Suunnistuskisojen pelastus????????

[mikaelt]

No ideana heitin tuon rengas koon ja 2. vinssin tuoman miinustuksen pisteissä. Viime kesänä, Pikku-Himalajalla oli niin vähän autoja että kilpailun johto esitti ohjaajakokouksessa että kaikki ajavat samassa sarjassa, mutta orkkista lukuunottamatta muut lähtevät liikkeelle negatiivisita pistemääristä, protot tietenkin suurimmalla miinuksella. Jos siis olisi luokka jossa ei ole kummempia rengaskoko yms. vaatimuksia niin sitten tasataan lähtötilannetta.

Rengaskoko ja kaksi vinssiä on hyvin yksiselitteisesti todennettavissa katsastuksessa. Tietenkin jos rengaskoko vertailua tehdään niin pitäisi olla sitten yksiselitteiset taulukot käytettävissä, mikä varmaankaan ei olisi vaikeaa. Lukkojen ja panssarointien kanssahan se on vähä vaikeampaa. Joissain autoissa on lukot ja joissain ei vakiona. Samoin panssareiden kanssa, vaatisi jo suurta taitoa ja tietämystä katsastajilta erottaa mikä on ns. alkuperäistä.

Alunperin suunniteltiin osallistuvamme stanuihin ja pajeroa sen mukaan on kasailtu. Mahdolisuus oli kuitenkin päästä testaamaan edullisemmin kisakalustoa ja CUP pisteillä ei meille ollut merkitystä niin siksi safari sarjaan lähdimme. Muutaman kerran olimme varmasti CUP autojen hidasteena mutta paljon useamman kerran annoimme tilaa mennä rastille tai jäimme odottelemaan kun huomattiin että cuppi auto on tulossa, vaikka lähempänä olimmekin. No ainakin rastilla 224 tarjosimme katsojille viihdettä kun turattiin autoa sieltä kallio montusta pois...

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja ¤Offi-Osku¤

Sit olis hyvä jos ei kävis sillain kuin trialis harrastestanun kanssa että jo valmiiksi muihin luokkiin kelpaava kalusto onkin yhtäkkiä harrastestanuissa.

Niinhän siinä valitettavasti juurikin kävisi. Porukka rakentais erikoisautot harrastestanuun "kun kerta halvemmalla ilmoittautumismaksulla pääsee"

Mut joku tuommoinen safari luokka halvemmalla osallistumis maksulla ja vaikka sitten ilman palkintoa voisi olla hyvä. Tällöin kun ei ole oikeen palkintoja niin ei sinne varmaan tultaisi niin hullunlailla kilpailemaan vaan nimenomaan tutustumaan lajiin.

Kyllä se kisan tekeminen harrastestanulle maksaa ihan yhtä paljon kuin muillekin luokille eli tekemistä varmasti saman verran eli se siitä kustannussäästöstä palkinnot eivät ole niin merkittävä kustannuserä kisan teossa että yhden luokan palkitsematta jättäminen toisi säästöjä, jollei sitten kaikkia palkintoja joudu ihan selvillä euroilla hankkimaan


Parissa kisassa käynyt katsomassa ja mukaan tullaan sitten, kun joskus saa kaluston kasaan.

Yleisemmin voisi kait todeta, että eikös niitä safareita järkätä paljon useammin kuin kisoja ja niihin on katsoakseni huomattavsti paremmat mahdollisuudet osallistua sillä iskän katumaasturilla (tai omalla) kuin oikeaan offisuunnistukseen. Palstalla eräät offajat (taisi olla JOGi & Co) kirjoittivat (oliko 2010) osallistuneensa offiautolla oikeaan AS:ään (siis autosuunnistuskisaan) ja jos suunistuksen ja kevyen mettäajelun yhdistelmä kiinnostaa niin ei kun autosuunnistusta kokeilemaan näin syksyllä niin pimeässä vaikeusastettakin on ihan kivasti ja sopii juurikin tavan katumaasturillekin. Ei nyt ihan ole safaria mutta mettän puolellakin siellä poiketaan. Ja kun olen aiemmin kaarista kirjoitellut niin AS:ssä kaaria ei kysellä edes Wranglerilla osallistuvilta, rekisteriotetta kylläkin ja kisapelien tieliikennekelpoisuuskin todetaan eli kilvissä tulisi olla, mutta niinhän WooDoon esityksessäkin edellytettiin.

