Palkansaajien tulevaisuus

[Bj Andy]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...16840_uu.shtml

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö tuli käynnistäneeksi vilkkaan palkkakeskustelun, kun hän ehdotti palkkionsa pudottamista. Talkoisiin kiirehti mukaan suuri osa kansanedustajista. Samaan aikaan ammattiliitoissa ja osassa puolueista heräsi pelko siitä, että keskustelun varjolla juonitaan yleistä alennusta kaikille palkansaajille.

Elinkeinoelämän keskusliiton hallituksen puheenjohtaja Ilpo Kokkila sanoikin perjantaina Ylelle, että sekä johdon että työntekijöiden on oltava valmiita alentamaan palkkojaan Suomen kilpailukyvyn nimissä. Kokkila totesi jo joulukuussa, että työväestön palkkoja pitäisi ennemmin alentaa kuin nostaa.

Aalto-yliopiston taloustieteen laitoksen johtaja, professori Pertti Haaparanta tyrmää yleisen palkka-alen suoralta kädeltä.

- Ei tässä koko ajatuksessa ole järjen hitua, hän sanoo Iltalehdelle.

Haaparannan mukaan palkka-ale vähentäisi verotuloja ja heikentäisi kotimaista kysyntää, joka nykyisessä vaikeassa kansainvälisessä tilanteessa ylläpitää työllisyyttä.

- Koska maailmanmarkkinoilla ei ole kysyntää, yritykset joutuvat laskemaan hintoja saadakseen tuotteensa kaupaksi. Syntyy deflaatiokierre, jossa reaalikorot ja velkataakka kasvavat, professori kuvailee palkka-alen vaikutuksia.

Haaparanta katsoo, että Suomen ongelmat johtuvat tietotekniikka-alan kriisistä. Palkkojen alentaminen on hänen mukaansa "helppoheikkikonsti", joka ei auttaisi siihen lainkaan.

- Alennetaan tarpeeksi palkkoja, niin me rupeamme tuottamaan samoja tavaroita kuin Afrikassa. Sen sijaan meidän pitäisi alkaa tuottaa tavaroita ja palveluita, jotka ovat ketjun toisessa päässä ja tuottavat huomattavasti arvonlisää.

Väärät vertailukohdat?

Haaparanta ei ylipäänsä allekirjoita EK:n väitteitä Suomen kilpailukyvystä.

- Mitkään indikaattorit eivät osoita, että Suomen kilpailukyky olisi jotenkin poikkeuksellisen huono. Sen huonontuminen on johtunut pelkästään yhdestä sektorista.

EK on Haaparannan mukaan perinteisesti verrannut Suomen kilpailukykytilannetta vuoteen 2007, joka on historiallisesti yksi kaikkien aikojen parhaita. Samoin vertailukohdaksi on otettu Saksa ja Ruotsi, jotka niille hyvin ominaisten piirteiden ansiosta ovat Suomea edellä.

- Miksi juuri niihin verrataan, kun monessa maassa on mennyt paljon Suomea huonommin? Haaparanta kysyy.

Esimerkkeinä näistä maista hän mainitsee Britannian, Hollannin ja Kiinan.


Suomen tietotekniikkasektorin ongelmiin ei ole luvassa nopeaa ratkaisua. Päävastuu on yrityksillä, mutta Haaparanta kiinnittäisi myös huomiota tapaan, jolla valtio tukee liiketoimintaa ja kilpailukykyä esimerkiksi Sitran ja Tekesin kautta.

- Kun kaikki nyt haluavat puhua kipeistä päätöksistä, yksi sellainen voisi olla näiden rakenteiden uudistaminen kokonaan tai lakkauttaminen. Eivät ne ole kovin hyvin toimineet.
STEFAN LEPPÄNEN

[tekniikkamies]

Yllä luki seuraavaa:
"- Koska maailmanmarkkinoilla ei ole kysyntää, yritykset joutuvat laskemaan hintoja saadakseen tuotteensa kaupaksi. Syntyy deflaatiokierre, jossa reaalikorot ja velkataakka kasvavat, professori kuvailee palkka-alen vaikutuksia.

