Suunnistus cupin Säännöt* edit.kaudelle 2009*

[-MAKE-]

quote:Onko siis kisajärjestäjän asia päättää missä luokassa on niitä vaarallisia rasteja?

Kukas ihme niistä muuten päättäis? Pekka Vennamoko?

Kun ottaa silmän käteen ja lukee tuon Faqista napatun pätkän niin jotenkin jää sellainen kuva että niitä rasteja VOI olla.

EI SAA, vaarallisten rastien hakemiseen pitää olla kaaret, vaikka luokan säännöt
eivätniitä vaadikaan

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

[A45]

Kysymykseni tarkoitti sitä että voidaanko luokille (org & stanu) asettaa vaarallisia rasteja haettavaksi vaikkei noille luokille ole kaaripakkoa. Tämän yksinkertaisemmin en osaa asettaa kysymystäni.
Tämä olisi tärkeä tietää sillä ajan orkkiksessa tämän kauden ja nyt on aikaa vääntää kaaret jos niistä on jotain hyötyä. Toiselta kantilta kun asiaa katsoo niin siinä piilee pieni epätasa-arvoisuus kilpailijoiden välillä. Varsinkin original-luokassa.

-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-

[IironSika]

Tässä piilee nyt TAAS ainekset kaaripoliittiselle kädenväännölle, mutta sanonpa nyt kuitenkin mielipiteeni.

Joskus aiemminkin on keskusteltu/peräänkuulutettu siitä/sitä, että miksi niitä kaaria sitten EI tekisi autoon? Vaikka sitten original tai standard-autoon. Sääntöjen vaatima pääkaari takatuin: n. 50e ja 3 tuntia. Ei järin suuri panostus verrattuna kenenkään suunnistuskilpailuihin osallistuvan budjettiin/aikaan. Ja ei kai ne säännöt ole AINOA motiivi tehdä tuvakaaret OFF ROAD-autoon?

Epätasa-arvoa kilpailijoiden välillä tuovat MYÖS renkaat, vinssit ja niiden lukumäärä, suunnistuslaitteisto jne. Myös original ja stanu-luokissa.

[Kelaperse]

Joo, äläkää nyt suuttuko, kuhan kysyin asiasta. Miksi kaikki tuntuu aina ottavan asiat siltä vittuilukantilta. Ei tajua. Ja en tosiaan tiedä kaikkea näistä offikisoista ja niiden järjestämisestä, minkä varmaan huomaa, niin sillä kysyin tuota että jokaisen kisajärjestäjän vastuulla on siis tuo asia erikseen. Aivan hyvin mulle ois tuo Pekka Vennamokin käynyt niistä päättämään.

Ja on toki muitakin motiiveja niille turvakaarille, etenkin niille ulkopuolisille. Mutta kiitokset asiallisista vastauksista.

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

[H&K]

quote:
Tässä piilee nyt TAAS ainekset kaaripoliittiselle kädenväännölle, mutta sanonpa nyt kuitenkin mielipiteeni.

Joskus aiemminkin on keskusteltu/peräänkuulutettu siitä/sitä, että miksi niitä kaaria sitten EI tekisi autoon? Vaikka sitten original tai standard-autoon. Sääntöjen vaatima pääkaari takatuin: n. 50e ja 3 tuntia. Ei järin suuri panostus verrattuna kenenkään suunnistuskilpailuihin osallistuvan budjettiin/aikaan. Ja ei kai ne säännöt ole AINOA motiivi tehdä tuvakaaret OFF ROAD-autoon?

Epätasa-arvoa kilpailijoiden välillä tuovat MYÖS renkaat, vinssit ja niiden lukumäärä, suunnistuslaitteisto jne. Myös original ja stanu-luokissa.

x2

Jos viitsii täällä kysellä asiasta ja odottaa vastausta niin tekijämies jolla on tarvittava kalusto tekee samassa ajassa sääntöjen vaatiman pääkaaren takatuin.

Itse aion tyytä Originalissa vielä kaarettomaan peliin. Jos tulee kaaret vaativia rasteja jossakin kisassa vastaan niin jätämme ne väliin ja tyydymme muiden rastien tuomiin haasteisiin/pisteisiin.

[Kelaperse]

No niin onkin, totta, enpä tajunnutkaan, lähdempä tekemään kaaria. Eiku hei, nehän onkin jo tehty. Olenkin siis tekijämies, hiphei. Mitähän varten tämmönenkin topikki sit on olemassa, jos täällä ei saa keskustella asiaan liittyvistä jutuista. Eihän tätä koko palstaa tarvita, kun voi vaan mennä ja tehdä kaiken mistä täällä puhutaan, niin ei kulu aikaa asioista puhumiseen.

