Kysy mitä vaan, vastataan ku jaksetaan 2014 !

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Sit tietää paaljon enemmän kun laite on kotosalla

30Kw sähkömoottorilla kuulemma pyörinyt, sitten edellinen omistaja ostanut lapinlahdelle ja rakentanut siihen kärryn sekä perkinssin, muttei kuulemma ajatellut konetta riittämättömäksi

Käyttökierrokset on kuulemma 1500 ja hetkellinen ylikierrokset max 2000~
Mikä antaa aika suuren haarukan sihtaamiselle


Täytyy kattella sen tulevan koneen käyriä ja sen mukaan sit tosiaan sen välityksen sovittelee

Wikipediasta lainattuna
Eli Hieman alle puolet ja koneeseen 2600rpm.
LT varmaan jaksaisi ja
toivottavasti vislaa


Sit mistäs löytyy hintalaadullisin järkitoiminen kierroslukumittari?

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Varmaan noista vaihtoehdoista se traderin pata voisi olla sopivin. Noiden hydehommien kanssa on tullu semmonen asia esiin että polttomosa pitää olla melkein tupla kokoinen sähkömoottoriin verrattuna.

Siis sähkömoottorissa kerrotaan SE TEHO, mitä siitä saadaan ottaa JATKUVASTI!!! siis periaatteessa 24/7 ja 365/10vuotta! (Jos muuta ei kerrota ja olosuhteet normaalit yms, mutta tässäyhteydessä JATKUVASTI)
Ja moottorista saadaan joku nimellinen vääntömomentti em. tavalla jatkuvasti.
MUTTA siitä saadaan PALJON enemmän(moninkertaisesti?) vääntöä hetkellisesti, siis esim. 30 sekunttia startissa, ja tuo extra vääntö on nimenomaan "pienillä" kierroksilla! mikäli sähköä riittää....
Samaten tehoa saadaan ulos paljon enemmän, kuin ilmoitettu, mutta moottori lämpenee liikaa, ja se näkyy ennen aikaisena loppumisena; siis ei kestä jatkuvaa ylikuormittamista.....

Ja polttomoottorista ilmoitetaan maksimivääntö, siis joka sattuu olemaan juurikin niillä kierroksilla, ja kun kierrokset laskee/nousee, niin vääntö pienenee...

Siis 3-vaiheisesta oikosulkumoottorista saa aina sen nimellistehon, (taikka pikkasen/reilusti enemmän, jos kierroksien kestää pudota pikkasen, ja ei tarvitse pitkään) Ja vääntömomenttia saadaan suhteessa vielä enemmän, toki kierrokset laskee vielä enemmän.... siis esim. tuo 275Nm on helppoa kauraa pienillä kierroksilla; HETKELLISESTI...
P.S. 1450 rpm ja 30 kW tarkoittaa noin 200 Nm vääntöä... (siis jatkuvasti, suuruusluokkaa vuosia, ja jos laakerit rasvataan esim. 5000 tunnin välein, niin kestää piempäänkin?)

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Siis sähkömoottorissa kerrotaan SE TEHO, mitä siitä saadaan ottaa JATKUVASTI!!! siis periaatteessa 24/7 ja 365/10vuotta! (Jos muuta ei kerrota ja olosuhteet normaalit yms, mutta tässäyhteydessä JATKUVASTI)
Ja moottorista saadaan joku nimellinen vääntömomentti em. tavalla jatkuvasti.
MUTTA siitä saadaan PALJON enemmän(moninkertaisesti?) vääntöä hetkellisesti, siis esim. 30 sekunttia startissa, ja tuo extra vääntö on nimenomaan "pienillä" kierroksilla! mikäli sähköä riittää....
Samaten tehoa saadaan ulos paljon enemmän, kuin ilmoitettu, mutta moottori lämpenee liikaa, ja se näkyy ennen aikaisena loppumisena; siis ei kestä jatkuvaa ylikuormittamista.....

Ja polttomoottorista ilmoitetaan maksimivääntö, siis joka sattuu olemaan juurikin niillä kierroksilla, ja kun kierrokset laskee/nousee, niin vääntö pienenee...

