![]() |
![]() |
|
Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen |
![]() |
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
#76
|
||||
|
||||
![]() Lainaus:
************************* **** Meindl tunturisusi 42 **** Out of the frying pan and into the fire... www.psory.fi |
#77
|
||||
|
||||
![]()
thanks, eikös toi ollut vielä nurin muutama päivä sitten?
|
#78
|
||||
|
||||
![]()
Löyty vaan englanniksi,
Technical regulations for cars prepared for off-road (Group TR3) 2005-2008 year Category sport 1. Definition Off-road car with wheel formula 4x4, free construction and original car’s, corresponding technical demands for given group. Minimal produced car number is not limited. 2. Reinforcement Every car part reinforcement is allowed with condition that reinforcement repeats part shape. 3. Number of seats Car must have cockpit for at least two persons. 4. Car construction If one or other paragraph of these technical regulations there are list of allowed rebuilds, changes or upgrades, then all other changes, not mentioned in the list, are question less forbidden. If it is given list of forbids or limits, than any other technical changes not mentioned are question less allowed. Cars must correspond safety demands. All cars must be registered in traffic police institutions and allowed to participate in road traffic (must have ticket or mark that car has passed roadworthiness test) 5. Car weight Car weight is limited and is 3500 kg. Decision about car weight check is on technical commission delegate. Car weight must be checked “as car is” and the result compared with limits. All tanks consisting fluids (oil, cooling, brake, heating and others) must be filled to normal level mentioned by producer. Exceptions: windscreen and light cleaner fluid tanks, brake cooling tanks, fuel tank, and water spray system tanks, those tanks must be empty during weight control. 6. Technical demands. 6.1. Wheel formula. It is allowed to use units that realise special wheel formula 4x4, it is: - Total wheel number touching ground must be four; - Total number of driving wheels must be four. Usage of any other wheel formula is strongly forbidden. 6.2. Engine Allowed to adjust any engine. Radiator must be separated from cockpit with fluid impenetrable screens and briers or moved out of it’s bounds. Allowed to use any exhaust system, providing sound level not higher than talked out in country laws, where competition is taking place. Changes in exhaust system must not influence bodywork changes. Maximum sound level is 103 Db. (For international competition). Forbidden to take air from cockpit. 6.3. Transmission No limits in transmission. Forbidden to adjust any rotating transmission parts in cockpit. 6.4. Suspension Allowed to use any suspension types. Forbidden to adjust moving suspension parts into cockpit. 6.4.1. Springs Spiral spring, damper, torsion, usage and number are not limited. 6.4.2. Axles. Allowed to adjust axles build on serial part basis. Maximal clearance, measured from lower point of axle central speed-reducer, to flat horizontal ground where the car is standing on, must be no less than 200 mm, and not more than 500 mm. During clearance measuring on car must be adjusted competition tyres(see paragraph 6.4.) air pressure in tyres not less than 2,0 atm. If tyres changed this parameter must be remeasured. Clearance is measured on booth rear and front axle. Highest measure is taken in account. For cars with independent suspension in front, clearance is measured on rear axle. Allowed to use any differential gear with blocking system. Allowed to change any axle detail construction and parameters. 6.4.3. Suspension lift Pads used for vertical change of suspension fixing points to frame must be firmly fixed (weld or bolts) 6.4.4. Wheel basis No limits. 