Ahdin valittu, muita turbon asennus juttuja.

[Bj 40]

Nyt ois tultu tähän että bertalle pitäis saada pieni piristys/peräruiske tai miten vaan..

Valinnassa olis siis kaksi ahdinta tällä hetkellä joitten hinta lähentelee uloskantohintaa tai on jopa sitä, sopivuudesta tai koon riittävyydestä (turbon siis) ei kyllä ole hajua.

Vaihtoehto 1: Garret AiResearch
Ollut 2 vuosikymmentä isäukon tallin hyllyllä ja purettu pois kai jostain mehtikoneesta, "pitäisi olla" ihan toimiva.. Mutikka on jo nyt kotona ja lähdöt passaa oikein hyvin suunnitelmiin! Tietoa ja tekstiä laitoksen kyljestä.

MH 020 3A
3 228 752 R91
465778-9
A/R 82
Pakopuoli 50mm ja Imu 42mm, jos tää soveltuu täytynee tarkastuttaa kunto vielä jollain osaavalla. Päittäisvälystä ei kuitenkaan juuri tunnu ja siivet ei tapaile seinille niin ei varmaan ainakaan täysi susi..

Pari kuvaa

http://i1109.photobucket.com/albums/...1102010995.jpg
http://i1109.photobucket.com/albums/...1102010999.jpg

Siivet näyttää helevatan paksuilta! Liekkö valametista kun on punanenkin..

Vaihtoehto 2: Scwitzer S2
Tään ahtimen historiikki tiedossa, on ollut 2 kesää venekone käytössä ja varmasti ehjä ja vähän käytetty! Tällä hetkella kiinni siis volvon TD 40 kutoskoneessa joka seisoo metsikössä, tään berttaan saanti vaan aiheuttaa varmaan jonkin sorttista korvausmenettelyä.. Lähdöt ei omiin suunnitelmiin optimaaliset mutta suunnitelmiahan voi aina muuttaa..

Tietoja mutikan kyljestä:

Scwitzer S2
Model: S2 A
RSM6 (Imupuolelta)
DHS6A 1/2 (pakopuolelta)

Pesien koosta ei tietoa kun ei ollut mittaa mukana ja pakopesä olikin piilossa, kompurapuoli ei kyllä näytä valtavalta..

Kuva

http://i1109.photobucket.com/albums/...1102010989.jpg

Kaikki asennus ja säätöjutut tullu luettua tarkkaan joten vielä kun saisi tietää soveltuuko nuo tuolle bertan 3 litraselle B padalle ja kumpi olis parempi vaihtoehto niin eipä olis riemulla rajaa.. Tiiä vaikka pääsis viikonloppuna rakentelemaan laipat yms, ja ehkä tuon kylkiputken tuottama mökä sisälle vähentys strategisesti samalla.

[Bj Andy]

Äkkiä sanoisin että ei kumpikaan.

Joku TO 3 garretin kokoinen hukkaportilla varustettu turbo on aika sopivan kokoinen.Joka löytyy patrollista,saabista,volvosta tms.lautteesta.Eli n.110-200 hp koneesta,ja 2-3.5 litrasesta.

Syy nuo molemmat ovat käytöstä jossa ei tarvita alavääntöä,vaan niiden on kestettävä mielumminkin 100% kuormitusta vaikka maailman tappiin.

Niin minkä kokoinen tuo vene kone on???

[Bj 40]

Se on 4 litranen esikammiokone, tilalle tuli melekkein samallainen mutta tyypiltään TD41 ja on suorasuihkukone.. Niin tuo garretti on kai T4 kun eräs kaveri kävi sitä hypistelemässä, ja tulkitsi erään tekstin josten oikein itte selvää saanut..