Siis 3-vaiheisesta oikosulkumoottorista saa aina sen nimellistehon, (taikka pikkasen/reilusti enemmän, jos kierroksien kestää pudota pikkasen, ja ei tarvitse pitkään) Ja vääntömomenttia saadaan suhteessa vielä enemmän, toki kierrokset laskee vielä enemmän.... siis esim. tuo 275Nm on helppoa kauraa pienillä kierroksilla; HETKELLISESTI...
P.S. 1450 rpm ja 30 kW tarkoittaa noin 200 Nm vääntöä... (siis jatkuvasti, suuruusluokkaa vuosia, ja jos laakerit rasvataan esim. 5000 tunnin välein, niin kestää piempäänkin?)

Juuri tää on se syy miksi täältä kysellä


Eli nissan on pois suljettu jo suoraan jos 30kw sähkömoottori on pyörittänyt ja vaade on 200Nm

Ja saattaa olla, et raatajakaan ei jaksa punnertaa se varmasti jaksaisi käynnistys nykäyksestä mennä yli jos sellainen tässä kompurassa olisi, edellinen omistaja sano, ettei ei olis "startti nykäystä" vaan heti kun kuulee, et ny työhennellään lähtee perkins polvilleen


Eli melkeen LT;stä konetta pois ja kattoo jaksaako se sillä, kun kierrokset saa sopivaksi

https://huutokaupat.com/fi/v/116218
Tollanen siis kyseessä

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Voisko muuten olla vaikutusta, kun sähköverkossa kulkee myös dataa ??

Ei kyllä pitäisi olla mitään tekoa sen kanssa, jos on oikein kytketty.

Onko valoja ohjaamassa hämäräkytkin vai kytketäänkö ne manuaalisesti kytkimestä päälle? Vuotava hämäräkytkin voisi saada lamppuihin pientä hehkua. Perinteisellä mekaanisella releellä toteutettu hämäräkytkin vuotaa lähdöstään harvemmin, mutta jos siinä on jokin puolijohteilla toteutettu "naksumaton" päälle/pois-kytkin, niin se voisi vuotaa.

Jos on manuaalinen kytkin ohjaamassa valoja, niin onko siinä ryhmässä (saman johdonsuojan tai "automaatin" takana) muitakin laitteita tai valaisimia kuin ne etuseinän kaksi valaisinta? Ja onhan oikein kytketty, että valokytkin katkaisee vaiheen, eikä nollaa? Kerroit kyllä, ettei ole Ranen kytkemä, mutta jos kytkin katkoisi nollaa, niin siinä ryhmässä olevan jonkun laitteen pieni vuoto nollasta suojamaahan voisi silloin riittää virraksi ledeille.

Veikkaan kumminkin näillä taustatiedoilla sitä hämäräkytkintä

[Hautalintu]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Siis meinaat se ne pelittää niin pienellä virralla, et hehkuu ilman maattoa

Vai oisko et jaksaa siinä katkaisijassa oleva lika johtaa sen verran sähköä jotta palaa?

No niin minäkin arvelin että katkaisijassa joku vika ja purin sen sisävalo systeemin hauleiksi, putsasin ja tuumasin että hehku sitten perkele! en tosiaan tiiä mistä johtu mutta heti ku tökkäs pistokkeen siihi valon liittimeen ni alko hehkumaan aivan himmeästi.. ja varmasti ol kaikki kontaktipinnat puhtaat ku kynsiviilalla ne kävin läpi, puhaltelin paineilmalla, sumuttelin crc:llä ja taas paineilmalla...

kaveri laitto lärviluetteloon joku vuosi takasin semmosen kuvan mitä joutu kans hieman ihmettelemään, nimittäin sisun keltainen äärivalo jossa paloi valo ihan normaalisti.. ei siinä muuten mitään mutta johdot poikki ja silti toimi ihan normaalisti muiden valojen mukana, toinen piuha oli ijan irtipoikki ja toinen silleen et kuvan mukaan ainakaan ei yhtåän karvaa ollu ehyttä vaikka hiukan kuoren riekaletta välissä olikin, kaverin kertoman mukaan ei hän ainakaan keksiny mistä välistä sinne valoon olisi sähköt kulkenu..

[rane58]

-Jos kaima on kytkenyt sen ja katkaisia on off, virtaa ei tule ja lamppu palaa niin näkyykö sähkölaskussa...? -Jos ei rahaa kulu niin....