6.5. Wheels and tyres. Allowed to use pneumatic tyres, inter alia tyres from farm machines and special cars or route technique units, which diameter are not less than 815 mm and not bigger than 1015 mm – including, measured when pressure in tyre is 2,0 atm. Tyre diameter must be harmonized with car clearance (see 6.4.2.) Protector width is not limited. Diameter is measured when tyre pressure is 2,0 atm., in straight diametric line traversing centre point of tyre, and is not vertical anent ground ( during measurement tyre squeeze should not be taken in account). Measuring must be performed on every tyre (including spare wheels and other), going to use in competition. Tyre bolt fastening could be changed with threaded studs, screw-nuts if number of fastening points and component thread diameter stays as was. Forbidden to install any contra slip out equipment (e.g. chains, special framing, and other) 6.6. Braking system. All wheels must have brakes. Allowed to use brake system according to Country roadworthiness test demands. Allowed to change brake artery placement and protection. 6.7. Bodywork and framework Allowed to change original stockcar bodywork, as well as remove or change any part shape. Allowed to interchange suspended body parts to analogical, made from lighter material, with condition that safety parameters are as they were. Allowed to adjust any reinforcing parts in framework. Allowed to reinforce framework. Forbidden to adjust joints in bodywork. 6.7.1. Exterior. No limits Roof: Cars having soft roof coverage, must have metallic roof (protection) over crew, and in mean time width of firm part must be not less than upper part of every screen width and length not less than from upper part of every screen to back edge of crew seat or to main safety circle. Minimal metal thickness: 1mm – steel, 2mm – aluminium. Allowed to use plastic roof, factory made. Body protection: Allowed to use additional protecting elements under body for protection. Bumper and additional protecting equipment: Bumper usage must not conflict countries, where competition is taking place, laws. Windows: Obligatory front screen presence. Wings and tyre arch’s. Arch extenders are obligatory. Car must be equipped with wings and splashers behind all wheels. Allowed to install tyre arch extenders, installation must be safe. Wheels (tyres and discs) must be covered by arch or extender in all width, if watching from upper side. Doors: Front door must be firm and it should open/close and has to be equipped with lock device which excludes door self opening. It is allowed to add firmly fixed parts in door aperture in stead of doors, then distance from seat level to upper part of fixed part must be not less than 30 cm Additional front engine cover lock: Front engine cover must have additional lock mechanism, preventing from self opening during car movement. 6.7.2. Passengers convenience: Forbidden to adjust rotating engine, transmission, suspension, steering trapezium parts into cockpit. 6.7.3. Seats Allowed to adjust any car seats. Seats must be firmly fixed. 6.7.4. Spare wheel Spare wheels can be moved into cockpit, if they are safely fixed. 6.7.5. Towing eyes Car must be equipped with towing eyes: Car must have at least one towing-eye in front and one in back side of car, and towing-eyes must be demonstratively marked This towing-eye must be very firmly fixed to cars body if there is no frame, otherwise to frame. It will be clearly visible and painted in yellow, red or orange. Allowed to adjust original “hook” towing eye. 6.8. Electrical system All wires and wire joints must be insulated. Battery: Type, capacity and cables for battery connections are not limited. Allowed to install not more than three batteries. Batteries must be safely fixed. In case the battery is located in cockpit it must be in hermetic partition and as obligatory is ventilation system ensuring ventilation system which can conduct steam out of battery partition, and it must lead to outside of car. Lighting system: Lighting elements are not limited, but must correspond country laws, the competition is taking place. Present lighting elements must be in working order in moment of technical commission. Main electrical equipment switch: Car must be equipped with main electrical equipments switch (battery, generator, lighting elements, alarm system, ignition, starter and other). It mast work with out sparking and must be in reachable area for pilot and copilot. Turning off all electrical equipment must be followed by engine stop apart from it’s type (diesel or petrol). 