[VooDoo Jeep]

Alkuperäinen kirjoittaja MOGGI

Ihme höpinää ?? jos haluaa safaroida niin eikö se onnistu ihan ilman mitään harraste/safari luokkaakin. Ei ny ymmärrä!

Katsokaa viestiketjun otsikko= Suunnistuskisojen pelastus ???????
Ei voi olla näin pirun vaikeeta ymmärtää, mitä tässä ajetaan takaa.
Aikuisten oikeesti tää laji kärsii pahasti osan ottaja pulaa, ja kuka kisanjärjestäjä haluu laittaa omasta kukkarosta rahat kisoihin.
Vai onko sit parempi kun kisoja ei ole ollenkaan edes niille jotka ajaa tota cuppia tosissaan?
Noilla säännöillä mitä kirjotin tohon ensinmäiseen viestiin niin luulis olevan paljon helpompi aloittaa tää laji kuin noilla CUPIN.

Mitäs yleensä maksaa porukalla tommonen kisa viikonloppu? villi veikkaus olis noin 500-1000€
No mitäs maksais harrasteluokan 12H ajot, hmm ilmo 70€, polttoaine noin 130€ , tietenkin eväät mitä kukanenkin sit syö ja majotus jos tarvetta.

Miksi pitäis laittaa eri rastit tälle luokalle? ei miksikään koska ne ei ees hae upotus / vaarallisia rasteja, kyl kai kaikki osaa kattoo että mitä rasteja kannattaa käydä hakee koska jokaisesta saa vain sen yhden pisteen, niin silloin ei varmasti kannata lähtee temuu jotain vaikeeta rastia vai kuinka?

Muistan kun himalajalla oli myös sellaset kisat joissa sai tupla pisteet ilman vinssiä ja voitettiin oma luokka ilman vinssiä. Toi äskinen tuli siitä kun joku valitti että noi olis vaan eessä mut tähän täytyy lisätä että tuolla himalajassa oli taas meidän edessä jumittamassa autoja joissa oli vinssit ja ym

[Racingrabbit]

Edelleenkin kysyn miksi pitäisi perustaa uusi luokka kun olemassa oleviin luokkiin pääseee kyllä ajamaan millä tahansa kalustolla???
Jos tuollaista uutta KILPAILU luokkaa havitellaan,niin maksimi rengaskooksi vaikka 33",niin ei pääse rahamiehet automaattisesti voittajanpallille 39" Boggereilla tuulettelemaan.

Osallistumismaksu on ainoa mitä nykyisestä järjestelmästä itse kritisioin.Kisan pituuden omalta kohdaltaan jokainen voi päättää itse.

[slipoveri]

Enskertalaisille vois laittaa pienemmän osallistumismaksun.Eka kisa 1/3 osa hinnalla ja toka 2/3 Siinä jo ehtis nähdä onko laji itelle sopiva ja riittääkö kalusto.Vois lisätä ainakin lähiseudun harrastajien kokeilu intoa .Sitten vielä paras enskertalainen kopaali jakoon niin johan kelpais kisailla .

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

Mitäs yleensä maksaa porukalla tommonen kisa viikonloppu? villi veikkaus olis noin 500-1000€
No mitäs maksais harrasteluokan 12H ajot, hmm ilmo 70€, polttoaine noin 130€ , tietenkin eväät mitä kukanenkin sit syö ja majotus jos tarvetta.

Lasketaanpa esimerkki: kahden hengen CUP-tiimi Helsingistä Ristiinaan ja takaisin kotiin diesel-veturin perässä (300km suuntaan, 15l/100km, 1,3€) = 120€. Yhden yön majoitus edullisessa hotellissa 80€. Safkat viikonlopulle 80€. Polttoaine 24h kisaan esim. 100€ dieseliä tai 250€ bensaa. Osallistumismaksu 140€. Yhteensä 520€ diesel-autolla tai 670€ bensa-autolla.

