|
Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin. |
|
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
#1
|
|||
|
|||
Putkiremontti sukittamallaTaloyhtiöön tulossa putkiremppa ja suurin osa asukkaista kannattaa tätä nykyaikasta putkiremonttia "sukitusta". Ilmeisesti valetaan uusi putki muoviseoksesta vanhan sisään. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että remontti on täyttä huuhaata eikä se todellisuudessa kestä luvattua 30-50 vuotta. Helppo valinta sinänsä hintansa puolesta, suomalaisiin kun puree helposti tuo remontti "halvemmalla" sekä nopeammin ja vaivattomammin. Onkos kenelläkään kokemusta moisesta omassa taloyhtiössä/ tuttavapiirissä?
|
#2
|
|||
|
|||
Takuutakin remontissa kun miettii, niin näinhän se menee:
"Takuu on voimassa niin kauan kuin yritys on pystyssä. Kun tulee paljon takuukorjauksia,firma kaadetaan,samalla kaikki takuut loppuvat. Uusi firma ja uudet kujeet. Sukitus on humpuukia, mutta hyvä konsti rahastaa hölmöjä.." Taitaapi olla muuton paikka |
#3
|
|||
|
|||
Lainaus:
Voi olla niinkauan hyvä kun lasimassa/epoksi pysyy ns. "happamien" viemäriputkien sisäseinillä..... siinä vaiheessa kun "korjausmassat" rojahtaa alas tukkien viemärin niin kaikilla haisee "kakka" ja edessä on myös sukittamalla tehdyn putki rempan kustannuksien lisäksi ns. perinteisen putkiremontin kustannukset. ps. yritykset tarjoaa tolle sukittamiselle pitkiä kestoikiä, takuita ym. eivät varmaan ole enää olemassakaan kun vastuu kysymyksistä aletaan keskustelemaan. ps.ps. Taloyhtiötkin voisi käyttää järkeään putkiremppojen suhteen, koska isännöisijät on saneerausyhtiöiden puolesta "maasutettuja" jolloin päätökset runnotaan läpi vaikka todellinen tarve olisi 10:nen tai 20:nen vuoden päästa. ps.ps.ps. Viemäriputki kuluu aina putouksen mutkasta jossa suurin dynaaminen/mekaaninen rasitus. Eli jos kannaittais vaihtaa ensin ne mutkat tai ultrata ne jos on rauta putket. Yleensä nämä paikat sijaitaevat kellarikerroksessa jossa k.o paikat näkyvissä. Mun mielipide: 90% suomalasisista taloyhtiöiöiden hallituksista ei tiedä mitä ne tekee, joka tulee TODELLA kalliksi taloyhtiöiden osakkaille. Tämä oli syy miksi muutin taloyhtiöstä omakotitaloon jossa saa itse määrätä remontin kohteen ja ajankohdan. |
#4
|
|||
|
|||
Lainaus:
|
#5
|
|||
|
|||
Niin, autotkin kannattaa hitsata asettipillillä kun 50-luvullakin niin tehtiin... Ei herneitä mutta maailma muuttuu.
Tokihan voi piikata valut auki, vaihtaa putket ja sitten rakentaa pinnat uusiksi kostean valun päälle kuten nykyaikana on tapana kun ei ole aikaa kuivatella... Se homepommi kun paljastuu niin siihen viroon rekattuun firmaan mikä voitti kilpailutuksen, saattaa olla vaikea saada yhteys vaikka olisi alle vuosi tapahtuneesta... Eikä ole suhteita/kaunoja suuntaan jos toiseenkaan jos sitä alkaa epäillä.
__________________
Joku tahtoo vaihtaa nimeään, jos se siihen jää tiedetään, Se joku tahtoo olla ihminen, Minä en! Timo Rautiainen & Neljäs sektori |
#6
|
||||
|
||||
Olen toiminut alalla vuodesta 2008 kotimaisen alan yrityksen palveluksessa. Aikanaan yritys toi suomeen pinnoituksen, jatkoi siitä putkituksella ja viimeiset vuodet ollaan tehty pelkästään sukitusta.