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Ei kyllä pitäisi olla mitään tekoa sen kanssa, jos on oikein kytketty.

Onko valoja ohjaamassa hämäräkytkin vai kytketäänkö ne manuaalisesti kytkimestä päälle? Vuotava hämäräkytkin voisi saada lamppuihin pientä hehkua. Perinteisellä mekaanisella releellä toteutettu hämäräkytkin vuotaa lähdöstään harvemmin, mutta jos siinä on jokin puolijohteilla toteutettu "naksumaton" päälle/pois-kytkin, niin se voisi vuotaa.

Jos on manuaalinen kytkin ohjaamassa valoja, niin onko siinä ryhmässä (saman johdonsuojan tai "automaatin" takana) muitakin laitteita tai valaisimia kuin ne etuseinän kaksi valaisinta? Ja onhan oikein kytketty, että valokytkin katkaisee vaiheen, eikä nollaa? Kerroit kyllä, ettei ole Ranen kytkemä, mutta jos kytkin katkoisi nollaa, niin siinä ryhmässä olevan jonkun laitteen pieni vuoto nollasta suojamaahan voisi silloin riittää virraksi ledeille.

Veikkaan kumminkin näillä taustatiedoilla sitä hämäräkytkintä

DiGidiGi ohjaus kellolla, eli keskuksessa kello, jossa kaks ohjusta, lattialämmöt kontaktorien kautta toisessa, ja nämä 2 ulkoseinävaloa toisessa ... Toisen piirin toiminta ei vaikuta ilmiöön ...

Sähkölaskussa ei ainakaan ekan yön jälkeen havaittavaa muutosta

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

DiGidiGi ohjaus kellolla, eli keskuksessa kello, jossa kaks ohjusta, lattialämmöt kontaktorien kautta toisessa, ja nämä 2 ulkoseinävaloa toisessa ... Toisen piirin toiminta ei vaikuta ilmiöön ...

Ajaako se loGiikka (kello) suoraan niitä valoja päälle vai onko kytkennässä vielä välirele välissä? Jos se kytkee valojen vaiheen suoraan, voi vuoto tulla sieltä loGiikan/kellon puolelta. Mekaanisen välireleen kautta käytettynä ohjauksen vuoto ei pääsisi kuorman puolelle, kun siinä on releen myötä Galvaaninen erotus ohjaavan piirin ja kuorman välissä. Silti vuotovirta kulkisi sen releen kelan läpi nollaan. Jos vuoto on tarpeeksi pieni, ei rele jaksa vetää.

Veikkaan, että siellä lampun kannassa on nyt jokin epämääräinen jännite, joka ylittää ledien kynnysjännitteen ja virtaakin tulee sen verran, että se saa ledit hieman loistamaan. Keskukselta tai ehkä jostakin jakorasialta sen saisi mitattua kellolta lähtevän valoryhmän vaihejohtimesta, mutta tarvitset siihen sen sähkärin Tietysti sama johto on lampun kannassa keskiliittimessä, mutta se on vähän hankala paikka mitata. LooGisin vuodon lähde tuntuisi kumminkin olevan se kello.

[nyyperi]

Joskus noissa lampunkannoissa on aikas isojakin jännitteitä, vaikka virtoja sitten taas ei. Luulenpa että ledit saa himeenä hekumaan ihan sillä että niiden syöttöjohdon läheltä menee muita jännitteisiä kaapelita, ja se toimii kuin muuntaja, eli tekee sellasta hituvirtaa siihen kaapeliin. Nuo on välillä outoja juttuja

Kaveri kertoi aikoinaan kun oli selvittelemässä yhtä lämmitystä joka loikkas aina pois päältä vaikka mitään vikkaa ei ollut missään. Se oli hermostunut ja jäänyt kyttäämään sitä kytkinta/varoketta joka putos pois... Iltapäivällä aurinko osui, eli paistoi siihen kytkimeen jostain ikkunan välistä muutaman minuutin ajan, mutta sen aikaa että se lämmitti sen kytkimen joka katkas virrat veks. ratkaisu oli varho ikkunaan...