Haaparanta katsoo, että Suomen ongelmat johtuvat tietotekniikka-alan kriisistä. Palkkojen alentaminen on hänen mukaansa "helppoheikkikonsti", joka ei auttaisi siihen lainkaan."

Tietotekniikan alalla on ollut kova alkuinnostus ja tilanne on muuttunut siten, että tietotekniikka on arkipäivää ja sitä on joka paikassa.

Tietotekniikan parissa ei ole niin paljoa tuottavaa työtä, että kaikkien kannattaisi sen parissa työskennellä, sensijaan tietotekniikka tekee monen muunlaisen tehtävän suorittamisesta aikaisempaa helpompaa ja tehokkaampaa.

Suomessa on tarvetta kuitenkin muunlaiselle työlle. Sellaisissa maissa, joissa ei olle yhtä saavutetuista eduista kiinni pitäviä kuin Suomessa puretaan esimerkiksi vaarallisissa työoloissa suuria laivoja ja käsitellään jätteitä manuaalisesti. Suomessa on lähtötilanne tällä hetkellä parempi.

Teknologiaosaamista kannattaa suunnata sellaisille aloille, joilla todellista tarvetta on ja muuhun tekniikkaan liittyy myös tietotekniikka.

Omalla henkilökohtaisella tasolla on mieleen tullut, että tarvii jonkin kätevän ja taloudellisen kulkuneuvon ja sellainenhan on sähköavusteinen polkupyörä. Olen ollut huomaavinani, että vaikkapa tämänlaiset polkupyörät on alana vielä jossain määrin uudehko ja tähän liittyy myös akkuteknologia. Varsin mielenkiintoista työtä olisi olla mukana vaikkapa sähköpolkupyörien ja jatkossa myös muiden sähköajoneuvojen kehittämisessä.

Suomessa on liikaa mollivoittoista asennetta. Nuorista suuri osa jätetään työttömiksi ja hyvät mahdollisuudet menevät muualle missä ollaan joustavampia ja motivoituneempia. Innostunein aines menee tekemään hommia maailmanlaajuisesti.

[Tomppaa_]

Päättäjätki lukee offipalstaa Pikkusen vihjaa liian isoista poliitikkojen palkoista ni heti rupee tapahtuun

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Omalla henkilökohtaisella tasolla on mieleen tullut, että tarvii jonkin kätevän ja taloudellisen kulkuneuvon ja sellainenhan on sähköavusteinen polkupyörä. Olen ollut huomaavinani, että vaikkapa tämänlaiset polkupyörät on alana vielä jossain määrin uudehko ja tähän liittyy myös akkuteknologia. Varsin mielenkiintoista työtä olisi olla mukana vaikkapa sähköpolkupyörien ja jatkossa myös muiden sähköajoneuvojen kehittämisessä.

Halvalle paikallisakulle olis markkinat kun aurinko- ja tuulivoima yleistyy pienessä mittakaavassa, näissä ei tulis koko eikä paino ongelmia, joku halpa metallipari, huuhdeltavat kennot eli käyttöikää pitäis olla joku 20 - 30 vuotta, kokoa sais olla tyyliin kuution muovikontti 5000 Ah/12 V ja merikonttiin vaikka 30 000 Ah/12 V, hinnan jos sais esim 10 cent/Ah ja löytäs metalliparin mitä ei oo patentoitu ni veikkaisin et loppuikäsä sais tehä mitä ittee huvittaa. tyyliin http://www.nickel-iron-battery.com/

[rane58]

Sale kyllä heitti populistisen pommin.
-Siivooja jos tienaa 1500€ ja siitä ruvetaan vähentämään noita pressan vähentämiä rosenttia, niin siivooja jää vielä velkaakin... -Maksa siitä sitten vuokrat sun muut...

Noo, irtos vähän ironiaa ja karrikointia tuossa siivoojan tapauksessa.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja rane58

Sale kyllä heitti populistisen pommin.
-Siivooja jos tienaa 1500€ ja siitä ruvetaan vähentämään noita pressan vähentämiä rosenttia, niin siivooja jää vielä velkaakin... -Maksa siitä sitten vuokrat sun muut...