Arvelin vaan että kun noissa projekteissa on painotettu välttämään liian suuria pakopaineita niin arvelin että oisko nuo käypäsiä.. Tarkoitus olisi siis saada noin puolikaasusta ylöspäin hieman ahtoja (max. 0.7-0.8) jotta savu hieman hälvenisi ja auton uskomattoman tarkka mäkitutka hieman hellittäisi otetta.. Auto on siis käyttöautona itsellä joten tienopeuksiin olis kiva saada hieman tehoa ja mahdollisesti kulutus voisi jopa laskea.. Mielestäni tuossa koneessa on jo alavääntöä jo aika hyvin tyhjäkäynniltä alkaen omiin tarpeisiin.

Eikö noilla turboilla siis saa ahtoja puolikaasusta alkaen??

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj 40

Eikö noilla turboilla siis saa ahtoja puolikaasusta alkaen??

Todennäköisesti kierroksilla kyllä mutta reagoi pitkällä viiveellä.Kuten noiden alkuperäisissä moottoreissakin.

Hukkaportillisella herää alempaa ja herkemmin jos on samankokoisesta koneesta.

[hunter hdj]

[quote=Bj 40;706071]Se on 4 litranen esikammiokone, tilalle tuli melekkein samallainen mutta tyypiltään TD41 ja on suorasuihkukone.. Niin tuo garretti on kai T4 kun eräs kaveri kävi sitä hypistelemässä, ja tulkitsi erään tekstin josten oikein itte selvää saanut..

Arvelin vaan että kun noissa projekteissa on painotettu välttämään liian suuria pakopaineita niin arvelin että oisko nuo käypäsiä.. Tarkoitus olisi siis saada noin puolikaasusta ylöspäin hieman ahtoja (max. 0.7-0.8) jotta savu hieman hälvenisi ja auton uskomattoman tarkka mäkitutka hieman hellittäisi otetta.. Auto on siis käyttöautona itsellä joten tienopeuksiin olis kiva saada hieman tehoa ja mahdollisesti kulutus voisi jopa laskea.. Mielestäni tuossa koneessa on jo alavääntöä jo aika hyvin tyhjäkäynniltä alkaen omiin tarpeisiin.

Eikö noilla turboilla siis saa ahtoja puolikaasusta alkaen??[/quo

Jotain vinkkejä mut ei mitään kiveen hakattua guru tietoa mut...

Eiku turbo kiinni ja testaamaan miten toimii.... Kannattaa tehdä pakosarjaan valmiiks paikka ulko puoliselle hukkaportille..

Näissä ahtimissa ei taida olla kiinteitä hukkaportteja ja jos soppaa tulee pumpusta riittävästi voi kiertokanki jossain vaiheessa kurkistella lohkon kyljestä..

[OPA]

noita pako ja imu pesiä saa sitten käännettyä haluamaan suuntaan jos se tuossa toisessa ongelmana. minusta kumpikin kävisi berttaan oikein hyvin. mettäkoneethan kiertää sen työ kierroksilla 1700 kierrosta (maksimi 2500 tietämissä), että kyllä pitäisi sen herätä.
mutta enhän minä näistä mitään tiedä.=)

[Bj 40]

Näin se on tehtävä jotta kokeiltavahan on! Täytyy vielä kosiskella tuota Scwitzer S2 koska veikkaisin että se olis vähän pienempi, ja ainaskin varmasti hyvässä kunnossa..

"Eiku turbo kiinni ja testaamaan miten toimii.... Kannattaa tehdä pakosarjaan valmiiks paikka ulko puoliselle hukkaportille.."

Olenko käsittänyt käsittänyt väärin, eikö hukkaporttia saa ahtoputkeen?? Tottahan peli pitäs sihahtelemaan saada jos noilla eväillä edes painetta saa aikaseks.

Pitänee vielä viikon verta kasailla roippeita valmiiks ja opiskella hieman noita hukkaportti hommeleita ja lyödä sitten paketti kasaan, tuossa scwitserissä ois lähöt kyllä oikeestaan paremmin mikäli pistäs coolerinkin heti alkuun..

[Jani E]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj 40

Näin se on tehtävä jotta kokeiltavahan on! Täytyy vielä kosiskella tuota Scwitzer S2 koska veikkaisin että se olis vähän pienempi, ja ainaskin varmasti hyvässä kunnossa..