[nyyperi]

Ah.. Ja ihan varuilta, jos on joku sähkäri lähellä joka vois tarkistaa, niin talon nollajohtimet... Eli se kaapeli joka menee sinne maanalle, sen joskus aiheuttaa outoja, jos on hiekkamassa joka kuivuu... Tai sitten jossain jakorasiassa vaihtunut nolla ja vaihde Kummia on tullut nähtyä, etenkin vanhoissa taloissa.

[JiiPee]

Muutama mA siellä virtaa todennäköisesti menee, jotta ledit noinkin hyvin loistaa.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Juuri tää on se syy miksi täältä kysellä


Eli nissan on pois suljettu jo suoraan jos 30kw sähkömoottori on pyörittänyt ja vaade on 200Nm

Ja saattaa olla, et raatajakaan ei jaksa punnertaa se varmasti jaksaisi käynnistys nykäyksestä mennä yli jos sellainen tässä kompurassa olisi, edellinen omistaja sano, ettei ei olis "startti nykäystä" vaan heti kun kuulee, et ny työhennellään lähtee perkins polvilleen


Eli melkeen LT;stä konetta pois ja kattoo jaksaako se sillä, kun kierrokset saa sopivaksi

https://huutokaupat.com/fi/v/116218
Tollanen siis kyseessä

En tiijä miten tuo hydetehontarve kaava tässä toimii mutta sen mukaan tuo tarvisi n.70 kwtä 10 barilla. Ja näissä meitsin ajokeissa pyörittää 3 pyttynen Sisu tai Valmetti 1.5 kuution kompuraa ja 3 kuution kompurassa on muistaakseni 40 kw:n sähkömosa. Eli kyllä se kaava varmaan jos ei ny samalla hehtaarilla niin ainakin samassa läänissä on...

[Jani E]

jos tälläsen hommais ja kytkis johkin vanhaan puikko koneeseen esim kemppi eka 200 niin tekiskö yhtää mitää?

http://www.tooloutlet.fi/fi/Tuotteet...sapakkaus/2085

[ärjy]

Onko tietoa miten vakuutusyhtiö suhtautuu jos laittaa autotalliin puulämmityksen?
Rakennus on noin 30m päässä talosta. Eristetty ja seinissä on pellitys hitsaus/rälläkän kipinän varalta. Omilla jaloillaan seisova kamina tulisi ja peltipiippu. Sekin on eristetty valmis elementeistä.. oli tarkoitus päädystä tuikata läpi ja nostaa ylös vasta ulkopuolella.

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja ärjy

Onko tietoa miten vakuutusyhtiö suhtautuu jos laittaa autotalliin puulämmityksen?
Rakennus on noin 30m päässä talosta. Eristetty ja seinissä on pellitys hitsaus/rälläkän kipinän varalta. Omilla jaloillaan seisova kamina tulisi ja peltipiippu. Sekin on eristetty valmis elementeistä.. oli tarkoitus päädystä tuikata läpi ja nostaa ylös vasta ulkopuolella.

Eikös toi kannatta kysyä ensin oman kunnan rakennusvalvonnasta/palotarkastajalta miten asianmukaisesti toteutetaan?
Sieltä ainakin itse sain neuvot aikoinaan kun takkaa ja palomuuria tein edelliseen asuntoon.

Sen jälkeen tuskin vakuutusyhtiöllä on mitään vastalauseita asiaan....siis jos ohjeiden mukaan toteutettu.

[ärjy]

Perskule!! Unohtui tuo rakennusvalvonta kokonaan. Pitää pyhien jälkeen kysyä sieltä apuja.. olis vaan mukavampi/halvempi tuo puulämmitys verrattuna näihin käryntekijöihin. Löytyis valmiit rojutki tontilta..

[Rölli]

Alkuperäinen kirjoittaja ärjy

Perskule!! Unohtui tuo rakennusvalvonta kokonaan. Pitää pyhien jälkeen kysyä sieltä apuja.. olis vaan mukavampi/halvempi tuo puulämmitys verrattuna näihin käryntekijöihin. Löytyis valmiit rojutki tontilta..

Siihen seinän läpivientiin kannattaa sitten panostaa hetki perusteellista ajattelua.
On kohtuu kuuma se putki siinä ja hohkaa ympärille lämpöä ihan eri tavalla kuin pystyssä oleva hormi.