Noo, irtos vähän ironiaa ja karrikointia tuossa siivoojan tapauksessa.

Juu, ei tuosta palkasta ole yhtään vähennettävää eikä kyllä paljon kerry verojakaan. Arvokasta työtä tuokin.

Populisti tai ei niin joka tapauksessa saamme ihan saman verran pressapalveluita mutta vähemmällä rahalla.

Oon seurannut tätä keskustelua tuolla eri lehdissä ja on liikuttavaa kuinka politiikkojen päät menee ihan sekaisin kun joku pyytää oman palkkionsa alentamista. Ne ihan sekoo ja näkee asiassa sellaistakin jota siinä ei ole. Mitähän tää palkkojen alennus vaikuttaisi ilmastonmuutokseen tai vaikka Kuun kiertorataan ?

Voi hyvää päivää sentään !

[Arska-tehtaalta]

Prinssi Juhana heittelee taas hyvä ehdotuksia

http://www.taloussanomat.fi/kansanta...ita/2013228/12

[alticity]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Prinssi Juhana heittelee taas hyvä ehdotuksia

http://www.taloussanomat.fi/kansanta...ita/2013228/12

Miksi professorista ei saa bussikuskia? Ns. alemman väestön täytyy joustaa ja nämä korkeastikoulutetut voivat olla vaan. On kyllä aika viisas kaveri tää Vartiainen.

[vartiainen]

Juhana vetää suvun nimen lokaan näköjään oikein urakalla. Taatana.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja alticity

Miksi professorista ei saa bussikuskia? Ns. alemman väestön täytyy joustaa ja nämä korkeastikoulutetut voivat olla vaan. On kyllä aika viisas kaveri tää Vartiainen.

No kun se ei vaan onnistu. Ihan jo siitä syystä että KUKAAN ei ole niin viisas kuin dösäkuski.

Nii ja sitten pitää olla kaiken maailman sokerit,näöt,ym. jutut kohillaan ja koulujakin pitää nykyään käydä melkein enemmän kuin johonkin näivettyneeseen proffan hommaan.

Tuota Pressan palkkahommaa kun ei aiemmin ole edes tullu ajateltua ja se ei tuon kummempi ole vain vähän enemmin kuin perus terkkarin lääkärillä. Niin jos jossain pitäisi palkka ale tehdä niin se olisi valtion hallinnossa. Jos budjetista saa suoraan n.85 tuhatta ihmistä palkkaa ja keskiansio on jotain 54 tuhatta egeä niin siellä sitä tinkivaraa olisi ja se vaikuttaisi suoraan budjettiin.

[wuntzikka]

esim. ratatöihin jos meinaat, niin rt-vastaavalla on melkot tarkat lääkärikäynnit jo ennen kurssille hyväksymistä. ei sinnekkään ihan joka juippi pääsekkään... plussana vielä se, että erikoislääkärillä käyntikin maksaa (kokemuksella kouvolassa n. 170€/h)

[Porvoon Hilma]

Palkansaaja on oikeastaan työpanoksen myyjä, jos tuota asiaa mietitään aktiivisen toimijan näkökulmasta. Palkansaaja kuulostaa hiukan passiiviselta, mutta taas tuollainen erinomaisen osaamisen myyjä on jotenkin ihan eri planeetalta.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja alticity

Miksi professorista ei saa bussikuskia? Ns. alemman väestön täytyy joustaa ja nämä korkeastikoulutetut voivat olla vaan. On kyllä aika viisas kaveri tää Vartiainen.

Aika vähän on muuten tässä muutaman kymmenen kilsan säteellä näkynyt professori hommia.

Itsellä tulee mieleen toivottavasti professoritasoa edustavana huomiona, etteivät työttömät ole enää siinä tilanteessa työttömiä jos asiallisella palkkatasolla olevia hommia on riittävästi.

Välillä vaikuttaa siltä, että hyvässä asemassa palkassa tai ammatin suhteen mitaten olevissa on niitä, jotka antaa mielellään lausuntoja kuinka jonkun toisen tulisi elää kokeilematta minkälaisista töistä niissä matalammin palkatuissa hommissa on kyse.