"Eiku turbo kiinni ja testaamaan miten toimii.... Kannattaa tehdä pakosarjaan valmiiks paikka ulko puoliselle hukkaportille.."

Olenko käsittänyt käsittänyt väärin, eikö hukkaporttia saa ahtoputkeen?? Tottahan peli pitäs sihahtelemaan saada jos noilla eväillä edes painetta saa aikaseks.

se on dumppi mikä tule ahtoputkeen.

[hunter hdj]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj 40

Näin se on tehtävä jotta kokeiltavahan on! Täytyy vielä kosiskella tuota Scwitzer S2 koska veikkaisin että se olis vähän pienempi, ja ainaskin varmasti hyvässä kunnossa..

"Eiku turbo kiinni ja testaamaan miten toimii.... Kannattaa tehdä pakosarjaan valmiiks paikka ulko puoliselle hukkaportille.."

Olenko käsittänyt käsittänyt väärin, eikö hukkaporttia saa ahtoputkeen?? Tottahan peli pitäs sihahtelemaan saada jos noilla eväillä edes painetta saa aikaseks.

Pitänee vielä viikon verta kasailla roippeita valmiiks ja opiskella hieman noita hukkaportti hommeleita ja lyödä sitten paketti kasaan, tuossa scwitserissä ois lähöt kyllä oikeestaan paremmin mikäli pistäs coolerinkin heti alkuun..

Maku asioita mut:
En kyl offi autoon laittas ns :suhahtavaa dump venttiiliä ahtoputkeen koska jos sukeltelet jonnekin niin voi hörpätä vettä siitä koneeseen ja hiekka pöly aiheuttaa myös ongelmia dump venttiilissä

Pro turbo systems tai Professional Motor löytyy hyviä kuvia ja paketteja "toimivista laitteista"

[Bj 40]

No eikös se dumppi nyt sitten riitä? Tartteeko pakosarjaan räveltää mitään ylimääräistä? Eikös sana "dumppi" ole lyhennelmä sanasta dump valve elikkäs juurikin hukkaportti?? Bypass venttiilistä ei taas tietoa onko se juurikaan muuten erilinen paitti että survoo ylimäärä ilman takaisin kiertoon..

Nyt rupes tapahtumaan paljon ja vähässä ajassa! juuri keskustelemani puhelun ansiosta Scwitzer on vaihtanut omistajaa, viikonloppuna purkamaan murikka irti pakoputkenlähtöineen ja ahtoputkineen!!
Ens viikolla laippa tekoon pakosarjaan liittämiseksi ja ensviikonloppuna voidaan olla lähellä H-hetkeä..

Öljyn taidan ottaa varmimmasta paikasta eli öljykellon lähdöltä, paluu nostajien suojalätkästä läpi öljyn alasohjauksen kera ettei rupea oksentamaan huohottimesta..
B koneessahan olis sellanen ylimääränenkin aukko öljykanavassa jossa minulla on jonkin sortin sähköanturi, oisko lämpö.. Mutta siitä ei varmaan uskalla ottaa? pitänee laittaa siihen vaikka tuo öljykello jos vain käy siihen.

Täytyy vielä kattella käännänkö pakosarjan vai vedänkö sieltä takaa ylös ja ahdin sinne aikas taakse.. Tarkoitus olis kuitenkin tässä vaiheessa jättää öljykylpysuodatin paikoilleen (senkin hyvyydestä kiistellään tässä käytössä), mutta uskoakseni se tuskin aiheuttaa muita probleemeja kuin tuon ahtimen tiukemman paikoilleen sovittelun..?

Mutta nyt jos joku tietää mistä saa hinta-laatu suhteeltaan hyviä dumppeja jotka sais aukeemaan vaikka kilossa niin eikun tietoa kehiin!