6.9. Fuel circuit. Allowed to use original fuel tanks and to change them. Fuel tank Fuel tanks must be separated from cockpit with flame-proof material. Forbidden to lead out fuel tank ventilation into cockpit. Filling neck and cap must not be put out of car body. As fuel tank cap can be used every lock system which can provide accidental cap opening in case of hit or incomplete lock. Fuel pipes: Allowed to interchange, replace, move and reinforce fuel pipes, taking in account that in cockpit it must be in entire metallic piece. Any fuel pipe joints in cockpit are forbidden except pairs metal-metal, metal – homologued fuel pipe. 6.10 Jack Hi-jacks, an jacking points are not limited. Forbidden use of stationary adjusted, jacking systems of any type (mechanical, pneumatic, hydraulic and other). Number of jacks is not limited. 6.11. Winch and additional equipment Car must be equipped with at least one winch (one not manual winch), traction parameters must exceed car weight at least 1,4 times. Allowed to use winch of any type. Allowed wheel spools. To ensure car safety it must be equipped with rope dampener. To avoid tree damaging during winch usage, car must be equipped with flat, corrosion-resistant sling (minimal wide 50 mm). Winch rope, rope extenders, sling, fixing hooks, rope loop, blocks for usage with winch must stand load at least two times more than maximal winch power. Winch rope, rope extenders, sling, fixing hooks, rope loop, blocks, dampener must be safely fixed during car movement. 6.12. Safety cage. It is allowed to adjust interior and exterior safety cage. Cars must be equipped with main safety rollbar. Construction of main safety rollbar can be seen in attachment No. 2, or is factory produced. All parameters and ways of making main safety rollbar must correspond attachment No. 2 or be homologued. Cars having original metallic roof must have steel safety frame over crew heads with at least four fixing points to car frame. Cars not having metallic roof must have steel safety cage, consisting main rollbar and front rollbar and at least 6 fixing points to frame. Recommended to use FIA certificated cages. 6.13. Safety belts. Car must have at least three point car safety belts, factory produced, for all crew members. Third or side seat must be equipped with at least four point seat belt factory produced. 6.14. Extinguisher In car must be extinguisher, factory made, it must contain not less than 4 kg (2+2) extinguish structure (Freon-12, bromethylen, carbonic acid, extinguishing powder), concentrated in one or two bottles. Usage of foam extinguisher is forbidden. Extinguisher must be easily reachable for pilot and co-pilot. It must be safely fixed, and must ensure quick and easy removal without using any tool. On bottle must be shown: net weight, extinguisher weight, and bottle weight. 7. Additional equipment Additional equipment must be as given in attachment No.1. Obligatory additional devices 1. First aid kit. Car has to be fitted with special first aid kit. All kit components must be with legal period of use and with no visible damage of wrapping. First aid kit must be in easy reachable place, and have waterproof package. In first aid kit must be: 2. Communications To ensure safety, and temporary medical assistance, it is recommended to equip car with radio station MW-diapason (27 MHz ). As intermedia can be used any radio station using other diapason, radio, cellular and satellite phones. |
#79
|
||||
|
||||
![]() Lainaus:
-teppo ************************* **** Meindl tunturisusi 42 **** Out of the frying pan and into the fire... www.psory.fi |
#80
|
|||
|
|||
![]()
Huom: kisojen järjestäjät päättäkää yhdessä sellaset säännöt mitkä pätee kaikkiin kisoihin,luokkia voi olla useampi.
Jokainen voisi silloin päättää missä luokassa ajaa eikä tarvis olla rengas varastoa Note! This message was posted anonymously! |
#81
|
||||
|
||||
![]()
Pitäisikö Jeeppin ruveta peltikattoa rakentamaan'? Ei kai?
Just do it! |
#82
|
||||
|
||||
![]()
Eipä mahdu uazikaan TR2:een.
Kaaret ja peltikaton vielä jotenkin ymmärrän mutta pa-tankit kun on nyt kestävät niin ne ei enää kelpaa. Luulis jotenkin, että 3mm RST on turvallisempi materiaali kuin orkkis paperipelti. Ehkei sitten... --Bisnis, sano ryssä kun naisen näki.-- |
#83
|
|||
|
|||
![]()
Hyvää keskustelua, tässä kommenttia pariin asiaan:
1) Kotimaan kisat ja TRx-säännöt Näiden pitäisi käydä NYT ja JATKOSSA kohtuullisen hyvin SUOMALAISILLE kilpailijoille, jotta nämä kannattaa ottaa käyttöön sellaisenaan (+ tietty vaikutusmahdollisuus muutoksiin jatkossa). Suomessa on kuitenkin aika erilaiset autojen rakentelusäännökset kuin balteissa ja venäjällä, tämä vaikuttaa hemmetin paljon kiilvissä oleviin autoihin, eli koskee suoraan suurinta osaa suomalaisista kilpailijoista. Käsittääkseni nykyinen tilanne on se, että kotimaan muutamia kisoja SEKÄ baltic cuppia yms. baltian/venäjän kisoja kiertäviä on aika vähän kaikkiin muihin VAIN kotimaan kisoihin osallistuviin verrattuna, eli mielestäni sääntöjä kannattaa kuitenkin pohtia suomalaisen keskim. osallistijan kannalta. Jos säännöt otettaisiin TRx, niin osallistuminen "ristiin" tietysti helppottuisi. TR1-säännöt (esim. http://www.laplandtrophy.com/2005/rules.htm Fin/Eng/Rus löytyvät) ovat 3½ sivua, tyypilliset kotimaan kisojen stanuluokan säännöt ovat "Auton tulee olla ekisteröity, vakuutettu ja katsastettu. Suurin sallittu renkaan halkaisija on 33 tuumaa". Toki sammuttimista jne. on kans määräyksiä. TR1 kieltää alustan vaihdot, eli SOA- ja kierrevieteri-suskat ja tojot jne. menis armotta TR2/TR3 luokkiin (TR2 kieltää jousitustyypin muutoksen, TR3 alusta vapaa). Eli TRx-säännöissä on paljon muutakin kuin pelkkä rengaskoko, mutta edes sen voisi yhtenäistää. Eli 33/36/40, ja suomalaisena lisänä orkkisluokka 30/31 renkailla, jos siihen riittää osallistujia. 2) Porttaaliakselit Esim. tuolla 30/31-33-36-40 jaolla, miten olisi "porttaaliakselein varustetut autot yhtä luokkaa ylemmäs", eli esim. 33" ja porttaalit -> 36 luokkaan, 35" ja porttaalit -> 40 luokkaan. Eli orkkikseen ei päsis millään porttaaleilla, vaikka olis sliksit mikroauton renkaat. Ja vaikka rengas olis 36-40" niin luokka olis tuo 40". -Paavo "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't." |
#84
|
||||
|
||||
![]() Lainaus:
Lisäksi aika monessa stanu autossa on mallisarjaan kuulumaton moottori (diesel ranget, toyota/joku muu koneiset suzukit, volvo koneiset uazit jne jne) Nuokin joutuisivat armotta TR3:een<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> Pitäisiköhän miettiä sellaista vaihtoehtoa, mitä olisi välttämättömästi muutettava esim. Warnin/Laplandin säännöissä. jos mitään muutettavaa ei ole niin hyvä, jos jotain oleellista on huomattu oikeasti olevan pielessä niin muutetaan vain se. Minun puolestani säännöt saavat olla edelleen samat vanhat. Pahin tilanne on se että osasta suunnistusautoja tulee clssic-kilpureiden kavereita sinne pihan perälle<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle> Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp |
#85
|
|||
|
|||
![]()
Kyllä jousitus ja kone muutokse pitää sallia, muuten mahtaa loppua autot kisoista!
Säänöt oli viime vuonna selkeet jatketaan suunnilleen samoilla linjoilla! "Oikastaan tästä, kyllä tuonne puronvarteen pääsee" Mehän ei onkimaan kävelyllä mennä! |
#86
|
|||
|
|||
![]()
"Jos se toimii, näpit irti" -eli- "ei kannata korjata toimivaa" vois olla tässäkin tapauksessa toimiva periaate. Suomi-kisojen säännöt ovat joilta osin mielestäni turhaan erilaisia, mutta erot eivät ole kovin isoja. Mutta jos yhtenäistämiseen ei ole tarpeeksi tarvetta tai halua, niin jatketaan nykyisellä linjalla. Kisoja on kuitenkin vielä vaan muutama vuodessa, toivottavasti tulee lisää.
Mutta käyty keskustelu (joka toivottavasti jatkuu) toi esiin aika monta erilaista näkökulmaa ja mielipidettä. Luokkia ei voi eikä kannata tehdä kovin montaa, joten kompromissejä pitää olla. "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't." |
#87
|
|||
|
|||
![]()
Ainakin Lapin kisan yhteydessä on ollut puhetta siirtymisestä nuihin Baltic Cupin rengaskokoihin, moottoria ja jousitusta ei nyt aletaan hirveeesti syynaamaan. Originaalin pitäisi kyllä originaalina (ke-ke-kenzun sanoin). Lapin kisassa on se kylmä fakta, että kyllähän originaalilla 31" maantierinkuloilla suolla eteneminen on ihan oikeasti tuskaa. Eli riittäisikö tuo safarisuunnistus? Sinänsä tuolla rengaskoolla ei ole suunnistuksessa niin hirvittävää merkitystä kuin trialissa eli onko se tuuman tai kax alle maksmikoosta. Tuonhan Laa Laa osoitti viime vuonna. Enemmänkin on merkitystä auton keveydellä ja renkaan kuviolla plus leveydellä.
