Palkansaajien tulevaisuus

[tekniikkamies]

Itse tiedän kokemuksesta, että joihinkin luvanvaraisiin ammatteihin, joita on esimerkiksi kuljettamisen saralla on helpohko päästä jos on ihan asiallinen jätkä, joka hoitaa hommat.

Nämä ammatit ei ole mitenkään hienon ammatin maineessa. Jos koulutukset joutuu maksamaan itse vaikka muutamia satasia, silloinkaan aivan persaukisin porukka tai pitkään työttömänä olleet eivät niihin hakeudu. Koulutuksiin tulee lähinnä ne, jotka ovat melko varmoja työllistymisestään.

Taloudellinen taantuma voisi olla hyvää aikaa opiskella "hieno herrojen ammatti". Tässä on yksi ongelma kun koulutusmahdollisuudet ei jakaudu tasaisesti koko maahan. Vaatimattomammat ammatit voivat riittää kattamaan kaupunkien ulkopuolella asuvien kustannustason, mutta vaikka Helsingissä kustannustaso on sitä luokkaa, että ainakin lähellä asumiseen tarvisi enemmän "herrojen ammattia". Kauempana asumisessa taas tarvii ajaa autolla paljon.

Itse näkisin, että jonkinmoinen downsiftaaminen voi olla hyvä vaihtoehto vaikka niin, että jotkut jää hoitamaan lapsia tai vanhuksia. Toisaalta jos ei ennen sitä ole päässyt herrojen asemaan, voi tämä hankaloittaa uralla eteenpäin pääsyä ainakin jos on taloudellisesti tiukilla.

On muutes mielenkiintoista kun viimeaikoina on paljastunut, että on puuttellisilla papereilla ruvettu harjoittamaan jotain ammattia kuten lääkärin hommia tai muuta. Mielestäni monilla aloilla voitaisiin mennä siihen suuntaan, että kynnystä töiden aloittamiseen madalletaan ja pätevöityminen tapahtuu töitä tekemällä ja kouluttautumalla tarpeen mukaan työn ohessa. Nykyinen käytäntö ei ole mielekäs, että koulutetaan porukkaa työttömäksi.

[Lerssinen]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...53147_uu.shtml

Ei mua Hakkaraisen osuus kiinnosta vaan tämä tieto

Hallitus perustaa telakkateollisuutta tukevan työryhmän, jonka johtoon tulee Wärtsilän entinen konsernijohtaja Ole Johansson.

Just joo, paljonkohan tuo "työ"ryhmä mahtaa saada aikaan ja paljonkohan se kusee rahaa hevon vitun persiiseen

[Tapsala]

Joku viikko takaperin oli uutisissa juttua noista työryhmistä. Niitä on kuulemma satoja vireillä koko ajan ja niiden onnistumisista ei oo mitään takeita tai muutakaan tietoo... Oli aika karua kuunneltavaa, kun noilla kaikilla on kuiteskin myönnetty budjetti...

[Tomppaa_]

Ja se budjetti ei ole ihan pieni..

[Arska-tehtaalta]

Hei meidän kaikkien osinkoverotus kevenee huomattavasti

http://www.taloussanomat.fi/yrittaja...a/20134768/137

[wuntzikka]

en tiedä kumpi ois järkevämpää, tehdä paskaduunia vai etsisikö isolla vaivalla oppisopimuspaikan, vai meniskö kouluttautumaan johonkin uuteen hommaan?

mitä nyt kattelee noita työpaikka ilmotuksia, niin jokaisessa hemmetin ilmossa on et väh. 5v kokemus. ei nyt hemmetti sentään tarvii 5v kokemusta salaojaputken laitosta tai kaivinkoneen heiluttelusta. tai sitten mittalaitteen käytöstä. no entä sitten jos siellä onkin toisenlainen mittalaite jolla et olekkaan 5 vuotta mittaillut...? niin, silloin et ole pätevä käyttämään tuota mittalaitetta ja et saa töitä. eikö nyt hemmetti sentään voida työllistää jos vähäänkään osaa? kai sitä tekemällä oppisi parhaiten, tietysti niitäkin löytyy, että vaikka kädestä pitäen opettaa ni ei millään tule mitää siitä hommasta...

[Tomppaa_]

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka

en tiedä kumpi ois järkevämpää, tehdä paskaduunia vai etsisikö isolla vaivalla oppisopimuspaikan, vai meniskö kouluttautumaan johonkin uuteen hommaan?

mitä nyt kattelee noita työpaikka ilmotuksia, niin jokaisessa hemmetin ilmossa on et väh. 5v kokemus. ei nyt hemmetti sentään tarvii 5v kokemusta salaojaputken laitosta tai kaivinkoneen heiluttelusta. tai sitten mittalaitteen käytöstä. no entä sitten jos siellä onkin toisenlainen mittalaite jolla et olekkaan 5 vuotta mittaillut...? niin, silloin et ole pätevä käyttämään tuota mittalaitetta ja et saa töitä. eikö nyt hemmetti sentään voida työllistää jos vähäänkään osaa? kai sitä tekemällä oppisi parhaiten, tietysti niitäkin löytyy, että vaikka kädestä pitäen opettaa ni ei millään tule mitää siitä hommasta...

