OFFICROSSIA HEINOLASSA 5.3 2011!

[TimJus]

mitä jos olis 2 kertaa 45min ja laskettas ns: kokonais kilpailu pisteet.

sais kumpaanki luokkaan 2 lähtöä ja ois mahollisuus parantaa sijoituksia jos eka setti meni huonosti.

laittas viellä lähdöt luokittain vuoronperään jäis kummallekki luokalle korjaus aikaa lähtöjen välillä.

ja eikös toi keskeytys homma mene sillee että jos poistut radalta kisan aikana se on ilman muuta keskeytys.
mutta jos pysyt kilpailussa/kilparadalla loppuun asti ja kilpailu aika loppuu laskettaan ajetut kierrokset vaikket päässytkään ns viimeisen kierroksen maaliin.

[Pauli]

Alkuperäinen kirjoittaja G-69

mitä jos olis 2 kertaa 45min

ja eikös toi keskeytys homma mene sillee että jos poistut radalta kisan aikana se on ilman muuta keskeytys.
mutta jos pysyt kilpailussa/kilparadalla loppuun asti ja kilpailu aika loppuu laskettaan ajetut kierrokset vaikket päässytkään ns viimeisen kierroksen maaliin.

Kannatetaan.
Välitankkaus mahdollisuus pitää vaan hoitaa jotenkin.

[Paavo]

Moi,

> Officrossin tuloksia SÄÄNNÖILLÄ

Miten lasketaan keskeyttäneeksi? Auto ei enää liiku? Pitääkö olla rikki, vai rittääkö että on jumissa? Vinssi
hajalla (tai sitä ei oo), ja kukaan kilpailijoista tai järjestäjis ei ehdi tai pysty auttamaan jumissa olijaa liikkelle.

Vai ei päässyt ajoajan päätyttyä viimeisen kierroksen loppuun?

> ja eikös toi keskeytys homma mene sillee että jos poistut radalta kisan aikana se on ilman muuta keskeytys.
> mutta jos pysyt kilpailussa/kilparadalla loppuun asti ja kilpailu aika loppuu laskettaan ajetut kierrokset vaikket
> päässytkään ns viimeisen kierroksen maaliin.

Eli kannattaa jäädä vaihtamaan sitä raidetankoa keskelle rataa että pääsee tuloslistalle?

Mieluummin niin että halvaantuneen auton voi siirtää radan ulkopuolelle korjauksen (tai koko loppukisan) ajaksi.

Jos tankkaukset ja ei-halvaantuneiden autojen hoito tehdään touhulle erikseen varatulla alueella (ratavarikko),
niin ei saa laskea keskeyttäneeksi.

Esitetyt ajoaikajutut (XX kierrosta, XX minuttia plus X kierrosta, useampi lyhyempi erä) on hyviä. Esim. tuo XX
kierrosta on aika selkeä, kuka ajaa ne täyteen ekana voittaa, ihan sama vaikka kisan kuluessa tekis mitä. Mutta
jos tilanne radalla ei olekaan ennakoitu, ja kierrosten ajaminen kestää huomattavasti arvioitua kauemmin, niin
kisa venyy, ellei kierrosten määrää pudoteta kisan kuluessa, ja onko sekään taas sitten kovin selkeä asia.

-Paavo

[Pauli]

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Jos tankkaukset ja ei-halvaantuneiden autojen hoito tehdään touhulle erikseen varatulla alueella (ratavarikko),
niin ei saa laskea keskeyttäneeksi.

Esitetyt ajoaikajutut (XX kierrosta, XX minuttia plus X kierrosta, useampi lyhyempi erä) on hyviä. Esim. tuo XX
kierrosta on aika selkeä, kuka ajaa ne täyteen ekana voittaa, ihan sama vaikka kisan kuluessa tekis mitä. Mutta
jos tilanne radalla ei olekaan ennakoitu, ja kierrosten ajaminen kestää huomattavasti arvioitua kauemmin, niin
kisa venyy, ellei kierrosten määrää pudoteta kisan kuluessa, ja onko sekään taas sitten kovin selkeä asia.