Ensimmäinen asia on erottaa noi 3 menetelmää toisistaan. Tässäkin topicissa ne on jo ehditty sekottaa keskenään Eli noin yksinkertaistettuna pinnoitus on putken sisäpinnan maalaamista, putkituksessa putken sisäpintaan harjataan tai ruiskutetaan itsekantava putki jollain massalla ja sukituksessa epoksihartsilla kyllästetty sukka ammutaan vanhan putken sisään. Näistä pinnoitus on väistymässä, onneksi. Se lisää VTT:n tutkimusten mukaan putken kestoikää vain 10-15 vuotta. Pinnoituksen ongelma on juurikin pinnoitteen irtoaminen vanhan putken seinästä. Oikein tehtynä putkitus on paljon parempi vaihtoeehto, voidaan rehellisesti puhua 20-40 vuoden kestoiästä. Tosin näiden menetelmien ongelma on se, että tekijän kädenjälki näkyy voimakkaasti tuloksessa. Eli kiire + osaamattomuus niin sutta syntyy. Sukituksen kestoikä on ihan oikeasti 50-100 vuotta. Me käytetään Saksalaista tuotetta ja sille paikallinen VTT on sertifioinut käyttöiäksi yli 50 vuotta. Vastaavasti Suomen VTT on antanut samalle tuotteelle käyttöiäksi yli 100 vuotta. Eli oikein tehtynä sukitus todellakin kestää kauan. Maailman vanhimmat sukitukset ovat edelleen käytössä, eli tuo 50 vuotta on ihan todellista tietoa, ei pelkkää simuloitus kestoikää. Sukituksessa käytetty epoksihartsi on sinänsä vanha ja tutkittu tuote, se on monessa mukana tänä päivänä. Valitettavasti tällekin alalle on pesiytynyt ns. helppoheikkejä. Eli laitetaan firma pystyyn, otetaan halvalla urakoita, tehdään ne nopeasti laadusta tinkien, rahat häviää ties minne verottajan ulottumattomiin ja lopulta firma laitetaan konkurssiin. Ja hetken päästä sama alkaa uudestaan. Eli taloyhtiöiden ei todellakaan kannata tuijottaa hintaa vaan myös yritysten taustoja. Mihinkään isoon remontiin ei tietenkään pidä lähteä ilman kunnollisia tutkimuksia. Eli viemärit kun asianmukaisesti tutkitaan, niin niiden kunto ja oletettu kestoikä saadaan selville. Ja ne putket ei todellakaan kulu ensin mutkakohdista Taloyhtiöiden hallitusten tehtävä on valita asiantunteva valvoja & suunnittelija remonttiin. Jos alkuvaiheessa säästetään periaatteellla "tehdään itse" niin katastrofin ainekset on käsillä. Niin ja sana "putkiremontti" menee lehtiartikkeleissa usein sekaisin, joskus puhutaan vesiputkista ja joskus viemäriputkista, toisinaan kummastakin sekaisin.
__________________
Tumpula Racing Team Viimeksi muokannut Heguli : 14.11.2013 06:50 |
#7
|
|||
|
|||
Lainaus:
|
#8
|
||||
|
||||
Lainaus:
Uudet valurautaputkistot pitäisi sukittaa ennen käyttöönottoa, silloin putket kestäisi varmaan rapiat 1000 vuotta Siis kokonainen putkisto, ei osia irrallaan.
__________________
Tumpula Racing Team |
#9
|
||||
|
||||
Miksi ylipäätään käytetään valurautaputkia kerrostaloissa?
Omakotitaloissa käytetty muoviputkea, miks ei toimi kerrostalossa? |
#10
|
|||
|
|||
Valurauta toimii palokatkona, PVC ei.
Eli kustannuskysymys jos joutuu palokatkot suunnittelemaan ja toteuttamaan jälkikäteen. Tuskin uusia kerrostaloja rakennetaan enää valurautaputkilla.