Edit: Hunter Hdj kerkisikin näköjään jo selventämään asiaa, tuo ei kyllä ole hyvä jos kerran hiekka paska voi aiheuttaa siinä probleemeja.. Tuskin uitan kuitenkaan noin syvällä kun kerran munatkin pitäisi jo tuohon kastua, pitää tutkailla noista paikoista. Kiitoksia!

[make-lj]

Ex beejiihin laitoin samanlaisen s2a,n.. täydellä syötöllä ahto noin kilon luokkaa ja heräili maantiellä kyllä erittäin hyvin..
ja siitä voi pyöritellä kompuran koppaa ja keskiötä miten päin haluaa. hukkaporttia et tarvitse.

lukaseppas tuo, siellä aiiheesta varmaan lisää. -> http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=33851

[Bj Andy]

Jos kokeilet niin kokeile sillä garretilla niin voit sitten vaihtaa sen TO 3 tilalle kun toteat sen nelosen toimimattomaksi.

Kyllä... mettäkoneen ym työ kierrokset on jossai 1500-2500 mutta koska siellä ei ole hukkaporttia niin se on mitoitettu siten että maksimi paine jää maksimi kuormalla ja maksimi kierroksilla sinne 0,6-0.8 bar.

Hukkaportti on siis painekellolla ohjattu venttiili joka johtaa ahtopaineiden noustua yli halutun pakokaasua ohi turbon suoraan pakoputkeen.

Ja se dumppi kannattaa laittaa siihen jo senkin takia että se säästää sitä syöttöpumpun säätökalvoa.

Eli jos laitat noista kummankaan niin lopputulos on todennäköisesti sellainen että ajokierroksilla(1500-2500) ei juurikaan ole vielä eloa.

Ja mitä pakopaineisiin tulee niin niistä jauhaa(ehkä jopa syystäkin) lähes kaikki jotka ovat joskus jostain netistä joskus turbon nähneet.

Itselläni on 42:sessa patrollin 3.3 litrasesta kotoisin oleva TO 3 :nen joka sekin on mielestäni hieman liian iso,mutta vain hieman.Ehkä joku nykyaikaisempi toimisi vielä paremmin.Joka tapauksessa sillä on jo ajettu bertassa yli reilusti yli 200000 km.

Ja ensiksi kokeilin siinä jostain 4 litran newhollandista kotoisin olevaa TO 4:sta ja siitä ei kyllä toimivaa saanut.Tai minä en saanut.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja make-lj

Ex beejiihin laitoin samanlaisen s2a,n.. täydellä syötöllä ahto noin kilon luokkaa ja heräili maantiellä kyllä erittäin hyvin..
ja siitä voi pyöritellä kompuran koppaa ja keskiötä miten päin haluaa. hukkaporttia et tarvitse.

lukaseppas tuo, siellä aiiheesta varmaan lisää. -> http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=33851

Ja koska tästä on kerran kokemuksia ja olen nähnyt laitteen toiminnassa niin kannattaa kokeilla...

[make-lj]

ja tossa s2, sessa on myös sama laippa kun garretin kolosessa jos ei muka toimi.

[Solmurauta]

Tuo yllämainittu garretin ahdin on kylläkin T3 sarjan ahdin, pakosiipi on tehtaalla viistetty ns. high flow malli jota käytettiin noissa metsä- ja kaivinkoneissa joissa moottori huutaa koko ajan täysillä kierroksilla.
Pakopesä voi olla t4 näköinen ja 2-nieluinen mutta pakosiipi on kuitenkin dieselmallin T3 .

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Ja se dumppi kannattaa laittaa siihen jo senkin takia että se säästää sitä syöttöpumpun säätökalvoa.

Ja turboa,koska koneessa on kaasuläppä.

[Bj Andy]

Ja jo nyt kannattaa laittaa se uusi säätökalvo tilaukseen/hakea semmoinen hyllyyn koska jos sitä ei ole vaihdrttu niin tuo turbotus sen reväväyttää lähes varmasti.

Ja oirehan on se että tyhjäkäynti kierrokset lähtee karkaamaan.

