Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 11.09.2005, 08:12
jeeppi-eki:n Avatar
jeeppi-eki jeeppi-eki ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 18.05.04
Sijainti: keminmaa, Finland.
Viestit: 976
Perusasetus

Alumiinikiertokanget.


Myyntipalstalla oli keskustelua eräässä topikissa alukangista ja syystä niiden venymiseen.
Alipaine teoriaan en kyllä omiin kokemuksiin nojaten usko. Esim. monet sammuttaa moottorin heti maalissa ja kanget venyy silti.

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor

__________________
muistaakseni en ole koskaan ajanut ylinopeutta..
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 11.09.2005, 08:24
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni on kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.116
Perusasetus

Minen mitään alukangista tiedä, mutta ei se koneen sammuttaminen vaikuta alipaineeseen moottorijarrutuksessa.

/* Life Begins at 35" */
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 11.09.2005, 08:37
H_Nietu H_Nietu ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 28.02.04
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 1.994
Perusasetus

Maallikkona, aihesta sen enempää tietämättä.
Eiköhän toi venyminen perustu ihan jatkuvuuden lakiin. Nopeus/massa on melkoinen mistä tehdään edestakaisia liikkeitä => tilanne paranee huomattavasti mitä pienempi edestaikisin liikkuva massa on.

________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 11.09.2005, 15:34
jeeppi-eki:n Avatar
jeeppi-eki jeeppi-eki ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 18.05.04
Sijainti: keminmaa, Finland.
Viestit: 976
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Minen mitään alukangista tiedä, mutta ei se koneen sammuttaminen vaikuta alipaineeseen moottorijarrutuksessa.

/* Life Begins at 35" */

Testaappas sammuttamalla automaattivaihteinen auto vauhdissa,kaasun löysäys jo estää moottori jarrutuksen ja tuskin manu loovalla varustetun auton kuljettajakaan ei kytkintä pohjaan painas....

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 11.09.2005, 15:43
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni on kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.116
Perusasetus

Lainaus:
quote:Testaappas sammuttamalla automaattivaihteinen auto vauhdissa,kaasun löysäys jo estää moottori jarrutuksen ja tuskin manu loovalla varustetun auton kuljettajakaan ei kytkintä pohjaan painas....
Hmm... Minä kyllä vaan sanoin, että se sammuttaminen ei vaikuta asiaan. Enkä siitä ole vielä mieilipidettä muuttanut. Jos se sun mielestä vaikuttaa, niin kerro kuinka.

/* Life Begins at 35" */
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 11.09.2005, 15:51
H_Nietu H_Nietu ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 28.02.04
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 1.994
Perusasetus

Olen nähnyt ratakisoissa kun vaihteistovikaisen auton kuljettaja kerää jengat tappiin ennen maalia ja maaliviivan jälkeen painaa kykän pohjaan ja stumppaa auton.
Ton tempun jälkeen oli remontia ko. teamille tiedossa katkenneiden vauhtipyörän pulttien muuodossa. En suosittele kokeiltavaksi <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 11.09.2005, 17:50
jeeppi-eki:n Avatar
jeeppi-eki jeeppi-eki ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 18.05.04
Sijainti: keminmaa, Finland.
Viestit: 976
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:Testaappas sammuttamalla automaattivaihteinen auto vauhdissa,kaasun löysäys jo estää moottori jarrutuksen ja tuskin manu loovalla varustetun auton kuljettajakaan ei kytkintä pohjaan painas....
Hmm... Minä kyllä vaan sanoin, että se sammuttaminen ei vaikuta asiaan. Enkä siitä ole vielä mieilipidettä muuttanut. Jos se sun mielestä vaikuttaa, niin kerro kuinka.

/* Life Begins at 35" */

?????....en kylläkään ymmärrä mikä sitä alipainetta tekee jos maalin jälkeen auto sammutetaan? Saatikka että olis NIIN SUURI alipaine että kiertokanget venyy...
Ei mee jakeluun mikä sitä moottoria pyörittäis kiihdytys autossa? Omassa letukassa stallspeedi on 3500rpm , ei se paljoakaan moottoria pyöritä edes kaasun nostamisen jälkeen saatikka jos sen sammuttaa, kerroppas nyt mikä moottoria pyörittää sammuttamisen jälkeen kiihdytys autossa (niissä stallspeed voi olla helposti 7000- 8000rpm) josta tää juttu lähti= syy kiertokankien venymiseen.