Helpointa on ottaa virolaisia ja somaleita töihin. täts it

[wuntzikka]

taitaa olla sekin yks asia joka on tätä päivää

mutta ei joo ihan aina ymmärrä noita työnantajien haku kriteerejä... tiedä sitten et tekiskö paskaduunia vielä kun voi vai pitäskö välillä jäädä työttömäks, ku on jo useamman vuoden maksanu veroja ja liittoon maksuja.

[SoSo]

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka

en tiedä kumpi ois järkevämpää, tehdä paskaduunia vai etsisikö isolla vaivalla oppisopimuspaikan, vai meniskö kouluttautumaan johonkin uuteen hommaan?

mitä nyt kattelee noita työpaikka ilmotuksia, niin jokaisessa hemmetin ilmossa on et väh. 5v kokemus. ei nyt hemmetti sentään tarvii 5v kokemusta salaojaputken laitosta tai kaivinkoneen heiluttelusta. tai sitten mittalaitteen käytöstä. no entä sitten jos siellä onkin toisenlainen mittalaite jolla et olekkaan 5 vuotta mittaillut...? niin, silloin et ole pätevä käyttämään tuota mittalaitetta ja et saa töitä. eikö nyt hemmetti sentään voida työllistää jos vähäänkään osaa? kai sitä tekemällä oppisi parhaiten, tietysti niitäkin löytyy, että vaikka kädestä pitäen opettaa ni ei millään tule mitää siitä hommasta...

Niin työnantajiakin on moneen junaan.
Itsekkin olen hakenut kokemuksen ovaavia miehiä lähinnä työstökoneille kun koneistettavat kappaleet usein liian kalliita harjoiteltavaksi! saati sitten koneet... rahalla niistä tietysti selviää mutta usein korjauksen kesto on se ongelma.
Mutta toisaalta taasen levypuolen hitsarit,särmääjät ja kokoonpanoon on otettu ihan ns rivimiehiä ja paljon käytetään koulupoikia....
parhaan kaverin saa kyllä kouluttamalla itse silloin ei aikaisemmasta kokemuksesta ole paljoa etua mutta ei koskaan haittaakaan.

Eli mielestäni kannattaa ottaa melkein mitä vain jos jossain vain on jotain tarjolla lähinnä vain oman itsen takia vaikka sitten jatkaiskin sen "unelma"paikan metsästämistä.
Jo pelkästään siitä syystä että minäkin otan mielummin sellaisen töihin joka jo on jossain enkä sellaista joka ei ole viittinyt tehdä mitää kun ei oo löytynyt mitää kivaa....

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja SoSo

Jo pelkästään siitä syystä että minäkin otan mielummin sellaisen töihin joka jo on jossain enkä sellaista joka ei ole viittinyt tehdä mitää kun ei oo löytynyt mitää kivaa....

Tuossa on syy miksi monessa työpaikkailmoituksessa vaaditaan työkokemusta vaikka homma sinänsä ei olisikaan kaksisen vaikeaa. Melkoinen painolasti esimerkiksi jos kaveri jaksaa koeajan yli skarpata ja sen jälkeen alkaa ilmestyä töihin milloin sattuu ja tekee hommat miten sattuu...

[Luoppis]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...53147_uu.shtml

Ei mua Hakkaraisen osuus kiinnosta vaan tämä tieto
Just joo, paljonkohan tuo "työ"ryhmä mahtaa saada aikaan ja paljonkohan se kusee rahaa hevon vitun persiiseen

Hauskinta tuossakin hullutuksessa oli, että ensin haukuttiin sitä yhtä jamppaa, ettei annettu lainaa STX:lle. Ja nyt sitten kuukautta myöhemmin tuli hiljainen uutinen, että STX on melko lailla konkurssin partaalla.

[wuntzikka]

no vois melkein sanoa, et konehommissa jos olis palkkaamassa jotai töihin ni kyllä se 0,5-2 tunnissa selviää et osaako tehdä mitään koneella. siis jos on mukamas konehommia tehnyt aikaisemmin...

jos perusasiat osaa, niin muut niksit tulee opittua sitten vaikka kantapään kautta tai kovalla harjoittelulla työn ohessa.