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

[Killman]

Ylläolevasta ymmärrän

- että kisassa jossa on samat rastit kaikille luokille on selkeää etua jos orkkis / stanu autoissa on hyväksytyt kaaret jolloin saa hakea kaikkia rasteja
- autoilla joissa ei ole hyväksyttyjä kaaria voivat hakea vain rajoittamattomia rasteja

Tämä siis riippumatta siitä että luokkasäännöissä ei kaaria vaadita.

Onko mahdotonta, että luokissa joissa kaaria ei vaadita, ei olisi tarvetta eikä mahdollisuutta mennä ns. "kaarellisille" rasteille? Eli nämä rastit suljetaan pois ko. kisan säännöissä näiltä luokilta, oli kaaret tai ei. Olisi kisat tältä kohtaa hiukan tasapuolisemmat, kun kaikilla ei ole halua/ mahdollisuutta/ jne kaaria (käyttö)autoonsa laittaa.

Edittiä:
mm. leimalla autosta tullee 2 paikkainen kun pääkaari - takatuet ei salli takapenkin käyttöä.


Edited by - Killman on 21/02/2007 23:21:54

[Ossi_p]

lainattu cupin sivuilta

usein kysyttyä
Kysymys :
Tarviiko alustan muutokset (esim. SOA) löytyä otteelta (esim. stanuissa)?
Kysymys :
Pitääkö kaikki muutokset olla otteessa? (Siis renkaita lukuunottamatta)?
Vastaus :
Ei tarvii löytyä otteelta välttämättä, mutta kaikkien orig/std autojen
pitää olla katsastettavissa suurinpiirtein kisakunnossa (pl. renkaat/valot).

säännöt
5.2 Standard
Auton tulee olla rekisteröity, ja siinä tulee olla voimassa oleva liikennevakuutus ja katsastus. Suurin
sallittu renkaan halkaisija on 838 mm, porttaaliakselein 787 mm. Avoautoissa on oltava vähintään
pääkaari takatuin.


eikö tämä vastaus ole ristiriidassa sääntöjen kanssa vai saanko minä kilpailla autolla joka on suurinpiirtein katsastettu
ymmärrän että suurinpiirtein katsastus kunnossa tarkoittaa että siinä on eri renkaat ja lisävaloja mitä ei ole otteessa mutta SOA alkaa olla jo niin iso muutos jotta se minun mielestä pitäisi sääntöjen mukaan olla katsastettu

-Ossi-

[Kelaperse]

Voi Ossi, älä täällä kuluta aikaasi kysellen, kuten minä, ole tekijämies ja käy katsastusasemalla leimauttamassa se SOA, niin hommahan on sillä selvä. Ja ethän vain kysele täällä turhia, eli sulla on itselläsi se SOA omassa autossa leimauttamatta? Tämä bittiavaruus on sen verran arvokasta, ettei tänne kannata turhaan kirjoittaa.



Joo, kyllähän itseänikin vähän mietitytti tuo voimassa oleva katsastus, kun kierrejousitetulla Suzukilla ensimmäistä kertaa lähdettiin liikenteeseen kisassa, ja aivan mahdotonhan tuo tienpäällä sitten oli, korjaustoimenpiteitä siis tiedossa ennen muutoskatsastusta. Eli kyllä minustakin tuollaiset isommat muutokset ehkä olisi hyvä olla siinä rekisteriotteessa mainittuna. Vuoden aikana nyt kerkiää autoon tosiaan vaihtamaan aika paljon juttuja.

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

Moi,

> voidaanko luokille (org & stanu) asettaa vaarallisia rasteja haettavaksi vaikkei noille luokille ole kaaripakkoa

Kyllä.

> kisassa jossa on samat rastit kaikille luokille on selkeää etua jos orkkis / stanu autoissa on hyväksytyt kaaret jolloin saa hakea kaikkia rasteja

Riippuu. Jos jotain sais arvata niin useimmissa/kaikissa kisoissa tulee olemaan jonkin verran vaarallisiksi merkittyjä rasteja, joita ei siis saa hakea kaarettomalla autolla. Kaareton auto = auto jonka kaaret eivät ole sääntöjen mukaiset, orkkis/stanu luokissa vois siis puuttua kokonaan, ja tänä vuonna modi/proto jos kaaret on mutta eivät ole oikeanlaiset. Jos vaarallisia rasteja on paljon ja niiden hakeminen on tarpeen jotta käytännössä vois pärjätä, niin sitten kaarista on selkeää etua sijoitukselle, mutta joka tosissaan kisaa niin luulis että kaaret on yx aika pienistä haasteista auton rakentamisessa. Ja joka ei kisaa niin tosissaan, tuskin haittaa että joku rasti pitää jättää suosiolla väliin.