-Paavo

Koko-ajan paranee vaan, kohta on toimivat säännöt kasassa.
Voisko olla jotenkin siten, että kumpi vaan täyttyy ensin, kierrokset tai aika, niin kisa päättyy silloin.
Eli ensin kisajärjestäjä arvioi parhaan kykynsä mukaan montako kierrosta on järkevää yrittää ajattaa tietyn ajan puitteissa, ja sitten ensisijaisesti noudatetaan sitä kierrostavoitetta, mutta jos aikaraja täyttyy ennenkuin kukaan saa niitä oletettuja kierroksia ajettua, niin silloin ruutulippu liehuu.
Ja tosiaan joku "ratavarikko" olis hyvä.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli

Koko-ajan paranee vaan, kohta on toimivat säännöt kasassa.
Voisko olla jotenkin siten, että kumpi vaan täyttyy ensin, kierrokset tai aika, niin kisa päättyy silloin.
Eli ensin kisajärjestäjä arvioi parhaan kykynsä mukaan montako kierrosta on järkevää yrittää ajattaa tietyn ajan puitteissa, ja sitten ensisijaisesti noudatetaan sitä kierrostavoitetta, mutta jos aikaraja täyttyy ennenkuin kukaan saa niitä oletettuja kierroksia ajettua, niin silloin ruutulippu liehuu.
Ja tosiaan joku "ratavarikko" olis hyvä.

Ratavarikko ehdottomasti huoltamista/tankkausta/korjaamista varten ettei ajella pitkin yleisöalueita ja tuo F-Ykkösissä noudatettu systeemi toimisi varmaan täälläkin. Kierroslaskentaan voisi ajatella ponderia niin laskijoita ei tarvita kuin yksi ja tulokset tulostuisi heti maaliintulon jälkeen. Laitteita näkyy saavan jostakin "lainaan" kun olivat käytössä tuolla Porvoon Le Mans kisoissakin. Saattaa toki verottaa jonkinverran järjestäjän taloutta, mutta muuten toimiva systeemi ja saishan siinä samoin tein kierrosten lisäksi kierrosajatkin
Ja mitä tulee keskeyttämiseen niin kisaajan on tietty itse ilmoitettava, että on keskeyttänyt, ettei järjestäjän tarvitse arvailla onko vielä kisassa vaiko ei.

[Paavo]

Moi,

> Kierroslaskentaan voisi ajatella ponderia niin laskijoita ei tarvita kuin yksi ja tulokset tulostuisi heti maaliintulon jälkeen.

Väitäisin että kaksi matematiikkaneroa (=osaa laskea kahteenkymmeneen) on helpompi ja halvempi, ja ihan samat typit
pystyy laittamaan kierrosajat ylös, tai ainakin näin tehtiin Raajärvellä (tosin vaan minuutin tarkkuudella, eikä näitä taidettu
koskaan edes julkaista, olivatpahan vaan kierros/tuloslaskennan apuna ja tukena).

En sano että kierroslaskennasta pitää kieltää välineet, mutta pitäisin kuitenkin jalat maassa. Kierroslaskenta on
helppoa (=luotettavaa) jos rata on pitkä ja kilpailijoita vähän (=eli tulevat kierrokselta kohtuu harvassa keskimäärin).

Tarvittaessa vois laittaa vaikka videokameran kuvaamaan kierroksen loppua, etä voi tarvittaessa jälkikäteen tarkistaa
kunkin auton ajamat kierrokset, jos tuntuu sille että niihin kierroslaskijoihin ei voi luottaa (tarpeeksi). Videolta saa
myös kierrosajat ihan riittävällä tarkkuudella (sekunnin sadasosat? Ainakin kympit helposti) jos niitä joku kaipaa, toki
vasta jälkikäteen mutta kuitenkin. Kameroita löytyy joka jampalta ja tunnin mini-DV nauha maksaa pari-kolme euroa.

Raajärvelä kierroslaskenta hoidettiin siten, että kierroslasjojoiden ohi mennessään kilpailijat näyttivät kilpailunumeroa
ja kierrostenlaskijat (2kpl) kuittasivat kilpailijoille merkinneensä heidät. Eli osa vastuusta oli kilpailijoilla, heidän piti
saada kuittaus molemmilta (=kaikilta) kierroslaskijoilta, ja siitä tiesivät että ovat varmasti tulleet lasketuksi.

