksi. Vähänkin liian vähäisellä lähtee seilaamaan, ja tilanteen parantamiseksi riitti yllättävänkin pieni kuorman siirto eteenpäin...
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 30.01.2019, 11:27
jmk jmk ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 08.11.15
Sijainti: Miehikkälä
Viestit: 836
Perusasetus

Sen mitä olen Kian kyydissä ollu niin kyllä se huojuu ilman kärriäkin ihan riittävästi, ja toiseksi jos pitkää tavaraa kuljettaa niin kyllä siinä heiluu Toyota sekä Landrover jos kuormaus on vähääkään pielessä
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 30.01.2019, 21:17
HJ60:n Avatar
HJ60 HJ60 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 18.06.04
Sijainti: Rovaniemi, Finland.
Viestit: 2.174
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
https://www.nettiauto.com/mercedes-benz/ml/10245451

Kertokaas miten homma toimii jos ML Mersussa laillista vetopainoa 3500 kiloa, onko auton paino oikeassa suhteessa siihen?

Vetelin Kia Sorennolla pitkää tavaraa 2500 kilon autotrailerilla ja 3500 kilon laillisesta vetopainosta huolimatta vakautta ei ollut tarpeeksi. Liian veltto takapää ja renkaat.

Voiko möllillä oikeasti vetää 3500 kilon kärryä?

Jos kärry on joku muu kuin venetraileri, jossa vene aina samassa kohdassa, on mahdollista, että aisapainoksi tulee vaikka 200 kiloa, oma mielipiteeni on, että aisapainoa pitää olla tarpeeksi, mutta jollain 3500 kilon kärryllä, vähän ylikuormaa ja koneella lastaus, voi olla yhtä paljon aisapainoa mitä joku kevytperävaunu painaa kokonaisuudessaan.
Väärin lastattu kuorma vie veturia, oli veturin omamassa ja muut ominaisuudet mitä tahansa.
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 30.01.2019, 23:25
Bj Andy Bj Andy ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.09.08
Sijainti: Lemi,land of red potatoes
Viestit: 5.165
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
https://www.nettiauto.com/mercedes-benz/ml/10245451

Kertokaas miten homma toimii jos ML Mersussa laillista vetopainoa 3500 kiloa, onko auton paino oikeassa suhteessa siihen?

Vetelin Kia Sorennolla pitkää tavaraa 2500 kilon autotrailerilla ja 3500 kilon laillisesta vetopainosta huolimatta vakautta ei ollut tarpeeksi. Liian veltto takapää ja renkaat.

Voiko möllillä oikeasti vetää 3500 kilon kärryä?

Jos kärry on joku muu kuin venetraileri, jossa vene aina samassa kohdassa, on mahdollista, että aisapainoksi tulee vaikka 200 kiloa, oma mielipiteeni on, että aisapainoa pitää olla tarpeeksi, mutta jollain 3500 kilon kärryllä, vähän ylikuormaa ja koneella lastaus, voi olla yhtä paljon aisapainoa mitä joku kevytperävaunu painaa kokonaisuudessaan.
Voi.

Siinä jeesaa se mikä tekee siitä huonon maastoauton, eli jämäkkä jousitus.

Ja kuten todettu kuorma pitää olla oikein, ja muutenkin yhistelmä ehjä rengaspaineita myöten...
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA.
Where is the wonder and where is the arg?
V..tut se mitään heikkoa ole...
Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry.
Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine.

Ostetaan Bobcatin vakiokauha...

Jyrsitään Kantoja.
Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt.
0500-752101/Antsa


Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä

Antsan Tuubi
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 31.01.2019, 00:23
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 3.939
Blog Entries: 4
Perusasetus

Ja vielä yksi muistutus tohon veneen nostoon (tai laskuun), varmista keula myös köydellä, älä jätä pelkän vinssin varaan. Sen lukitus saattaa pettää
rampissa. Monelle käynyt ja itselläkin yksi kokemus, juuri se kerta kun unohdin sen varmistusköyden laittaa....
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
http://www.roverfriends.fi/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myyty veneen ohjaustehostaja ventora O/M/V Muut 2 07.02.2014 12:40
Myydään Veneen muotti Heikki L O/M/V Muut 0 29.03.2013 16:00
VM hahmottelee dieselveron nostoa Rekisteröimätön Tekniikka & Jutustelu 55 02.01.2011 12:39
BJ:n korin nostoa Urbancityboy Maasturiprojektit 4 16.06.2007 05:48
Helmojen nostoa ??!! SoSo Tekniikka & Jutustelu 2 08.09.2004 23:13


Sivu luotu: 05:43 (GMT +2).