Viimevuotisen perusteella arvioisin että esim. Lapland Trophyssä olis korkeintaan muutama prosentti vaarallisia rasteja (hankala sanoa ihan varman päälle kun en itse vienyt montaakaan rastia), eli kaarettomalle autolle löytyy vaan jotain 190 rastia poimittavaksi, pitäis silti riittää?

> autoilla joissa ei ole hyväksyttyjä kaaria voivat hakea vain rajoittamattomia rasteja

Vaaralliseksi merkittyjen rastien hakemiseen pitää olla kaaret, vaikka luokan säännöt eivät niitä vaadikaan. Vaarallinen rasti = riski sille että auto pyörii ympäri useamman kerran.

> Onko mahdotonta, että luokissa joissa kaaria ei vaadita, ei olisi tarvetta eikä mahdollisuutta mennä ns. "kaarellisille" rasteille?
> Eli nämä rastit suljetaan pois ko. kisan säännöissä näiltä luokilta, oli kaaret tai ei. Olisi kisat tältä kohtaa hiukan tasapuolisemmat,
> kun kaikilla ei ole halua/ mahdollisuutta/ jne kaaria (käyttö)autoonsa laittaa.

On priaattessa mahdollista, kuten esim. suorastien "kielto" joltain luokalta, kun kaikilla ei kuitenkaan ole kahta hyvää vinssiä ja pokkereita ja riskiä apparia ja piiiiiiiittttttkästi liinaa/köyttä/sinkkiä. Toisaalta, monella kuitenkin on kaaret orkkiksessa ja varsinkin stanuissa, vaikka varallisiksi merkittyjen rastien poiminta tuksin onkaan suurin/ainoa motivaatio niiden olemassaololle, niin olisko "väärin" näitä kilpailijoita kohtaan rajoittaa pääsyä jonkun tyyppisille rasteille?

Omasta puolestani voisin sanoa, että kisojen järjestäjillä on aito halu kuunnella kilpailijoita, koska heille kisojä pääasiassa tehdään. Mutta kaikkia mielipiteitä ei millään voi ottaa sellaisenaan huomioon, koska yx haluaa sitä ja toinen tätä. Eli jos jostain asiasta tulee eriäviä mielipiteitä, niin säännöt tuskin muuttuvat miksikään. Mutta jos jostain asiasta tulee selkeästi yhdentuuntaista palautetta, ja paljon, niin asiaa varmasti pohditaan. Sitten pitää vaan ottaa parhaalla mahdollisella tavalla huomioon nekin jotka eivät ole sanaista arkkuaan aukaisseet, kun keskimäätin taitaa kuitenkin olla niin että jos jokin asia on hyvällä tai kohtuullisella tolalla, niin siitä ollaan hiljaa, ja jos juttu ei ole oman maun mukaan niin siitä sanotaan herkästi.

Säännöt antavat kilpailujen järjestäjille mahdollisuuden toteuttaa asia monella tapaa, kaikille luokille voi olla täysin samat rastit, tai kaikille luokille voi olla täysin omat rastit, tai jotain sille välille. Jos sääntöjen kappale 6 ei valmiiksi listaa soppelia mallia, niin sääntöjen mukaan kilpailukutsussa voi (=pitää) ilmoittaa mahdolliset poikkeukset sääntöihin, eli periaatteessa kisan järjestäjät voivat toteuttaa rastit "kuten huvittaa", mutta käytännössä tilanne ei kuitenkaan ole ihan noin kirjava, mm. siksi että tietysti yritetään pitää homma selkeänä kilpailijoille, eli että joka kisassa ei sitten ole tarpeettomasti omaa sovellustaan rasteista.