Itse laittaisin sen paluun öljypohjaan, nyt se on sinne nostaja laaksoon ja huohotin on pitänyt siirtää muualle.

Öljynlähtö vaikka siitä öljykellon lähdöstä T-haaralla. Kierre muistaakseni 1/8" r jos olen väärässä niin korjatkaa.

Ja ei muuta kun rakentamaan...

[elhapero]

Laitoin omaan berttaan garret gt17 pikku ahtimen,alavääntö aivan järkyttävä.Ahtopaine 0.8bar.Hyvin pysyy ahdot yläkirroksilla.Eikä puudu ylämäissä.0.2-0.4 ahtopaine 80km/h npeudessa.Vähän sais olla isompi ahdin,kylmäkäynnistyksessä tuntuu kun ei saisi ilmaa tarpeeksi.Märällä asfaltilla 33" renkailla lähdöt on melko sutivia kun ei tahdo kakkosellakaan löytyä pitoja.

[BJ-40/76]

Jos se on venekone, niin siinä on turbossa vesijäähdytteinen pakopesä, siis sitä jäähdytetään vedellä, ja se
ei kestä käydä kuivana. vääntyy/repeilee

Ja jos sitä jäähdytetään moottorin nestekierrolla niin laskee hyötysuhdetta yms. (jostain kumman syystä
veneeseen ei haluta punahehkuisia komponentteja konehuoneeseen, paitsi nykyää

jos tuo on kuoppurin kone, niin ulkomuistista; tilavuus 3,8 L ja tehoa n.130 hv (jotain sukua muistaakseni perkinssille...).

Ja tuosta turbon mitoituksesta yksi mielipide lisää:
Sillä ei ole paskan vertaa väliä minkä tilavuuksisesta koneesta turbo on; vaan siitä paljonko volyymit- ja paine-erot on? selventävä kommentti; jos jossain 9 litran dsl moottorissa on ahtopaineita 1 bar, ja tehoa 150 hv/ 1300 rpm isketään turbo toyotan B moottoriin, josta vois odottaa 150hv 1bar paineilla, ja tietysti pumpun modauksella.

Itse ostin halvalla bensa mazda 323 vm -88? 1600cm3? turbon, meinasin siittää sen tuohon bj:n

(ei kuulemma riitä, koska kone tuplat....)

Kaveri paiskasi sen 2,8L dieseliin, ja toimi kuulemma tosi hyvin.

Ja niille, joilla alkaa työntää sarvia ohimon yläpuolelle,, ; miten turbo tietää moottorin koon?

(en nyt viitsi alkaa kopioimaan fysiikkaa..., ja varsinkin tuo bensa/dsl tuo suuria ongelmia)

Jari

[Bj Andy]

Nii vituiks mänin,toiseksiparaskaveri.eli turbo män kertoi varsin järkeen käyvän nyrkkikyllikkisäännön notta jos urbon peruskone,ja se pannu johon se on tarkoitus masentaa on suunnilleen saman tehoiset niin silloin sen mitoitus on jokseenkin kohilaan. Eli 99 vakio Saab 90 kaakkia(turbon peruspannu),vs Toyota 3b 90 kaakkiarallaa.

Ja sittten se säännön vahvistava poikkeus on nuo työkone ja rekkamoottorit joiden elämäntehtävä on toimia täysillä vaikka austraalian aavikiolla hamaan loppuun saakka... eli ei niin paljon tehoa mutta tunteja senkin edestä.

[Bj Andy]

Ja mikä siitä tekee sen järkeen käyvän???

No se 33% hyötysuhteesta jonka polttomoottori työntää pakoputkeen.Ei se pelkkä ilma mitään pyöritä.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Nii vituiks mänin,toiseksiparaskaveri.eli turbo män kertoi varsin järkeen käyvän nyrkkikyllikkisäännön notta jos urbon peruskone,ja se pannu johon se on tarkoitus masentaa on suunnilleen saman tehoiset niin silloin sen mitoitus on jokseenkin kohilaan. Eli 99 vakio Saab 90 kaakkia(turbon peruspannu),vs Toyota 3b 90 kaakkiarallaa.