Joitakin vuosia takaperin oli puhe yhden palotarkastajan kanssa aiheesta ja sen ammatillinen mielipide oli ettei (ainakaan sen aikaisten) määräyksien vaatimalla eristyksellä saa turvallista läpivientiä tehtyä vaikka ihan pykälien mukaan tehtäiskin.

[ärjy]

Alkuperäinen kirjoittaja Rölli

Siihen seinän läpivientiin kannattaa sitten panostaa hetki perusteellista ajattelua.
On kohtuu kuuma se putki siinä ja hohkaa ympärille lämpöä ihan eri tavalla kuin pystyssä oleva hormi.


Joitakin vuosia takaperin oli puhe yhden palotarkastajan kanssa aiheesta ja sen ammatillinen mielipide oli ettei (ainakaan sen aikaisten) määräyksien vaatimalla eristyksellä saa turvallista läpivientiä tehtyä vaikka ihan pykälien mukaan tehtäiskin.

Oli tarkoitus sillä eristetyllä putkella viedä läpi holkista jossa vielä lisä 50mm palovilla.. luulis kyl piisaavan..sit se putki nousis sisällä vielä johonki 1,5m jotta piisin lämpö jäisi talteen.. mut saattoi mennä jäihin koko homma ku tuli mieleen et on saattanut ne luvatki jäädä anomatta.. sen verta salolla koko hoito et ehkä unohtunut..

[andy]

Alkuperäinen kirjoittaja ärjy

Onko tietoa miten vakuutusyhtiö suhtautuu jos laittaa autotalliin puulämmityksen?
Rakennus on noin 30m päässä talosta. Eristetty ja seinissä on pellitys hitsaus/rälläkän kipinän varalta. Omilla jaloillaan seisova kamina tulisi ja peltipiippu. Sekin on eristetty valmis elementeistä.. oli tarkoitus päädystä tuikata läpi ja nostaa ylös vasta ulkopuolella.

Täs meidän uudisrakennuksen tapaukessa ainakin vakuutusyhtiö, rakennusvalvonta, rakennusmesta ja palotarkastaja sano kun yhestä suusta että lämmönlähteenä ei saa olla minkäänmoista avoliekkiin perustuvaa keksintöä.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja ärjy

Onko tietoa miten vakuutusyhtiö suhtautuu jos laittaa autotalliin puulämmityksen?
Rakennus on noin 30m päässä talosta. Eristetty ja seinissä on pellitys hitsaus/rälläkän kipinän varalta. Omilla jaloillaan seisova kamina tulisi ja peltipiippu. Sekin on eristetty valmis elementeistä.. oli tarkoitus päädystä tuikata läpi ja nostaa ylös vasta ulkopuolella.

http://www.contura.eu/documents/cont...remodul_fi.pdf

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja ärjy

mut saattoi mennä jäihin koko homma ku tuli mieleen et on saattanut ne luvatki jäädä anomatta.. sen verta salolla koko hoito et ehkä unohtunut..

No mitäpä sen vakuutusyhtiön mielipiteellä sitten on merkitystä, eikun tekemään vaan ...

[ärjy]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

No mitäpä sen vakuutusyhtiön mielipiteellä sitten on merkitystä, eikun tekemään vaan ...

Jospa ne luvat heruis ku vetoaa et oli nii kiire.. heh. Pitää juonia se jotenkin..

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja andy

Täs meidän uudisrakennuksen tapaukessa ainakin vakuutusyhtiö, rakennusvalvonta, rakennusmesta ja palotarkastaja sano kun yhestä suusta että lämmönlähteenä ei saa olla minkäänmoista avoliekkiin perustuvaa keksintöä.