Eli keskustelu aiheesta kuin aiheesta on ERITTÄIN sallittua ja suotavaa, mutta pyydän että jokainen ymmärtää selkeästi senkin, että säännöt ovat "keskimäärin mahdollisimman hyvää mahdollisimman monelle", eli väkisinkin niissä on jokaiselle jotain joka ei ole just parhaalla mahdollisella tavalla omasta näkökulmasta. Ja mitä asiallisemmin ja perustellummin mielipiteensä tuo esille, niin sen paremmin se vaikuttaa. Mua ainakin kyrsii jutut joissa sävy on selkeän negatiivinen, ihan kuin joku tahallaa olis poloisen elämästi/kisailusta tehnyt mahdollisimman hankalan. Mutta onneksi pääosa keskustelusta on erittäin positiivista, nekin varmasti myös omalta osaltaan motivoivat kisoja värkkääviä hepuja.

-Paavo

Note! This message was posted anonymously!

[Ossi_p]

Moi kelaperse

olet oikeassa minulla on SOA erikseen laimauttamatta mutta sehän onkin tehtaan tekemä (kierrejouset jo 70 luvun alusta vakiona)

-Ossi-

[Kelaperse]

quote:Eli keskustelu aiheesta kuin aiheesta on ERITTÄIN sallittua ja suotavaa, mutta pyydän että jokainen ymmärtää selkeästi senkin, että säännöt ovat "keskimäärin mahdollisimman hyvää mahdollisimman monelle", eli väkisinkin niissä on jokaiselle jotain joka ei ole just parhaalla mahdollisella tavalla omasta näkökulmasta.

Kiitoksia Paavolle kannanotosta. Ja näin minäkin olen ymmärtänyt, että keskustelu olisi toivottavaa, vaikkei jokaisen ajatuksia ja toivomuksia voikaan toteuttaa. Mielestäni myös keskustelun sisältö pitäisi yrittää pitää mahdollisimman asiallisena täällä tekniikka&jutustelu puolella, mihin tässä en ole pystynyt itsekään aina, pahoittelut siitä, chit-chat on erikseen sitten sille huuhaalle.

Eikä todellakaan minusta siitä seuraa mitään parannuksia, jos asioista ei voida keskustella vapaasti, siis minusta kaikenlaiset ideat pitäisi laittaa näkyville, ihan ne hölmöimmätkin, sillä niistäkin saattaa olla jotain hyötyä johonkin muuhun ideaan. Aivoriiheksi tätäkin kai kutsutaan, ettei mitään ehdotusta jätetä sanomatta ääneen, ja kaikista ehdotuksista sitten syntyy sellainen "sopiva soppa", joka sitten toivottavasti sisältää useimmista ehdotuksista ne parhaimmat puolet. Tai jotenkin noin.



----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

[Käyttäjä]

quote: Onkos siihen tullut selvää tulkintaa jo että voiko orkkis ja stanuluokalle antaa haettavaksi vaarallisia rasteja vaikkei ko luokassa kaaria vaadita?

Otettiin kantaa edellisessä kokouksessa...
Ei poiketa kirjoitetuista säännöistä.
Syy:
Vaaralisten rastien suhde haettaviin"lue ei vaaralliset"rasteihin ei ole merkittävä.
Mikäli jatkossa/tulevaisuudessa joudutaan menemään vaarallisiin rasteihin yleisesti orig/stanu.että saadaan riittävästi "haastetta",mitä en henkilökohtaisesti usko,silloin otetaan kantaa ja tehdään muutoksia tämän hetken sääntöihin.
Orig/Stan.luokan kilpurilla/autolla Pystyy/Voi voittamaan kilpailun kun kilpailun,se ei ole kiinni kaarista.Vinssit/panssaroinnit/auton yleinen käyttö,asenne,tms. antaa osviittaa mitä sillä tehdään ja mihin käyttön ko.ajoneuvo on hankittu.
Tekis mieli sanoa jotta***elämä on*** mut en sano, enkä allekrjoita.


Toivottavasti vastaus tyydytti kysymyksen asettajaa,sillä en oikein jaksa/pysty tyhjentävästi vastaamaan annettuun kysymykseen.
T:Rami/Käyttis


- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net

[A45]

No, ratkaisin ongelman siten että kaivoin taivutuskoneen varastosta.

-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-

[Killman]

A45, älä pakkaa sitä taivutuskonetta ihan heti kun saat omat kaaret väännettyä. Harkitsen vakavasti irrotettavia kaaria, pääkaari ja takatuet.

[Eskimo]

Onkos nämä http://www.4x4cup.com/ sivuilta löytyvät säännöt nyt ajantasalla ja tuleeko niihin muutoksia enää?

____________________________________
- eskimo

OffRoad Kainuu ry.

[Käyttäjä]

On ajantasalla ja täsmennyksiä löytyy "usein Kysyttyä" osiosta

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net

[jampeli]

Säännöt on luettu ,mutta jäi epäselväksi tarviiko autoissa olla minkälaisia valoja? esim jarru ja vilkut ,peruutus valot yms.