UAZ portaalin nosto taitaa olla niin vähän, että se taitaa mahtua nuihin alinmitta rajoihin. Ja vakio Uazin porttaaliakseleille 35" on aika tapporengas, varsinkin jos on lukot. Mielestäni mitä vähemmän sääntöjä niin sitä enemmän osallistujia. |
#88
|
|||
|
|||
![]()
Vuosien saatossa huomioitua, oli laji mikä tahansa:
Niin kauan kuin kilpailuja järjestetään tulee aina sanomista säännöistä. Jonkun mielestä hyvät ja toisen mielestä ei, mutta ne on kuitenkin kaikille samat. Johonkin on raja vedettävä ja niillä säännöillä mentävä. Kilpailussa tietenkin kaikki ajaa voitosta, mutta vain yksi voittaa. Omalta osaltani kaikki tuki ja kannatus sääntöjen laatijoille. ________________________________________________ Yleisesti nestemäiset aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa. |
#89
|
|||
|
|||
![]()
vähän sama tilanne mulla kuin laalaalla. hiluun tulee lj:n akseli kierrejousilla ni taitaa olla turha yrittää tr2:seen. tr3 luokkaan ei kannate lähteä (turistiksi.
|
#90
|
|||
|
|||
![]()
Moi
Onko porukka unohtanut miten kävi trialille kun saatiin suuri ja ihana akk mulkkaamaan vuosittain säääntöjä, varotaan että ei tapeta tätä lajia samallla lailla säännöillä. (Offin lajiryhmä ei saa ottaa hernettä nenään olen vain katkera akk:n diktatuurista moottori urheilussa ja itselleni kun olin hyväksymässä akk:ta mukaan offi hommiin) siis asiaan säännöt ovat nyt erittäin hyvät voihan TRx luokan autolla tulla kilpailemaan suomeen ei kait kukaan ole sitä kieltänyt, eikä säännöissä oleva rengas maksimi ole pakollinen voihan kilpailla myös väli koon renkailla 30-32" Paavon mainitsema ison luokan jako kahteen ei varmaan ole ihan huono idea ainut tarkennus minkä olen huomannut on huoltomiehen rooli, minun mielestä auton korjaamiseen tarvittavaa henkilökuntaa ja paikkaa ei tulisi rajoittaa (pois lukien hitsaaminen) ainoastaan huolto miesten liikkuminen yksin kilpailualueella yleisten teiden ulkopuolella ja auton etenemisen auttaminen (vinssaus, työntäminen, hinaaminen yms.)tulisi rajoittaa. Auton etenemiseen saisi vaikuttaa ainoastaan kilpailijapari ja kanssa kilpailijat. -Ossi- |
#91
|
||||
|
||||
![]()
Hyvä!
Säännökset ei saa olla niin tiukkoja, ettei pääse osallistumaan mihinkään luokkaan. Eikä sellaisia, että joutuu luokkaan missä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia pärjätä. Helposti häviää osallistujat. Just do it! |
#92
|
|||
|
|||
![]() Lainaus:
Note! This message was posted anonymously! |
#93
|
||||
|
||||
![]()
Mikäpä on sääntöpalaverien tilanne tällä hetkellä? Paavo, Myllis, Warnin porukka?