Yksi mielenkiintoinen havainto on, että monessa mukavassa homma palkka on hyvä ja puuduttavassa hommassa taas pieni palkka.

[mielipuoli]

Joka työntekijälle sama palkka olit sitten kansanedustaja, bussikuski,siivooja tai presidentti

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka

esim. ratatöihin jos meinaat, niin rt-vastaavalla on melkot tarkat lääkärikäynnit jo ennen kurssille hyväksymistä. ei sinnekkään ihan joka juippi pääsekkään... plussana vielä se, että erikoislääkärillä käyntikin maksaa (kokemuksella kouvolassa n. 170€/h)

Niin ja yksi ratistapalo, niin VR-hommat on tehty loppuiäksi

[Tomppaa_]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Aika vähän on muuten tässä muutaman kymmenen kilsan säteellä näkynyt professori hommia.

Itsellä tulee mieleen toivottavasti professoritasoa edustavana huomiona, etteivät työttömät ole enää siinä tilanteessa työttömiä jos asiallisella palkkatasolla olevia hommia on riittävästi.

Välillä vaikuttaa siltä, että hyvässä asemassa palkassa tai ammatin suhteen mitaten olevissa on niitä, jotka antaa mielellään lausuntoja kuinka jonkun toisen tulisi elää kokeilematta minkälaisista töistä niissä matalammin palkatuissa hommissa on kyse.

Yksi mielenkiintoinen havainto on, että monessa mukavassa homma palkka on hyvä ja puuduttavassa hommassa taas pieni palkka.

Juuri näin. Ja kohta joku porvari tulee pätemään että mikä estää duunaria lukemasta itteään hyvin palkattuihin hommiin. Miettikääpä sitä...

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Tomppaa_

Juuri näin. Ja kohta joku porvari tulee pätemään että mikä estää duunaria lukemasta itteään hyvin palkattuihin hommiin. Miettikääpä sitä...

Kasautumisongelma estää...

Toinen mikä tulee mieleen kuinka aidosti ollaan valmiita toimimaan tasa-arvoisen yhteiskunnan eteen kun kautta aikojen on pyritty luokittelemaan ihmisiä. Duunari ja porvari asetelma on hälventymässä tai menossa monimutkaisemmaksi. Jonkinlaisen yrittäjyyden muotoon puettuna on monenlaisia hommia tarjolla (tai sitten ei) ja ei niin mitenkään kovin äveriästä toimeentuloa.

Mielenkiintoista on myös, että jonkinmoinen julkisuudessa patsastelu mielletään myös nykyisin joissain piireissä mielekkääksi tekemiseksi. Suuntaus "kehittyneissä maissa", että työnteko on joissain tapauksissa melko abstraktia.

Perinteiset käytännön työt taas on monella mukavia harrastuksia ja niitä tehdään omaehtoisesti.

[farmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Prinssi Juhana heittelee taas hyvä ehdotuksia

http://www.taloussanomat.fi/kansanta...ita/2013228/12

Jotain vastavelvoitetta on saatava näiltä työttömiltä. oli sitten työttömänä omasta tahdostaan tai vasten tahtoaan. Tunnen liikaa näitä yhteiskunnan elättejä, jotka viettää oikein makeaa elämää ja se kustannetaan meidän työtätekevien selkänahasta.

Eli jokainen tehköön niintä hanttihommia vastentahtoisestikkin, tai turha odottaa yhteiskunnankaan tukea. Noista matalapalkkahommista, jos ei ole hinkua lähtä töihin, niin se kertoo tästä epäsuhdasta, että on kannattavampaa olla jouten, kun siitä kerran maksetaan aivan liikaa.

[Arska-tehtaalta]

Olen samaa mieltä elämäntapaelättien suhteen.

En tosin usko, että palkkatyö jolla ei kuitenkaan tule toimeen olisi ratkaisu ongelmaan.

Edit: Ennen oli sentään hätäaputyöt http://fi.wikipedia.org/wiki/Hätäaputyöt

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja farmari

Jotain vastavelvoitetta on saatava näiltä työttömiltä. oli sitten työttömänä omasta tahdostaan tai vasten tahtoaan. Tunnen liikaa näitä yhteiskunnan elättejä, jotka viettää oikein makeaa elämää ja se kustannetaan meidän työtätekevien selkänahasta.