Ja sittten se säännön vahvistava poikkeus on nuo työkone ja rekkamoottorit joiden elämäntehtävä on toimia täysillä vaikka austraalian aavikiolla hamaan loppuun saakka... eli ei niin paljon tehoa mutta tunteja senkin edestä.

Bensan ja dieselin tarpeet poikkeaa jonkin verran toisistaan joten ei ihan 1:1 tuo ensimmäinen ohje.Toinen vaatii vakion seossuhteen ja toinen toimii huomattavalla ilmaylimäärällä.

Noissa vanhan polven työkonemoottoreissa (ahtimet ilman hukkaporttia) on ahdot rajoitettu syöttömäärillä ja pakopuoli mitoitettu hyvin virtaavaksi,osin ilmeisesti rajaamaan tahattomilta ahtojen karkaamiselta, joten eivät ole parhaita vaihtoehtoja nykypäivänä koneen ominaisuuksien parantamiseen.

[Jani E]

jus ton hukkaportittomuuden takia tais noista vanhoista koneista esim valmet 903 tulla sikana potkua lisää ku "vähä" avas syöttöruuvia. tais ahtopaine nousta samalla aika lailla

[Bj 40]

Ei ole alkuperäinen venekone tuo TD40, se on itse muuteltu siihen käyttöön mutta vesijäähdytettyä turboa ei raaskittu tuohon ostaa, vesijäähdyttäinen pakosarja kyllä on ja vedensyöttö putkeen turbon jälkeen..

Ja tuo S2 siihen nyt tulee vaikka olen alkanut uskoa että saishan se himpun pienempikin olla, mutta tuo nyt on jo tuossa valmiina ja käyhän siihen laippaan se T3 jos tarvetta tulee. Niin ja tuo garretti oli T4 malli, se löytyi ihan siitä tyyppikilven oikeasta alareunasta mutta se reuna kun oli maalattu punaiseksi niin eihän sitä siitä oikein nähnyt.. Ja samalla laipalla on tuokin noin silmämääräisesti jos himottaa joskus kokeilla..

Perkules kun tuntuu että jos tuon öljyn paluun pistäis tuonne öljypohjaan kuiteskin, niin sitten pitäis kyllä vaihtaa kk-laakeritkin samalla. Koska muistikuvan mukaan kun tuo kone rengastettiin vuosia sitten niin laakerit olis jäänyt vaihtamatta.. 24.22e on näkyy motonetissä laakerisarja, mutta tuohon B koneeseen ei taas ole öljypohjan tiivistettä. 3b koneeseen taas on, eikö ole muka sama tiiviste?? Laakerit on ainakin näkyy erilaiset.

Tietääkö kuka momentteja noille kk-laakereille jos ne nyt vaihtas varmuuden vuoksi, ja jos joku tietää myös tuon öljypohjan tiivisteen sopivuudesta niin tieto olis tervetullutta..

Perkules kun tuntuu aina et nää hommat turpoaa isommaks vaikka kuin arvelis että nyt vain pika-asennuksella paikalleen ja se on siinä.. Kaveri kun huokuttelis vielä tekemään tuon pakosarjankin kokonaan uuden ja tarjoutui jopa laipanteko apuunkin, ja kyllähän tuon make-lj prokkiksen kun katteli läpi niin alkaa mieli lämmetä jo tuollekkin ajatukselle... Liekköhän miten paljon vaikutusta tuommoisella tehdyllä sarjalla verraten vakioon tuossa turbokäytössä.?

Perkule! Tehkää nyt joku mulle välilaippa niin eikö jo olis helpompi survoo tuo vulvan mylly suoraan sinne niin ei tartte leikkiä No, yritetään pitäytyä vielä tuossa tojon koneessa..

[tdi]

ei se niin iso juttu ole mitä isot pojat antaa ymmärtää mahdollisimman lyhyt pakosarja ei mitään käärmeenpesä virityksiä tarvitse. välilaippa vaan