Kierrostenlaskennassa oli siis kaksi heppua, jotka hoitivat laskentaa itsenäisesti. Kisan kuluessa tilannetta verrattiin ja
kun laskenta alunperinkin tehtii huolellisesti niin eipä niitä erimielisyyksiä sitten ollut, mutta jos olis ollut niin tilanteeseen
olisi voisu reagoida kohtuu nopeasti (esim. tarkistamalla ratatuomareilta tai kilpailijoilta tai mitä nyt vaan tarvitaan).

Mutta kuvittelisin että tuo kierrosten laskenta osataan kullä tehtä tavalla tai toisella, jos vaan tiedetään miten voittaja
ratkaistaan. Voittaako pisimmälle päässyt (eniten kierroksia ajanut) vai se kenen kottero vielä liikkuu kisan lopussa?

Jos crossikisassa on erikseen ratavarikko, jossa tankkaukset ja huollot on tarkoitus (pääsääntöisesti) tehdä, niin onhan
OK että siellä saa kuka tahansa tehdä mitä tahansa? Eli Kilpailijoilla voi olla omaa huoltoa (henkilöstöä ja kalustoa) ja
kilpailijat saavat itse rassata omia vehkeitään, ja auttaa toisiaan?

Ja jatkoa: onko liian rajoittavaa jos reitillä pakosta tapahtuvaa huolto/korjausta/tankkausta saavat suorittaa vain
kilpailijat itse, mukana olevin (tai ratavarikolta omin pikku kätösin noudetuilla) välineillä? Tästä tulis vähän kestävyys-
maustetta pääsääntöisesti nopeuskisaan, ja saatais pidettyä radalla oleva/kulkeva henkilö- ja kalustomäärä minimissä.

Tietty se kuka joutuu juoksemaan sen benskannun varikolta kun poltoaine loppui vähän kesken kiroilee rajoituksia, mutta
entäs toisinpäin, jos radalle puskee huolto-kuorma-autoja halvaantuneita kisakikottimia parsimaan, ovatko vähän tiellä?

-Paavo

[Paavo]

Ehdotus kisan keston määrittelystä:

Kisa kestää XX kierrosta tai YY minuuttia, käytän tässä esimerkissä 8 kierrosta ja 60 minuuttia,
näitä säädettäköön kulloiseenkin kisaan sopivaksi.

Ensisijaisesti siis lasketaan kierroksia, kuka ekana ajaa 8 kierrosta on voittaja, ja kukaan ei sen jälkeen
pääse uudelle kierrokselle. Voittaja lopettaa kisan heti kierrosten täytyttyä, mut ajavat loppuun viimeisen
kierroksen, jonka ajamiseen on aikaa ZZ (esim. 10 minuuttia, riippuu radan/kierroksen pituudesta, esim.
normaali hyvä kierrosaika + 50% jotta hieman hitaamminkin ajava ehtisi viimeisen kierroksen loppuun).

Samalla kieroksella olijoiden keskinäinen paremmus ratkaistaa sillä, kuka tuli ensin viimeisen kierroksen
loppuun pärjää. Jos kieros jäi ajoajan (kisa+10 minsaa) puitteissa kesken, pidemmälle päässyt pärjää.

Jos kukaan ei ehdi 60 minuutin kuluessa ajaa 8 kierrosta, niin uudelle kierokselle pääsy loppuu kun
aika tulee täyteen ja sitten toimitaan kuten kierrosten täytyttyä. Eniten kierroksia (60+10 minuutissa)
ajanut voittaa (paitsi jos ko. auto hylätään jostain syystä), ihan sama missä kohtaa kisaa kierrokset
ajettiin tai pääsikö auto viimeisen kierroksen loppuun.

Maalia ei siis varsinaisesti ole, eli maaliin ei voi tulla, on vaan ratakierros ja kierroksia lasketaan jostain
kohtaa rataa. Lähtö voi olla lähellä kierrostenlaskupaikkaa tai muualla radan varrella, ei isommin väliä.

Kierros- ja minuuttimäärä tulee ilmoittaa kilpailijoille ennen kisaa, eikä niitä saa muuttaa kesken kisan.