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 11.09.2005, 18:09
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni on kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.116
Perusasetus

Lainaus:
quote:?????....en kylläkään ymmärrä mikä sitä alipainetta tekee jos maalin jälkeen auto sammutetaan? Saatikka että olis NIIN SUURI alipaine että kiertokanget venyy...
Ei mee jakeluun mikä sitä moottoria pyörittäis kiihdytys autossa? Omassa letukassa stallspeedi on 3500rpm , ei se paljoakaan moottoria pyöritä edes kaasun nostamisen jälkeen saatikka jos sen sammuttaa, kerroppas nyt mikä moottoria pyörittää sammuttamisen jälkeen kiihdytys autossa (niissä stallspeed voi olla helposti 7000- 8000rpm) josta tää juttu lähti= syy kiertokankien venymiseen.

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor
Vänkäätkö nyt ihan vänkäämisen ilosta? En minä ole väittänyt että siellä olis paljon alipainetta. Enkä sitä että se alipaine aiheuttas yhtään mitään. Pelkästään sen, että moottorin sammuttaminen ei vaikuta siihen alipaineen määrään.

Mutta... Nyt kun siitä aloit kinaamaan, niin kyllähän sinne ihan helkkarinmoinen alipaine tulee kun läpät pistetään kiinni siinä 10krpm nopeudessa. Se on ainoa kohta mun mielestä kun kangille tulee venyttävää voimaa - kaikki muu on puristavaa. Tietysti tota alipainetta ei kestä montaa sekuntia jos kytkin on pohjassa / laatikkona automaatti. En silti tiedä tai väitä että se venyttäisi niitä.

/* Life Begins at 35" */
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 11.09.2005, 18:31
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Eihän se alipaine voi edes nousta kun tiettyyn pisteeseen. YKK:sta AKK:hon tilavuuden ero, riippumatta kierroksista. Ja kun tätä vertaa max paineeseen joka koneesta riippuen voi kohota jopa 200 baariin niin enpä nyt kyllä usko että alipaine voi mutkata niitä kankia.

Eiköhän se venyminen johdu äkkinäisistä pyörimisnopeuden muutoksista, jolloin kiihtyvyydet voivat nousta käsittämättömän suuriksi.

Sitä paitsi muistaakseni jossain kadillakin mallissa oli säästö moodi semmonen että tietty määrä pyttyjä suljetaan (venat kiinni), jolloin ne eivät kuluta ylimääräistä energiaa kun männät liikkuu ylös alas (ilma pytyissä ei vaihdu).

Voin olla väärässäkin.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 11.09.2005, 18:40
kivinen:n Avatar
kivinen kivinen ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 13.01.03
Sijainti: Tuusula, Finland.
Viestit: 3.606
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Sitä paitsi muistaakseni jossain kadillakin mallissa oli säästö moodi semmonen että tietty määrä pyttyjä suljetaan (venat kiinni), jolloin ne eivät kuluta ylimääräistä energiaa kun männät liikkuu ylös alas (ilma pytyissä ei vaihdu).


Note! This message was posted anonymously!
Olikos se tuo North Star-moottori. Ei kuitenkaan ollut mitenkään bensapihi moottori, vaikka sitä sillä haettiin.
Mutta kivahan se on ajaa välillä V-4:sellakin, jos etuja haetaan.

www.alanmiehet.com #1
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 11.09.2005, 18:40
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni on kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.116
Perusasetus

Joo, ei alipaine ole teoriassakaan kun ilmakehän paine jaettuna puristusuhteen käänteisluvulla. Mutta sen verran täytyy nyt myöntää, että minä ajattelin vähän väärin, eli kaksitahtikoneen kannalta. Nelarissahan mäntä menee alaspäin myös imutahdin aikana, ja silloin kiertokankeen tulee venyttävää voima.

/* Life Begins at 35" */
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 11.09.2005, 20:49
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Taitaa olla alipaine (moottorijarrutuksessa tai ilman) yksi pienempiä voimia ja ongelmia kiertokangen mitoituksissa tai venymisessä.

Alipaine on teoriassa maksimissaan 1 bar (käytännössä paljon pienempi), noin 0,7 bar.

Puristuspaine on 20 bar ja työpaine helposti yli 150 bar, siis paineiden puolesta voimat/ongelmat ovat paljon suuremmat muilla tahdeilla.

Venymisen aiheuttaa jos sitä joku yleensä aiheuttaa tulee männän paino ja korkea käyntinopeus. +5000 rpm tekee kiertokangelle aikamoisia kierroksia.

j.h

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 11.09.2005, 22:46
Grau Grau ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 01.08.04
Sijainti: Finland.
Viestit: 336
Perusasetus

Lainaus:
quote:Olikos se tuo North Star-moottori.
Ei ollu, vaan kone oli "8-6-4", mikäli korjausopasta on uskominen, vanhempi kuin North Star. Eikä niitä kauaa tehty, oli ilmeisesti aika susi toteutus. Nyt kuulemma uusissa Chryslereissä on saman tapainen systeemi.

Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 12.09.2005, 10:02
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Alipainehan ei edes teoriassa voi olla äärettömän suuri, koska syntyy tyhjiö. Moottorin pyörittämiseen ulkopuolelta tarvittava voima on sitä pienempi mitä suurempi alipaine on. Jos saavuttettaisiin täydellinen tyhjiö, ei ilman pumppaamisesta aiheutuvia häviöitä olisi enää ollenkaan. Joissakin moottoreissa ilmiötä käytetään kylmäkäynnistyksen apuna (=Belarus, älkääkä naurako), imutorvessa läppä kiinni startatessa ja moottori pyörii sitä nopeammin mitä suurempi alipaine sylintereihin saadaan imettyä. Toimii ihan käytännössä (onse ryssä epeli...)

Timop

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 12.09.2005, 20:31
jeeppi-eki:n Avatar
jeeppi-eki jeeppi-eki ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 18.05.04
Sijainti: keminmaa, Finland.
Viestit: 976
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Taitaa olla alipaine (moottorijarrutuksessa tai ilman) yksi pienempiä voimia ja ongelmia kiertokangen mitoituksissa tai venymisessä.

Alipaine on teoriassa maksimissaan 1 bar (käytännössä paljon pienempi), noin 0,7 bar.

Puristuspaine on 20 bar ja työpaine helposti yli 150 bar, siis paineiden puolesta voimat/ongelmat ovat paljon suuremmat muilla tahdeilla.

Venymisen aiheuttaa jos sitä joku yleensä aiheuttaa tulee männän paino ja korkea käyntinopeus. +5000 rpm tekee kiertokangelle aikamoisia kierroksia.

j.h

Note! This message was posted anonymously!

kuulostaa jo aika järkeen käyvältä..esim. 7000rpm. tarkoittaa yli sataa (100)rp sekuntti....joista puolet on työ tahteja....eli alipaine on aika kaukaa haettua.

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 12.09.2005, 22:27
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Alipainehan ei edes teoriassa voi olla äärettömän suuri, koska syntyy tyhjiö. Moottorin pyörittämiseen ulkopuolelta tarvittava voima on sitä pienempi mitä suurempi alipaine on. Jos saavuttettaisiin täydellinen tyhjiö, ei ilman pumppaamisesta aiheutuvia häviöitä olisi enää ollenkaan. Joissakin moottoreissa ilmiötä käytetään kylmäkäynnistyksen apuna (=Belarus, älkääkä naurako), imutorvessa läppä kiinni startatessa ja moottori pyörii sitä nopeammin mitä suurempi alipaine sylintereihin saadaan imettyä. Toimii ihan käytännössä (onse ryssä epeli...)

Timop
Taitaa Belaruksessakin suurempi vaikutus olla nopeampaan pyörimiseen pienempi puristuspaine, koska on läpästä johtuen vajaa täytös puristustahdilla.

Imutahdilla vastus kasvaa kuristuksesta johtuen eli pyörintänopeus hidastuu, mutta puristustahdilla vastus pienempi eli pyörii nopeammin ja summarum puristahdin käyntinopeuden nousu on merkitsevämpi kuin imutahdin käyntinopeuden lasku.

Samalla tulee polttoaineen rikastus, kun sama määrä polttoainetta ruiskutetaan pienempään ilmamäärään. Kyllä Siperia opettaa...

j.h

12V latausjärjestelmä ja 24V käynnistysjärjestelmä löytyy samasta himmelistä.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 12.09.2005, 22:35
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Alipaine ei ole merkityksetön moottoritehoissa kuitenkaan.

Sillä kampikammioon pumppaamalla alipainetta, saadaan moottorista tehoa 7 hv lisää. Näin männät eivät alapuolellaan kampikammiossa turhaa pumppaa ilmaa (eräänlaista ilmanvastusta).

j.h

Tosin nuo 7 hv oli noin 7 promille kampiakselitehoa lisää.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 13.09.2005, 09:59
Repro:n Avatar
Repro Repro ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.10.04
Sijainti: Lappeenranta, Finland.
Viestit: 8.921
Perusasetus

Kiihdytysautoissahan noita alipainepumppuja käyttävät kampikammion puolella,katuautoissa tuskin eroa huomaa, paitsi kierrosherkkyytenä.

Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit


Sivu luotu: 09:13 (GMT +2).