Jotenkin näinhän se on sanottu virallisesti tuolla rakentamismääräyskokoelmassa, sen osassa E4 Autosuojien paloturvallisuus, joka toimii näissä jonkinlaisena evankeliumina:

Alkuperäinen kirjoittaja Ympäristöministeriö

"Yhteys umpinaisesta autosuojasta muun tilan uloskäytävään, tulisijalliseen tilaan tai tilaan, jossa oleskelee ihmisiä, sallitaan kuitenkin vain sellaisin järjestelyin, että myrkyllisten tai palavien kaasujen leviäminen on tehokkaasti estetty. Tällaiseksi järjestelyksi hyväksytään esimerkiksi ovin rajoitettu tila, jonka läpi kuljettaessa molempia ovia ei jouduta samanaikaisesti avaamaan. Autosuojasta ei sallita yhteyttä palovaaralliseen eikä räjähdysvaaralliseen tilaan. "

Jos siis avointa yhteyttä autosuojasta (autotallista) ei saa olla tulisijalliseen tilaan, niin mitenkä se kamina voisi mitenkään luvallisesti sijaita siellä autotallissa?

Voisikohan siinä toimia ratkaisuna sellainen, että jos olisi puilla lämpiävä ilmakattila tallin ulkopuolella ja sen lämmönvaihtimen tuottama lämmin ilma johdetaan putkella talliin ja paluuilma tallista putkella takaisin lämmönvaihtimelle? Silloin palavien kaasujen leviäminen olisi estetty ajoneuvosuojasta tulisijan tilaan, kun ne tallin kaasut ei pääse tulisijan tilaan, vaan on suljettu kierto vain lämmönvaihtimen kautta.

Mutta kannattaa ehdottomasti kysyä rakennusvalvonnasta virallinen kanta.

[Kaitsu67]

Tohon edelliseen kommenttiin, jos tossa kerta oli luvatkin hakematta:

Alkuperäinen kirjoittaja ärjy

ku tuli mieleen et on saattanut ne luvatki jäädä anomatta.. sen verta salolla koko hoito et ehkä unohtunut..

Niin luvat kannattaa sit hakea "harrastetilaan" tai "talousrakennukseen.

Niissä kait eri homma. Toi autosuoja/autotalli on huono joka tapauksessa esim. tulitöiden suhteen...

Alkuperäinen kirjoittaja ärjy

Jospa ne luvat heruis ku vetoaa et oli nii kiire.. heh. Pitää juonia se jotenkin..

On niitä lupia tietääkseni saanu jälkikäteenkin jo rakennetuille...en kyllä tiedä mikä menettely ollut...

[Hautalintu]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Tohon edelliseen kommenttiin, jos tossa kerta oli luvatkin hakematta:



Niin luvat kannattaa sit hakea "harrastetilaan" tai "talousrakennukseen.

Niissä kait eri homma. Toi autosuoja/autotalli on huono joka tapauksessa esim. tulitöiden suhteen...

On niitä lupia tietääkseni saanu jälkikäteenkin jo rakennetuille...en kyllä tiedä mikä menettely ollut...

Joo ja talousrakennukseen ei tarvi rakentaa helvetin kalliita öljyn erottelukaivoja sikäli lattiakaivot on laitettu..

Tuosta lämmityksestä ku on ny pohdintoja ni mitenkähän mahtas toimia semmonen systeemi et kaminan päälle tai piipun ympärille vesisäiliö josta putkilla seinän toiselle puolelle esmes isohkoon patteriin kierto? Jotain ton tyyppistä pohdiskelin tossa tuohon omaan tulevaan ulkorakennukseen.. joka siis on jo pystyssä tuolla tontin nurkalla, tuohonkaan ei ole kuulema lupia koskaan haettu mutta tontin kuvista ja tiedoista löytyy silti.. ollu vissiin viimeisen 20v tuossa.. ja vakuutusyhtiön näkemyksen mukaan tuo on talousrakennus!

[ärjy]

Juu, joskus 85 on tämäkin pystytetty ja löytyy kirjoista ja kansista, virallista lupaa ei ole tässä kuitenkaan. Valvonta on joskus tuumannut että onhan tu pystyssä pysynyt nii eikös tuo pysy jatkossakin.. se on juurikin talous/työskentely tilan nimellä tälläkin hetkellä.. helpompi vain sanoa sitä talliksi.. tuo vesikierto olisi kyllä helppo toteuttaa siihen, laittais glykolit kiertoon nii ei haittais vaikka on kylmänä välillä.. on melko nihkeä suhtautuminen tuon aiemman opuksen mukaan tulisijaan.. ton mukaan pitäis joka torppa palaa kaks kertaa vuodessa..