Sitten kun lasketaan hinnat alennus-luokassa kilpaileville niin säästöä tulee puolet osallistumismaksusta ja puolet kisa-polttoaineesta eli -120€ tai -195€. Bensamaasturit on kuitenkin vähemmistössä eli mediaanikulut CUPissa olisi 520€ ja harraste-luokassa 400€. 30% alennus siis luvassa jos ajaa vain 12h ja osallistuu safari-luokkaan tai tähän ehdotettuun harraste-luokkaan.

[sos]

itse en tyrmää safarim luokkaa kokonaan, mutta paljon ois autoja jotka ei kilvissä eli punakilpiset pitäis hyväksyä ja maks rengas 33 tai 35 ja ajoaika sais olla 24h jota ei tietenkään pakko ajaa ja pisteet rastien mukaan ja vaikka kaaret ni silti ei vaarallisia sais hakea. Ja auttaminen ois sallittua molemmin puoli ainaki cup auto sais autta safari auton pois edestä ja safariluokan autot vois palkitankaikki jollain pienellä muistoesinellä. Jatuloksia ei julkaistas. Vertailkoon keskenää tuloksia omien laskujen mukaan ja sit oma luokka orbiautoille jotka sais siirtää alueelta toiselle trailerilla, ei vaan taaas oma lehmä ojassa

[FunJam]

Kyllä munkin mielestä tarrakilpiset voisi hyväksyä. Monellakin löytyy kevyesti rakenneltu safariauto, joka on vain satunnaisessa safarikäytössä eikä viitsi sitä pitää liikenteessä maksujen takia. Näillä voisi olla melko matala kynnys lähteä yrittämään. Toisaalta välillä tulee hankittua edullisesti varaosiksi autoja joissa on esimerkiksi leima venähtänyt. Tälläiseen käikäleeseen kun tuuppaa vinssin keulalle ja takapihalla maatuvat mutikat alle, niin kisapelihän on valmis. Ajelee sillä sitten vaikka yhden kisan ja pilkkoo sitten. Kuluja kun laskeskeltiin tuossa ylempänä, niin taisi unohtua auton hankinta kulu. Kaikilla kun ei välttämättä ole sitä autoakaan hankittuna, vaikka innostus voisi olla kovakin..
Tuollaisella purkuautolla "jokkis" - tyyppiseen kisaan osallistuminen voisi onnistuakkin :-)

Itse ajelin joskus jonkun 10 tunnin kisan ja kivaa oli vaikka vakio hiluksilla jäi jo tasamaalla matalaan hankeen kiinni. Askolan kybälläkin olen vieraillut jonkun kerran, lähinnä valvovan osapuolen edustajana. Retron 20 tuntinen antoi jo pientä tuntumaa oikeisiin kisoihin -> molempi parempi, mutta kyllä noissa 10/12 tunnin kisoissa puolensa on jos nimenomaan tarkoitus on houkutella uusia naamoja mukaan.

Sitten joku taisi mainitakin, ettei safari autolla saa vinssata kisa-autoa. Muuten kisa-kuskit rekrytoivat X määrän safariautoja pahoille rasteille vinssiavuksi, varsinkin jos se on edullisempaa kuin cuppi-auton rekrytoiminen vastaavaan tehtävään. Toisaalta ne rastit voisi jättää vähän pidemmäksi aikaa sinne pusikkoon ja pitää safari kisat esim. seuraavana viikonloppuna, mutta tähän saattaa taas olla vaikea löytää resursseja ..

Siinä päälimmäisiä mietteitä tähän aikaan yöstä..

[opelman]

Kyllä tuo suunnitelma ois ihan hyyywä..

[joker]

"jokkis"tyyppinen kisa-auto ? Sille ajeltais yleisenliikenteen seassa ? Parilla tonnilla pitäis myydä varmaankin jarrut valot runko olis varmaan harsittu kasaan jeesus teipillä ja rahamiähet parsiis gorillateipillä ?

[Lalli bj40]

Hei nyt hän mää hokasin!!