Ketään ei katsota keskeyttäneeksi mistään syystä.Matkanteko vaan hidastuu syystä tai toisesta, eikä
syyllä sinällään ole väliä. Ekan kierroksen alkuun hajonnut auto vaan todennäköisestil löytyy tulosluettelon
loppupäästä.

Mahdolliset hylkäykset tietty erikseen, voidaan jättää pois tulosluettelosta tai kirjata sen loppuun
tulosella "hylätty" (ja syynkin voi ehkä laittaa näkyviin jos tilaa riittää; opiksi muille ja jälkipolville).

Tulosluettelossa olisi erittäin suotavaa näkyä myös ajettu kierrosmäärä, että kilpailijat voivat tarkistaa
oman suorituksensa.

Jos lähtöjä per luokka on useampi kuin yksi (käytännössä kax?), niin lähdön kesto tulisi pitää korkeintaan
tunnissa. Lähtöjen välille pyrittävä järjestämään huoltoaikaa, esim. rytmittämällä lähdöt luokittain, esim.
pikku-iso-pikku-iso tai atv-pikku-iso-atv-pikku-iso.

Koko kisan paremmuus ratkaistaan sijoituspistellä, eli vähiten yhteenlaskettuja sijoituspisteitä saanut on
voittaja. Jos pistet menevät tasan niin viimeinen lähtö ratkaisee (eli jos AutoA on eka lähdön voittaja ja
toka lähdön toinen, AutoB ekassa lähdössä 2. ja tokassa 1. niin molemmilla on 3 sijoituspistettä, mutta
AutoB voittaa koska oli parempi jälkimmäisessä lähdössä). Palkintosijoja ei jaeta, tarvittaessa ratkot (ei
enää paikalla -> luovuttaa ratkot) tai vaikka arvonta. Muut kuin palkintosijat voidaan jakaa.

Jos joku ai osallistu johonkin lähtöön, niin katsotaan jääneen lähdön viimeiseksi. Eli jos AutoC ja AutoD
eivät osallistu jälkimmäiseen lähtöön jossa oli 6 autoa, niin molemmat saavat 7 sijoituspistettä.

Tässä on siis tarkoitus vääntää rautalangasta just rittävä määrä, eli pitää sääntö lyhyenä ja selkeänä,
mutta kuitenkin ottaa huomioon järkevä määrä erikoistilanteita, että kaikille on etukäteen selvää miten
missäkin kohtaa pitää toimia.

-Paavo

Alkuperäinen kirjoittaja G-69

mitä jos olis 2 kertaa 45min ja laskettas ns: kokonais kilpailu pisteet.

sais kumpaanki luokkaan 2 lähtöä ja ois mahollisuus parantaa sijoituksia jos eka setti meni huonosti.

laittas viellä lähdöt luokittain vuoronperään jäis kummallekki luokalle korjaus aikaa lähtöjen välillä.

ja eikös toi keskeytys homma mene sillee että jos poistut radalta kisan aikana se on ilman muuta keskeytys.
mutta jos pysyt kilpailussa/kilparadalla loppuun asti ja kilpailu aika loppuu laskettaan ajetut kierrokset vaikket päässytkään ns viimeisen kierroksen maaliin.

Tällästä tossa ehdottelin mm Forsperille ja parille muulle jo aiemmin ja tuntuis siltä että vois olla toimiva juttu ja jopa hauskempikin..Nyybinä Uokki ja se että siinä väliajalla autot ja kuskit saa huoltoa ja toinen luokka ajaa.Ei kysyis kuskiltakaan mitään kummaa ajokuntoa..

[Pekuna]

ja ATV/UTV porukalle tietenkin riittäisi se 2X30min
jos kisojen aikataulut vaan riittäisi, olisi se lusissa käytössä ollut aika-ajo lähtöjärjestykseen ihan mukava lisä

[susiraja2]

miten pitkä toi rata on muuten yleensä

[Paavo]

Alkuperäinen kirjoittaja susiraja2

miten pitkä toi rata on muuten yleensä

Raajärvellä oli elokuussa 10min kierroksia parhailla, pääosin aika vauhdikasta pätkää. Tarkoitus on käyttää aikalailla samaa rataa toukokuussakin.

-Paavo