[Jesseh]

Alkuperäinen kirjoittaja jampeli

Säännöt on luettu ,mutta jäi epäselväksi tarviiko autoissa olla minkälaisia valoja? esim jarru ja vilkut ,peruutus valot yms.

Eiköhän ne pidä olla, kun kerran tielläkin ajetaan siirtymiä.

[Killman]

Kun näyttää siltä että pääsee ehkä yhden cuppikisan ajamaan niin onko sammuttimen tarkastusvaatimus sama kuin Liite J:ssä?

Suunnistus CUP:
- vähintään 2 kg sammutin (tarkastus voimassa), suositellaan 2 kpl 2 kg sammuttimia

Liite J 7.3.5

- päivämäärä, johon mennessä sammutin tulee tarkastaa
tai vastaava viimeinen käyttöpäivä. Tämä
päivämäärä voi olla enintään kaksi vuotta täytöstä
tai edellisestä tarkastuksesta

Luin eteenpäin ja siinä on kansallinen lisäys, tarkastus vuoden välein.

[-MAKE-]

En kyllä oikein ymmärrä tota liite J:n kahta vuotta kun mun mielestä autokäytössä sammuttimet tulee tarkastaa joka vuosi.

Toisaalta kun viimeksi käytin niin tarkastus maksoi 6 euroo/pullo. Kynnyskysymys?

[Arska-tehtaalta]

Laitoin kysymyksen suoraan pelipaikalle......



AVAA ikkunat reilusti auki AINA jos koira jää autoon kesäaikana

Edited by - Arska-tehtaalta on 04/05/2007 21:30:27

[Käyttäjä]

Laitappa ko.kyssäri officup@gmail.com
niin otetaan virallisesti kantaa

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net

[fiskar]

Veikkaanpa et tulee väkisellä sääntömuutosten aika, kun laji kasvaa ja varsinkin autojen varustelu, rengaskoko ja teho lisääntyy. Käy varmuudella niin et, uusia ajoalueita ei enään löydy ja vanhatkin sattaa olla kohta tiukoilla saada uuteen kisaan. Näin ainakin vois hyvin olettaa kun seuras tuota Lapin kisaa ja näki kuinka koskematon suo muuttui mutavelliksi leveältä alueelta. Eikä vähiten noiden muutamien isorenkaisten ja tehokkaiden kulkineiden ansiosta, joiden jäljessä olikin jo aika turha yrittää samaa uraa... Siis käytäntö oli, et isoilla irokeilla tms. suot velliks ettei muilla ole voittokahinoihin asiaa... Näin kun jokainen alkaa autonsa rakentaan niin voip olla että saadaan kisat järjestää kohta hiekkamontuilla FormulaOffroadin tapaan.

Siis mielestäni lajin tulevaisuuden turvaamiseksi ainut keino on palata askel tiukempaan suuntaan ja sallia kilpailuihin ainoastaan TIELIIKENTEESEEN HYVÄKSYTTYJÄ AJONEUVVOJA, siis vain autoja ja renkaita joiden tieliikennekatsastus on voimassa. AKE:n erikoisluvilla rakennellut Modifieldiin, Stanu ja orkkis ennalaan ja Prototype kokonaan pois!

Itse olen tuolta rallin puolelta tänne siirtynyt ja voin vakuuttaa että mitä räyhäkkäämmäksi laji muotoutuu, niin sitä vaikeempi on saada lupaa kilpailuille ja harjoiteluille. Rallissa sentään tiet saadaan lanattua ja jäjet siivottua, mut tässälajissa se ei kertakaikkiaan onnistu.

Sit toinen seikka mikä on pistänyt ihmetteleen, et miks ihmeessä autojen sallitaan ajaa täys 24 h putkeen ja mönkkäreiden on pidettävä pakollinen tauko? Eikös ne kuitenkin samanlaiset ihmiset omine fyysisine ominaisuuksineen edelleen molempia aja? Siis milestäni myös autoille olis hyvä laittaa pakollinen levädys tauko, ei tarttis välttämättä ihan niin paljon rastejakaan ku lyhenis kisa vähän?

Tämä nyt on vaan mun milipide asiaan ja herneet saa vetää nenuun!!!

[Repro]

Niisk...!
Eihän niihin oo pakko osallistua jos ei tykkää...?
Samalla voisi pyytää AKK:n isännöimään kisoja?

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros#10