Pitäs tehä sellainen tietokone peli jossa sais 24h ajaa maasturilla ja suunnistaa sillä vois nämä jotka haluaa aloittaa ja koittaa lajia testailla ilman osallistumis maksua eikä tippuis korkealta jos nukahtaa kesken kisan maksimissaan tuolilta tipahtais sitten pari kaveria siihen samaan huoneeseen ottamaan bissee ja pyörimään käsikepsi kädessä ja kahluusaappaat jalassa otsalamppu päässä. tunnelman lisäämiseksi vois olohuoneeseen tuoda vaikka toyotan etuakselin siihen vois siitten vaihtaa murroksen 12h kohtiilla.

[Ruusulehto]

Toi olis kyllä hyvä idea että olis joku miedompi luokka mihin vois osallistuu punakilpi autolla. Kun ei oo köyhällä vara pitää montaa autoo kilpien välissä

[Murros]

Alkuperäinen kirjoittaja Ruusulehto

Toi olis kyllä hyvä idea että olis joku miedompi luokka mihin vois osallistuu punakilpi autolla. Kun ei oo köyhällä vara pitää montaa autoo kilpien välissä

Jos haluttaisiin oikeesti miedompi luokka missä pääsisi halvemmalla niin silloin se olisi tarkoin määritelty auton varusteiden osalta esim:
Ei akselilukkoja
Vai yksi vinssi ja sekin edessä
Salkkutalja tms.sallittu
Renkaat max.31"
Kahden henkilön teamit


Helpoin halpa luokka olisi varmasti Suzukiluokka.
Orggis suzuki 410/413
Renkaat max.lain sallima...muistaakseni 30"9,5/15
Avoimet perät(ei lukkoja)
1vinssi tai pelkästään lifti
Jousitus +51mm/2"
2henkilön teamit
Katsastettu ja renkaat otteessa sekä muut muutokset mm.jousitus.

Joskus takavuosinahan oli muistaakseni Suzukiluokka trialissa vai ajoivatko ne peräti omaa sarjaa,joku muistaa varmasti.

[Haukku]

18h

[njp_racing]

Halpa-miedompi luokka syntyy, kun säännöt tehdään niin että

A) potentiaalisia autoja on jo valmiina mahdollisimman paljon

ja

B) autoihin tarvitsee lisätä mahdollisimman vähän tai niistä tarvitsee poistaa mahdollisimman vähän

Esim. (niitten surkeitten vakio-kitka) lukkojen kieltäminen/poistattaminen sulkee enemmän autoja ulkopuolelle, kuin niiden salliminen: Hiluxit, HJt, pickup Nissanit, Pajerot, Jeepit, jne. Montaako maasturia on edes myyty ilmaan mitään lukkoja, kummallakaan akselilla? "Lukollisia" on varmasti enemmän, näin ainakin uskoisin.

Ja uskon myös, ettei monikaan rupea mahdollisen halpisluokan takia POISTAMAAN lukkoa safariautosta. Poistaminenkin on usein kustannus, ja hullua sellaisesta downgradesta olisi maksaa.

Punakilpisyys on myöskin kaksipiippuinen juttu: äkkiä siellä viivalla onkin sitten kaikenlaisia lyhennyttyjä koreja, akseliswappeja ja renkaita, joita ei ole leimattu eikä välttämättä saakaan leimattua. Siinä onkin sitten väittely, mitkä muutokset on leimattavissa ja mitkä ei. Sellaisella plaanataan sitten pitkin puiden kylkiä, ja toisaalla toinen yrittää pitää katsastetun käyttiksen kyljet edes joten kuten suorassa.

Se nyt lienee kaikille selvää, että mitä enemmän vapauksia tai porsaanreikiä säännöissä on, sitä enemmän niitä myös käytetään. Punakilpisyys tarjoaa houkutuksen käyttää ratkaisuja, joita ei leimalla kelpuuteta. Jos punakilpisten kannattajat tarjoavat jonkin toimivan käytännön tämän välttämiseksi (tavalla, joka on selkeä todeta ilman lakikirjaa), niin siinä tapauksessa voisin myös kannattaa punakilpisten sallimista. Tällaisenaan (=ilman mitään) se ei kuulosta toimivalta ratkaisulta. Mm. sallitun rengaskoon määrittäminen olisi vaikeaa tai mahdotonta, ellei mentäisi johonkin autosta ja leimasta riippumattomaan maksimikokoon.