Eli jokainen tehköön niintä hanttihommia vastentahtoisestikkin, tai turha odottaa yhteiskunnankaan tukea. Noista matalapalkkahommista, jos ei ole hinkua lähtä töihin, niin se kertoo tästä epäsuhdasta, että on kannattavampaa olla jouten, kun siitä kerran maksetaan aivan liikaa.

Fyrkka on samaa, jolla Suomessa on tarkoitus pärjätä. Työttömyyteen liittyvillä tuilla ei ole mahdollista saada muikeita tuloja. Asian voi tarkistaa KELA:n nettisivulta.

Poikkeuksena sääntöön ainakin:
1. Henkilö, joka on jäänyt työttömäksi hyväpalkkaisesta työstä voi saada ansiosidonnaista päivärahaa 500 päivää. Paluu hyväpalkkaiseen työhön vaikeutuu jos on pitkään työttömänä.

2. Suuruudeltaan merkittävää toimeentulotukea voivat saada sairaat, joilla on suuret terveydenhuoltomenot. Rahat eivät jää hakijalla vaan rahat menee terveydenhuolto palveluiden tuottajille. Esimerkiksi yksinhuoltaja voi saada merkittävästi toimeentulotukea varsinkin jos lapsia on paljon ja vielä "optimaalisempi" tilanne on jos sairastetaan paljon.

3. Vaikutelma hyvin toimeentulevista työttömistä voi johtua osittain siitä, että on muita tahoja, jotka ei käy palkkatöissä ja hyvä toimeentulo perustuu vaikkapa puolison tai vanhempien tuloihin. Silloin ei välttämättä olla missään työnhakijana ja haeta työttömyyskorvauksia.

---------

Paskaduunit ja hanttihommat eivät automaattisesti tarvi kuulua nykyaikaiseen yhteiskuntaan siten, että ne kasaantuvat vain harvoille. Huolehtimalla hyvistä työoloista ja mahdollisimman mielekkäistä sisällöistä riittää ihmisillä paremmin motivaatiota ilman, että palkka on ainoa kannuste.

Yhteiskunnassa pitkälle päässeet eivät mielellään tee hanttihommia eikä paskaduuneja, maksavat ehkä verojakin ihan hyvin, mutta eivät arastele ottaa yhteiskunnan varoja itselleen.

Lisäksi hyvästä elämäntavasta on niin monenlaisia käsityksiä, että yksi elämäntapa sopii jollekin muttei kaikille. Esimerkkinä suuntaus, että osa nuorehkosta väestöstä haluaisi asumaan vaikka pientilaolosuhteisiin ja tekemään niihin töitä kun aikaisemmin tätä ei pidetty yhtä hienona.


Ylempänä luki: "Ennen oli sentään hätäaputyöt http://fi.wikipedia.org/wiki/Hätäaputyöt"

Kuntien kerrotaan aikaisemmin järjestäneen hätäaputöitä. Nyt pikemminkin toimitaan niin päin, että kuntien töihin on vaikea päästä ja siirtyminen eri tehtäviin on vaikeaa. Työllistämisnäkökulman huomioon ottamista vaikeuttaa se kun parhaiten työllistävät palvelutuotannon toimialat on ulkoistettu vaikka johonkin liikelaitoksiin.

Kuitenkin jonkinlaisia urakoitsijoita tarvitaan. On eri juttu sitten kannattaako niihin hommiin ryhtyä. Esim. auraushommia tehdään aika halvalla.

[Tomppaa_]

Henkilökohtaisesti mulle on ihan sama, jos syntyperäinen suomalainen ei tee mitään leipänsä eteen vaan notkuu sossussa, niillä on siihen syntymälahjana saatu oikeus. Ei ne sillä rikastu. Enemmän korpeaa nuo perkeleen kemalit jotka suoraan tulee elämään tänne meidän kaikkien rahoilla.