[Arska-tehtaalta]

Huonolta näyttää taas yyteetä yyteen perään, telakka tais vetää pohjat lopputileissä

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/a...617498294.html

[Mutis]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Huonolta näyttää taas yyteetä yyteen perään, telakka tais vetää pohjat lopputileissä

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/a...617498294.html

Allekirjoitan tuon motivaatiokadon mistä jutussa kerrotaan. Olen joskus kuvitellut, että on työhalut ollut kateissa. Mut nyt ollaan ihan uudella tasolla.

[Arska-tehtaalta]

Nooo, uusi hallituspohja ja vanhat kujeet?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194...ksettava+.html

[vartiainen]

Voin puhua vain omasta alastani mutta iso metallin vientiyritys ollaan ja palkkamalttia ollaan orjallisesti noudatettu amerikan pankkikriisistä saakka eli 2008 lähtien. Korotukset luokkaa nolla pilkku jotain prosenttia parin vuoden välein, lisäksi kaikenlaisia etuja karsittu sitä mukaa että vuosiansio on ollut nyt 7 vuotta täysin sama, muutaman satasen heitolla.
Kun kaveripiiriin kuuluu mm. kunnallisella työskentelevää sakkia, tuntuu että siellä korotukset ovat jatkaneen samaan tahtiin kuin ennenkin. Ja tietenkin kun lukee vaikka kansanedustajien omia korotuksia jotka ovat useita prosentteja vuositasolla, tulee vähän sellanen silmäänkustu olo. Ja se olo on kyllä alkanut jo ennen tätä tulevaa hallitusta, jonka aikana muka "alkaa" tiukat ajat. Kyllä se on ollut tavan duunarilla jo tiukempaa jonkin aikaa, ja menopuolta on saanut sopeutella "palkkamalttiin" nähden.

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Nooo, uusi hallituspohja ja vanhat kujeet?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194...ksettava+.html

Tämä Häkämiehen: "pitää pystyä tekemään tuottavuutta parantavia ratkaisuja. Silloin puhutaan väistämättä työajan lisäyksestä, Häkämies sanoo." on kyllä niin järjetön näkemys kuin olla ja voi. Jokainen yritys ja kuntasektori voi lisätä tuottavuutta vähentämällä arvoa lisäämätöntä työtä eikä tällöin tarvii kenenkään pidentää työpäiväänsä. Jos yritys ei osaa parantaa tuottavuutta, niin silloin tehdään tehottomasti hommia jatkossakin ja jokainen kärsii kun samalla rahalla saa käkkiä töissä pidempään. Monessa yrityksessä ja varsinkin kuntasektorilla arvoa lisäävän työn osuus kaikesta työstä on vain muutamia prosentteja, joten parannuspotentiaalia on vaikka kuinka. Poliitikot ois hyvä pistää pariks päiväks Lean-kurssille, jotta siirtyisivät tälle vuosituhannelle ja ELY-keskukset vois jalkauttaa kouluttamaan yrityksiä muuallakin kuin Pohjanmaalla, jossa tunnutaan olevan muuta maata fiksumpia ainakin tässä asiassa.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka

en tiedä kumpi ois järkevämpää, tehdä paskaduunia vai etsisikö isolla vaivalla oppisopimuspaikan, vai meniskö kouluttautumaan johonkin uuteen hommaan?

mitä nyt kattelee noita työpaikka ilmotuksia, niin jokaisessa hemmetin ilmossa on et väh. 5v kokemus. ei nyt hemmetti sentään tarvii 5v kokemusta salaojaputken laitosta tai kaivinkoneen heiluttelusta. tai sitten mittalaitteen käytöstä. no entä sitten jos siellä onkin toisenlainen mittalaite jolla et olekkaan 5 vuotta mittaillut...? niin, silloin et ole pätevä käyttämään tuota mittalaitetta ja et saa töitä. eikö nyt hemmetti sentään voida työllistää jos vähäänkään osaa? kai sitä tekemällä oppisi parhaiten, tietysti niitäkin löytyy, että vaikka kädestä pitäen opettaa ni ei millään tule mitää siitä hommasta...

Joissain hommissa kunnilla ja ainakin mettähallituksella on noi ihmeelliset työkokemukset, ja sit kans osassa paikassa niillä karsitaan väkeä, et voidaan ottaa tuettua väkeä töihin


Joskus kyselin kaivurikuskin paikkaa, niin sano, et mieluusti ottaisi jos olisi töitä tarjota, kunta vaatii 4 vuotta viimeisen 4 vuoden aikana kokemusta ja mettähallitus + muut metsä"yhtiöt" vaati useampia vuosia esim. ojitukseen

Laikutukseenkin tais olla vaatimuksena 2 vuotta, aika erikoista, et vaaditaan kahden vuoden kokemus siihen, et osaa ajaa suoraan kun gepsi käskee ajamaan suoraan, kone tekee loput

[tekniikkamies]

En pidä rakentavana esittää kohtuuttomia vaatimuksia tavallisiin hommiin. Parempi tapa on jos saa matalalla kynnyksellä kokeilla sellaisia hommia, joista voisi olla kiinnostunut ja saa muodostaa käsityksen itse missä on hyvä ja missä ei.