Suzuki-luokka-ajatusta koskee sama kuin ylempänä kirjoitin: tekemällä säännöt niin, että mahdollisimman suuri määrä autoja (eri merkkejä, Suzukit mukaan lukien) menee niihin, sitä suurempi on osallistujapotentiaali. Jos ei omista Suzukia, se pitäisi käydä erikseen ostamassa -se siitä halpuudesta ja matalasta osallistumiskynnyksestä.

Katsastettu auto (merkistä riippumatta + punakilpisten ehdotuksia odotellessa), yhdellä tai nollalla vinssillä, nykysäännön mukaan leimalle kelpaavilla renkailla (käytännössä sulkee isoimmat koot pois). Panssarit, snorkkelit, yms, ne kelpaavat leimalle (eivätkä haittaa auton normaalikäyttöä), eli ne kävisivät. Snorkkeli ei kuitenkaan olisi tarpeellinen, koska uittorasteja ei olisi ->eli sen paikallaanolosta ei myöskään saisi mitään lisähyötyä snorkkelittomaan nähden.

Tähän rajaukseen sopivia autoja löytyy PALJON.

[VooDoo Jeep]

Alkuperäinen kirjoittaja njp_racing

Halpa-miedompi luokka syntyy, kun säännöt tehdään niin että

A) potentiaalisia autoja on jo valmiina mahdollisimman paljon

ja

B) autoihin tarvitsee lisätä mahdollisimman vähän tai niistä tarvitsee poistaa mahdollisimman vähän
.

TÄÄLTÄ TULEE LÖYTYY JEEP WRANGLER TJ 4.0L
33" pyörät, 3"korotus, vinssi keulilla, pohjapanssarit, kitkalukko takana (orggis), rekisterissä ja käsi GPS

[painepesuri]

Minun mielestä yhtään luokkaa ei tarvita lisää.
Kysymys joka jokaisen kisajärjestäjän suunnalta kuulee on että ei ole autoja kisoihin. Joku haluaa sitä joku tota. Suurimmat syyt löytyy siitä että jos ja kun luokkia olisi vaikka vihkollinen niin ei sinne tule yhtään enempää osallistujia vaikka palstalla niin kirjoitellaan.
olin mukana järjestämässä askolan kymppiä ja aika vapaat säännöt loimme kilpailuun. osallistujia oli noin 30 autokuntaa. Hyvin pystyimme kisat järjestämään ja saattoi joku roponen jäädäkkin. Kysymys on että cuppi kisoista on rakennettu järjestäväle osapuolelle bisnes ja mahdollisimman suuret voitot. Itse kritisoin sitä että 140 euron osallistumis maksu on liian suuri cuppi kisaan. Kyllä luulisi olevan noilla maksuilla vara antaa paitoja / oheistuotteita jokaiselle osallistujalle maksoi se maksun sitten vaikka paikan päällä. Palkinnot joita kisoissa jaetaan on joskus ihan naurettavia suhteessa kilpailuun.
Sanotaanko näin että pienentämällä osallistumis maksua niin varmaan osallistujia tulee enemmän, ajaa ne sitten vaikka 5 h safaria.

Tämä on vain minun näkemys asiasta, mutta toivon että en ole ihan metsässä.


Jeep Keltainen

Timo Myllynen
Askolan Off Road Ry
www.askoff.fi

[Repro]

Mikä estää kisatoiminnasta kiinnostuneita osallistumista modi-luokkaan? EI MIKÄÄN!
Oma asenne ehkä lähinnä?
Tai jos on suuren suuret murroksen murskaus renkaat alla niin toki on vaihtoehtona aina PROTOTYPE.
Siinä sitä pääsee kisatilanteesee tutustumaan ihan samalla tavalla kuin missään mahdollisessa ENTRY-luokassakaan.

[¤Offi-Osku¤]

Miten onko näissä kisoissa kuinka usein ympätty mönkijät samaan kisaan?