__________________
Joku tahtoo vaihtaa nimeään, jos se siihen jää tiedetään, Se joku tahtoo olla ihminen, Minä en! Timo Rautiainen & Neljäs sektori |
#11
|
||||
|
||||
Lainaus:
Tosin jos rakennus kaipaa jo täysremonttia muutenkin, niin ei muuta kuin lattiat ja seinät auki. Siinä vaiheessa tosin kannattaisi koko taloyhtiön muuttaa väliaikaisesti johonkin muualle, on noi putkiremontit sellaista helvettiä. Tuossa mihin rakennetaan vaimon kanssa uutta taloa, niin kaupunki juuri sukitti 1400mm halkaisijaltaan olevan runkoviemärin muutaman kilometrin matkalta. Sen sijaan että olisi ollut katualueet koko matkalta auki useita kuukausia, niin nyt liikenne sujui ilman mitään häiriöitä, ja viemäritkin toimi aivan normaalisti koko työn ajan.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna. Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla. Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008. |
#12
|
|||
|
|||
Onhan se niin, että pienessä kiinteistössä voi jopa toimia. Suureen kerrostaloon en kyllä lähtisi sukitusta/ ruiskuvalua suosittelemaan. Ovat sen verran kovassa käytössä. Yksimielisyyten on miltei mahdotonta tässä asiassa päästä. Toki nämä alan miehet ja suunnitelijat suosivat omaa luomustaan, sehän on sanomattakin selvää. Päättäköön jokainen omassa pienessä mielessään kannattaako moiseen touhuun lähteä. Oma päätös on ehdoton ei, nyt ja tulevaisuudessa.
|
#13
|
|||
|
|||
Lainaus:
Se että kestäis sata vuotta on kyllä taas sellasta legendaa että morjens. Varmasti pystyy ongelmaa siirtämään tuonnemmas mutta ei se sitä poista kokonaan. Jos esim kerrostalossa asuu +60 ikäisiä niin varmaan helpoin/halvin tapa "korjata" ongelma tuonnemmaks kun ei tarvi sitä seuraavaa sataa vuotta enään asua siellä |
#14
|
||||
|
||||
Lainaus:
Noita sukituksia on käytetty esim. Saksassa jo kymmeniä vuosia, käsittääkseni ruotsissakin ties kuinka pitkään. Kokemukset niistä pääosin olleet hyviä. Jostain käsittämättömästä syystä Suomessa edelleen on vallalla ajatus, että vain kaikki paikat auki repimällä ja uusiksi rakentamalla saadaan toimiva lopputulos. Tuolla samalla ajatusmallilla ajeltaisiin edelleen hevosvankkureilla, ja asuttaisi savimajoissa. Tekniikka kehittyy, kannattaa yrittää hyödyntää toimivaksi todettua tekniikka kuin jääräpäisesti tapella sitä vastaan jonkun "musta tuntuu"- periaatteen takia. Tottahan se on että toi sukitus/ putkitus ei kaikkialla toimi, jos kohde esim. muutenkin vaatii jo reilumpia sisäremontteja, sähköjen uusimista yms., niin ei muuta kuin paikat auki ja kaikki uusiksi. Mutta kankattaa tutkia ennekuin hutkitaan..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna. Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla. Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008. |
#15
|
||||
|
||||
Lainaus:
__________________
Tumpula Racing Team Viimeksi muokannut Heguli : 14.11.2013 14:22 |
#16
|
||||
|
||||
Lainaus:
Epoksihartsi on kaksikomponenttinen aine, joka kovetuttuaan kestää melkein mitä vaan. Viemäriputken sisällä aine pääsee todella helpolla; mekaaniset, kemialliset ja lämpötilasta aiheutuvat kuormitukset ovat pieniä. Maailman vanhin sukitus on yli 50 vuotta vanha ja sukka on edelleen kuin uusi. Paska on niin liukasta, ettei putki edes kulu puhki Kuten jo todettu, pinnoitus ja putkitus siirtävät putkiremonttia 10-40 vuotta eteenpäin. Sukitusta voisi verrata siihen, että taloon vaihdetaan uudet MUOVIputket. Eli kyllä se sukka ihan oikeasti siellä kestää.
__________________
Tumpula Racing Team |
#17
|
|||
|
|||
Niin. Pitäisi vissiin ottaa uudet korjausmetodit vastaan. Jos katossa on reikä niin vedetään vaan muovit päälle niin ei tarvii muuttaa minnekään oikean kattorempan takia.