Muistan hyvinkin juuri senkaltaisen tilanteen, jossa kaivinkonekuskiksi ryhtymisessä ilmaantui hiukan kovan tuntuisia vaatimuksia. Myöhemmin tuli ihan muussa yhteydessä mahdollisuus kokeilla konetta ja jos heitän karkean arvion, n. viikossa meikäläisestä olisi kuoriutunut sellainen aloitteleva kaivinkonekuski, joka saa jo jotain aikaiseksi muutakin kuin kolinaa ja koneen heiluntaa.

Nykyisin on olemassa liian paljon kynnyksiä uusien hommien aloittamiseen ja alan vaihtamiseen.

[Bj Andy]

Ennen vaaleja kysyin yheltä ehokkaalta joka vouhkasi pidemmästä työajasta että mitä hyötyä on siitä että konttoriväki facettaa vajaan tunnin päivässä pidempään tai että pajalla ukot venttaa puuttuvia osia tunnin pidempään. Ja eikö kannattaisi koittaa saada tuote nopeammin maailmalle?

Ukko röhähti nauramaan. Ei varmaan ollu tullu mieleenkään dib.inssille jo.homma...

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Joissain hommissa kunnilla ja ainakin mettähallituksella on noi ihmeelliset työkokemukset, ja sit kans osassa paikassa niillä karsitaan väkeä, et voidaan ottaa tuettua väkeä töihin


Joskus kyselin kaivurikuskin paikkaa, niin sano, et mieluusti ottaisi jos olisi töitä tarjota, kunta vaatii 4 vuotta viimeisen 4 vuoden aikana kokemusta ja mettähallitus + muut metsä"yhtiöt" vaati useampia vuosia esim. ojitukseen

Laikutukseenkin tais olla vaatimuksena 2 vuotta, aika erikoista, et vaaditaan kahden vuoden kokemus siihen, et osaa ajaa suoraan kun gepsi käskee ajamaan suoraan, kone tekee loput

Metsähallitus ei kyllä vaadi mitään kokemusta, mutta tietyt kurssit ja koulutukset pitäisi olla suoritettuna. Yrittäjä todennäköisesti vaatii, kun taksat on pohjilla niin ei ole varaa kouluttaa perusasioihin. Viime kesänä oli työntekijä jolla ei ollut juuri kokemusta, tulos +/-0. Ei tullut vahinkoja eikä tappiota mutta kaikki tuotto meni palkkaan kuluineen.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Metsähallitus ei kyllä vaadi mitään kokemusta, mutta tietyt kurssit ja koulutukset pitäisi olla suoritettuna. Yrittäjä todennäköisesti vaatii, kun taksat on pohjilla niin ei ole varaa kouluttaa perusasioihin. Viime kesänä oli työntekijä jolla ei ollut juuri kokemusta, tulos +/-0. Ei tullut vahinkoja eikä tappiota mutta kaikki tuotto meni palkkaan kuluineen.

Eli kilpailutus tuotti siis tulosta...

[Arska-tehtaalta]

Nonii, vituiks meni taas. Ei tullu yhteiskuntasopimusta,sopimalla.

http://www.ess.fi/uutiset/talous/201...ovia-laakkeita

Taitaa käydä näissä talkoissa ku mustalaisen hevoselle?

[Bj Andy]

Eli kun just ku oppii olemaan syömättä niin kuolee?

No mikä on ennuste jos tarjotaan joko 2000 euron palkan alennusta tai sille vaihtoehtona 700 euron veron korotusta...vielä jää 1300 euroa voitolle...

Varsinkin kun kestävyysvaje on enemmänkin valtion kuin yksityisen sektorin tai teollisuuden syytä.

Tuo palkan alennus toteutuessaan olisi tuonu n.miljardin kuopan verotuloihin. Eli ainakin minusta näyttää pelkältä tökeröltä teatterilta koko homma. Tarjotaan mahdotonta ratkaisua veron korotusten vaihtoehdoksi ja kun se ei kelpaa niin syyllinen on selvillä ja hyvällä omalla tunnolla saa vedellä avokämmenellä pitkin naamaa.

[Bj Andy]

Pannaas vielä linkki ku tuli oikein pistettyä asiat reilaan ja kirjotettua yleisöosasto kirjotus...
http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Sa...15119385093/68