[HV]

Onhan se väärin että pelkästä olemisestakin maksetaan rahaa... siinä mielessä yhteiskunta ei ole vielä täysin porvarisoitunut, työttömänä pärjää niukinnaukin ilman että tarvii rikoksilla ansaita. Tosin varmaan moni hankkii sivutuloja niilläkkin
Vaikka ne elätit on hyvinvointivaltion syöpä niin silti suorastaan ihailen niitä jotka haistattaa vitut tälle yhteiskunnalle ja ELÄÄ niinkuin itse haluaa ilman niitä paskahommia jotka aiheuttaa stressiä, vihaa, vitutusta, perhesurmia ja muuta paskaa.
Taidan pian ruveta itekkin herrojen elätiks

[tekniikkamies]

Kaupunginjohtajien erorahoissa on kyse siitäkin, että maksetaan yhteiskunnan varoin vaikka ei työtä tehdä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Kettunen

Näyttää edelleen olevan, että hyvässä asemassa oleville on eri säännöt.

Oikeasti kunnalle tai kaupungille tulee kalliiksi sairastaminen tai vammaisuus. Kaikista kalleinta ja sellaista johon voi vaikuttaa on ehkä sodat. Täällä pohjantähden alla tulee telkusta, näyttäisi kansalaissota olevan ajankohtaista tässä jaksossa.

[Ville.]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Onhan se väärin että pelkästä olemisestakin maksetaan rahaa... siinä mielessä yhteiskunta ei ole vielä täysin porvarisoitunut, työttömänä pärjää niukinnaukin ilman että tarvii rikoksilla ansaita. Tosin varmaan moni hankkii sivutuloja niilläkkin
Vaikka ne elätit on hyvinvointivaltion syöpä niin silti suorastaan ihailen niitä jotka haistattaa vitut tälle yhteiskunnalle ja ELÄÄ niinkuin itse haluaa ilman niitä paskahommia jotka aiheuttaa stressiä, vihaa, vitutusta, perhesurmia ja muuta paskaa.
Taidan pian ruveta itekkin herrojen elätiks

Itse päätin viime kuussa lopettaa työnteon ja loikoilla joutonoomina sen aikaa että ammattikouluun pääsee.
Kerkeän viettää aikaa lasten kanssa ja auton kun laittaa seisontaan ja kävelee kauppaan niin kelan päivärahasta jaa enemmän käteen kuin töissä käymisestä.

Ei kyllä pysty järin ylpeä työttömyydestä olemaan mutta ei luontokaan anna periksi tehdä jatkuvasti töitä talkoo hengessä. Töissä käyminen on järjettömän kallista jos et pysty sinne kävellen menemään ja bussillakin päivälle tulee heti kaksi tuntia lisää pituutta. Ja kymppi tunnissa palkkaa, joo toimis jos pystyisi tekemään reilusti ylitöitä mutta senkin keskeyttää aina joko työnantaja tai perhe.

[farmari]

Joo-o, se on auto ja liikkuminen, joka ne varat syö. Ne joilla ei ole autoa onkin sitten varaa ostella viihde-elektroniikkaa melkein miten huvittaa. Ostella huvikseen yhtenään kaikkea kivaa kräässää. Ja siihen sitten vanhempien ja isovanhempien sponsorointi, niin ei huolta huomisesta.

Ja etenkin nämä "yksinhuoltajat", jotka saa rahaa ja tukea joka paikasta ja jotain ihmeen elatusmaksuja, vaikkei lapsi sen luona juurikaan olisikaan.

Epäkohtia on paljon vaan ei ole halua puuttua siihen tässä holhousyhteiskunnassa. Muuten kyllä kannatan tätä hienoa pohjoismasta demokratiaa, mutta mallia tulis ottaa myös itämaista, niin saataisiin sitä työttömyyttä kitkettyä. Mun mielestä ei edelleenkään laiskoja tartte elättää. Singaporessa ei ole työttömyyttä, kun siellä ei ole työttömyyskorvauksiakaan. Kun on uhkaa työttömyydestä ja onkin hieman väkeä reservissä, niin se kannustaa ihmisiä toimimaan tehokkaammin. Sellainen ideaali tilanne.