Ylipäätään koko touhu arveluttaa, urakoitsija oli puhumassa alkavasta putkiremontista. Hän korjasikin sukitusputkien elikaareksi 30-50 vuotta päinvastoin kun konsultti puhui 50-100 vuotta elinkaareksi. Nyt varmaan aletaan lähestyä totuutta. Urakoitsija ei kuitenkaan osannut sanoa, miten sukitusputket lopulta hajoavat. Tietääkö kukaan? Tiivistettynä jos sattuu tulemaan vastaan tilanne, että sukitus tehdään taloyhtiöön syystä tai toisesta, kannattaa muistaa seuraavat asiat: Ennen kuin teette urakkasopimuksen sukituksesta, niin varmistakaa kirjallisesti taloyhtiön vakuutusyhtiöltä, että se hyväksyy menetelmän ! - kaikki nimittäin eivät hyväksy ja mahdolliset vahingot jäävät sitten tietysti taloyhtiön vastuulle.... Kiinteistöliitto kun yritti saada tutkimustietoa kansainvälisellä hankkeella näistä "niitä on tehty ulkomailla vaikka kuinka paljon"-jutuista. Mitäs tapahtui?? Missään ei yllättäen ollutkaan mitään tietoa. ...joten myös nämä myyntimiesten "kyllä niitä on tehty ulkomailla"-jutut kannattaa jättää omaan arvoonsa. Tai ainakin vaatia tutkimustuloksia ja lähteitä. ...edelleen... älkää uskoko myyntimiehiä... he ovat julmetun kovia ammattilaisia puhumaan ja myymään vaikka panssarivaunun sun mummolles! |
#18
|
||||
|
||||
Lainaus:
Atlantin takana on sukitettu iät ja ajat. Suomeen sukitus on tullut Tanskan ja Ruotsin kautta. Olen kaikissa noissa maissa käynyt tutustumassa paikallisiin työtapoihin ja kohteisiin. Ja tänään Suomessa valmistettuja sukitustyökaluja myydään Yhdysvalloista Australiaan unohtamatta tietty pohjoismaita ja eurooppaa. Eli ihmeellinen väite, etteikö muualla maailmassa sukitettaisi. Itse asiassa pikkuinen Suomi on maailman kärkimaita sukituksessa.
__________________
Tumpula Racing Team |
#19
|
||||
|
||||
Lainaus:
|
#20
|
|||
|
|||
Lainaus:
Mikä vakuutusyhtiö ei hyväksy sukitusta? Nimen voi varmaan sanoa ihan ääneenkin. Ja oliko jotain perusteluja miksi ei hyväksy? |
#21
|
|||
|
|||
Lainaus:
|
#22
|
||||
|
||||
Taloyhtiöstä soitetaan lauantai-iltana ,saunatilojen suihkuhuoneen lattiakaivo tukossa,
Niin myös viereinen wc ja muut alakerran viemärit . Päivystäjä paikalle ja aukaisemaan viemäriä konerassilla,hetkinen eikös tässä talossa Ollut putkiremontti alle vuosi sitten,oli eli ei saa aukaista putkia konerassilla ,takuu loppuu Siihen . Sitten soitto meikäläiselle ,mitä tehdään No loka-autolla paikalle ,miten saadaan Talon viimeiseen nurkkaan painehuuhteluletku kadulta , ei mitenkään helposti tai nopeasti No kuvataan missä kohtaa se tukos on .kamera viemäriin ja löytyhän syy ja seuraus vasta Pinnoitetussa viemärissä tai selleisen lasikuidun väristä ainetta ruiskutettu putken sisä Pintaan joka ei ollut tarttunutkaan putken kattoon vaan roikkui puolessa putkessa Ja vähän eteenpäin isoja ruoste pilkkuja tulee läpi monesta kohtaa ,eli kaikki ei ole oikein Onnistunut remontissa.onneksi oli vanha lattiakaivo mistä mahtui 1" huuhtelu letku Läpi ja sai tukoksen auki En tiedä kuka korvasi tai maksoi mitäkin mutta kalliimmaksi avaus ainakin tuli.
__________________
maasturistit M.O.C |
#23
|
||||
|
||||
Sukituksessa on vielä sekin etu valurautaan nähden, että on yhtä pötköä haaraan asti. Aina silloin tällöin tulee vastaan tapauksia, jossa valuraudan panta on löysällä/vinossa/kumi huonosti. Ja tuo nykyajan valurauta on tosiaan melko hötöä..