Sillähän varmaan saisi myös lisää porukkaa, vaikka ei se tuohon pää ongelmaan auta.

[pee]

aika simppeliä

HS / Safariluokka sopivin säännöin ja hinnoin

-> kun ei palkintoja
-> ei synny kilpailua
-> ei "pakotetta" rakentaa kalliisti ja paljon

Antaa mahdollisuuden tutustua lajiin, vaatii järjestäjiltä toki hiukan asennoitumista, ja "helpohkoja rasteja" joita saa ajamalla, ja aiheuttaa ehkä rastien jakamisen eri luokille... Eli ei ehkä HS autoja Proton rasteille... Tai ainakin selkeät Safarirastit jotta riittää jotain ajettavaa ilman kammo kiipimisiä tai upotuksia.

Nykykisoihin jos joku uskaltais lähteä sillä "setämiehen citymaasturilla" allterraineilla tai muilla vanhoilla kitkarenkailla, ei pääse edes lähtöalueelle saatika pois puhumattakaan rastialueista. Ja tällainen luokka palvelis myös monia, jotka tykkää ajella kisoja hiukan rennommin, eli ei palkintomielessä

Perusasetukset tälle luokalle kuten Himalajassa oli, eli näistä ei apuja kisapeleille...

Ei oo vaikeeta...

Aikoinaanhan mönkkärit oli autojen kanssa joissain kisoissa, aiheutti omat "vaivansa" puolin ja toisin, sisälsi myös riskejä.

[Racingrabbit]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Nykykisoihin jos joku uskaltais lähteä sillä "setämiehen citymaasturilla" allterraineilla tai muilla vanhoilla kitkarenkailla, ei pääse edes lähtöalueelle saatika pois puhumattakaan rastialueista.

Ymmärtääkseni tämän vuotisessa Turaoffissa oli jo aloitusrastien paikkoja ja rastialueille menoa helpotettu?Korjatkaa jos olen väärässä,en käynyt kaikilla rastialueilla.

Minkä takia rastialueelle meno pitäisi tehdä toisille autoille mahdottomaksi (esim TML jotkut rastialueet?),eikö sieltä itse rasteilta pitäisi sitten ennemminkin löytyä se haaste kaikentasoisille autoille?

[sos]

ja nyt kaikki jotka olis valmiita ajamaa nyky luokissa nyky säännöilla ilman cup pisteitä ja kisakohtaista tulosta hintaan 50-70e per kisa huutaa hep ni nähtäis onko tulioita paljonki ja jotta se toimisi ns entry luokkana ni ei koske niitä jotka jo ajavat cupissa.
Niin ja minähän en edusta mitään järjestävää seuraa

[Racingrabbit]

Hep,ollaan tulossa näillänäkymin Rangella kokeilemaan muutamaan kisaan.
Auto punakilpinen,eli ajetaan Modissa,jos ei muuta luokkaa ole kilvettömille ensi kaudella tarjolla.

[pee]

no äkkiä ajatellen hep, vaikken tuota osallistumismaksua edelleenkään isoimpana jarruna pidä, kokonaiskisaviikonlopun hinnassa yks 60 - 70 euroa ei ole se ratkaiseva asia

[JJo]

Alkuperäinen kirjoittaja sos

ja nyt kaikki jotka olis valmiita ajamaa nyky luokissa nyky säännöilla ilman cup pisteitä ja kisakohtaista tulosta hintaan 50-70e per kisa huutaa hep ni nähtäis onko tulioita paljonki ja jotta se toimisi ns entry luokkana ni ei koske niitä jotka jo ajavat cupissa.
Niin ja minähän en edusta mitään järjestävää seuraa

Tämähän ei onneksi ole mikään sitova ilmottautuminen mihinkään, joten HEP (kulkineena olevasta vajaavetoisesta sitikasta kun ei oikein maastoon ole ja eipä oikein tiellekkään). Toki kokemusta on modiluokasta mutta virallisesti vain apinan roolissa, on joskus tullu kisassa kuitenkin ajoneuvo siirrettyä jonku kiven tai tms. päälle