Yksi mikä monesti vaikuttaa valintaan on vesieristeiden kunto/ dokumentointi niistä. Jos seinät joudutaan avaamaan niiden takia, on yleensä kannattavampaa avata samalla hormit ja tehdä perinteisellä. Nytkin tehdään vesijohtoja kerrostaloon, jossa asukkaat on pääosin eläkeikäisiä. Viemärit sukitettiin ja asukkaat pystyivät asumaan asunnoissaan remontin ajan. Taloyhtiön hallituksen jäsenen kanssa keskustelin ja hän kertoi, että hyvää palautetta oli tullut asukkailta. Itse olen sattuneesta syystä 5-6 vuotta päässyt seuraamaan parinkin sukituspuljun toimintaa melko läheltä ja täytyy kyllä todeta, että laatuerojakin on, jopa firman sisällä työmiesten välillä. Yleensä yritys kuitenkin kuvaa sukituksensa ja niistä saa vielä videon muistoksi..
__________________
Horsepower and Drag Racing www.facebook.com/FunJamRacing Ajoneuvojen loppukäyttäjä.. Heppatytön Hodari: HDJ -90, Emännän kauppakassi Rotkelo: Ramcharger -80 , bulevardisportti. HillCruiser: Hilux - 83, vaiheessa (väliaikaisvainaa) Valppivanhus: -64 avo safarointi väline (väliaikaisvainaa) Lehmä: Trailduster -76 Exiä C306:Kuorkkikrossivoittaja Protector: Avoläjä TuninkiBertta: -80 Pätkis: pätkäpatrolli -82 Urbo HJ Runkkupallero: Takapihalle raiskattu Pahero Esory |
#24
|
||||
|
||||
Vakuutus yhtiöt muistaakseni vaativat tuon VTT:n sertifikaatin sukituksesta.. Niitä ei löydy ihan joka putiikista.
__________________
Horsepower and Drag Racing www.facebook.com/FunJamRacing Ajoneuvojen loppukäyttäjä.. Heppatytön Hodari: HDJ -90, Emännän kauppakassi Rotkelo: Ramcharger -80 , bulevardisportti. HillCruiser: Hilux - 83, vaiheessa (väliaikaisvainaa) Valppivanhus: -64 avo safarointi väline (väliaikaisvainaa) Lehmä: Trailduster -76 Exiä C306:Kuorkkikrossivoittaja Protector: Avoläjä TuninkiBertta: -80 Pätkis: pätkäpatrolli -82 Urbo HJ Runkkupallero: Takapihalle raiskattu Pahero Esory |
#25
|
|||
|
|||
Lainaus:
Kuka maksaa? Tuskin urakoitsija. Viime kädessä taloyhtiön osakkaat. Halpaakin kuin saippua. Tosin halvemmaksi tehdä viemäriputkien remontti ns. perinteisellä tavalla. Ei tarvitse maksaa kuin yhden kerran eikä tarvii arpoa tekijoitä ja niiden ammattitaitoa ym. asioita. Rautaputki kestää varmaan saman mitä muillakin tekniikoilla tehdyt, sekä kun kertaalleen on timantilla tehdyt uudet linjat oikeissa paikoissa huoltoystävyys huomioon otettuna niin seuraavan kerran putkien vaihtokin on helpompaa. Sukituksen ja pinnoittamisen puolustajille..... Luultavimmin 90% lukijoista on ns. auto miehiä tai naisia. Kuinka hyvin pysyy kitit tai pakkelit ruosteisessa tai puhtaassa pellissä kiinni jos ovat jatkuvasti ns. kosteana toiselta puolelta. Pakkeleiden, kittien kuin pinnoitus/sukitus möömmöjen kiinnittyvyys pellin/putken pintaan vaatii puhtaan ja ruostumattoman kiinnitys pinnan sekä 100%:sti tiiviin kerroksen. Ja vielä ennakkoon arvaamattomat asiat. Viemäriin ei pitäisi joutua vieraita esinetä, mutta jos se sun poikas siinä pinnotetussa/sukitetussa kerrostalossa 5.stä kerroksesta heittää vessanpönttön faijan tuoman helvetinkoneen laakerin kuulan jonka halkaisja on 2cm...... ja kun se kuula putoaa 5 kerrosta ja törmää pinnoitteeseen...... Onko pinnoite vielä mielestäsi kunnossa? Uskokoon tohon pinnoitukseen, sukitukseen tai jumalaan ken haluaa, mutta mä en. Eikä parhaimmatkaan saarnamiehet asian puolesta saa mua siihen uskomaan. Viimeksi muokannut H_Nietu : 15.11.2013 00:33 |