Ootteko löytäneet yhteistä juonta ens kesäksi? |
#94
|
|||
|
|||
![]()
Lapland Trophyn sääntöihin on tulossa joitain muutoksia:
- orkkis max 787mm, korotukset kielletty, oltava leimassa - stanut edelleen max. 838mm (TR1 820mm), oltava leimassa - modit max. 915mm (TR2 sama), punakilvet sallittu - protot max. 1043mm (TR3 sama), punakilvet sallittu - pieni safarisuunnistusluokka ennallaan, max. 838mm - iso safarisuunnistusluokka, 2-4 autoa, max. 915mm - mönkkärijoukkueissa 2-4 laitetta (aiemmin tasan 2) - tarkeinteita huollosta ja kilp.ulk.puol. avusta Mitat siis renkaan halkaisijoita. leimassa tarkoittaa rekisteröityä ja katsastettua ajoneuvoa. Mönkkäreiden oltava edelleenkin tieliikennekelpoisia, kilvettömiä laitteita ei kisaan kelpuuteta. Joitain muitakin muutoksia on, m.. osallistumismaksuihin liittyen, ne tulevat olemaan auto/mönkkärikohtaiset, eli takapenkkiläisistä ja huollosta (heput&autot) ei tarvitse maksaa erikseen, kunhan kaikki vaan ilmoitetaan kisaan (vrt. "kaikki kilpailun ulkp. apu on kielletty" -sääntö). Muiden vanhojen kilpailujen järjestäjät eivät ole tietääkseni isommin innostuneet sääntöjen standardoinnista, mutta toisaalta siihen ei taida olla pakottavaa tarvettakaan. Lapland Trophyn säännöt ja muut tekstit ovat vapaasti muiden käytettävissä, näitä on mietitty aika monelta kannalta ja pidän niitä kohtuullisen hyvänä kompromissina useammaltakin kannalta, mutta tietysti nämä(kään) eivät ole täydelliset kaikille. Offipalstalla*kin* käydystä keskustelusta on asialliset mielipiteet otettu huomioon. -Paavo "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't." |
#95
|
|||
|
|||
![]()
Ja kaikki portaali vehkeetkö omaan sarjaan rengaskoosta ja leimasta huolimattako??
Note! This message was posted anonymously! |
#96
|
|||
|
|||
![]() Lainaus:
Hienoja sääntömuutoksia olette tehneet useita.<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> Milloin saa ilmoittautua<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Kunpa muihinkin kisoihin tulisi vastaavat ryhmäjako rengasrajat. HJ61-89 SLCK #68 |
#97
|
|||
|
|||
![]()
Muissa autourheilu lajeissa tehdään ensin säännöt ja sitten aletaan rakentamaan niihin sopivia kilpureita, offissa pitäis jokaiselle kilpailijalle tehdä oma luokka jotta just se oma auto olis sääntöjen mukaan kilpailukykyinen. Tämän takia ei saa mitenkään kaikille mieleisiä sääntöjä. Nyt kun tehdään muutoksia nykyisiin suunnistuskisojen sääntöihin tehdään juuri samankaltaisia virheitä kuin Akk:n laji-ryhmät ovat tehneet vuosien varrella eli kuunnellet ristiinrastiin kilpailijoiden ehdoituksia ja muuttaneet sääntöjä siihen suuntaan josta on kuulunut eniten ääntä ja sitten se hiljainen porukka jonka auto on siihen asti ollut ihan kilpailukykyinen vetää herneet nenään koska omalla autolla ei enää pärjää ja sen jälkeen voidaan taas haukkua Akk:ta että kyllä on tehty paskat säännöt.
Kova jätkä vinssaamaan! |
#98
|
|||
|
|||
![]()
Moi,
> Ja kaikki portaali vehkeetkö omaan sarjaan rengaskoosta ja leimasta huolimattako?? Joo tämä unohtui, eli porttaalit -> +1 luokka, eli esim. orkkisporttaalit stanuihin. -Paavo "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't." |
#99
|
|||
|
|||
![]()
Onko lapland trophyssä samat rastit joka luokalle?Tuo talvikisan systeemi tuntu fiksulta että sitten jos on kaikki oman luokan rastit haettu saa seuraavan luokan rastilistan.
Note! This message was posted anonymously! |
#100
|
|||
|
|||
![]()
Minusta on sama millä säänöillä ajetaan kunhan ne on etukäteen tiedossa eikä niitä muuteta jatkuvasti.
Note! This message was posted anonymously! |
![]() |
Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
![]() |
||||
Viestiketju | Aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
sääntömuutoksia 2 | Joakim1 | Tekniikka & Jutustelu | 0 | 05.12.2005 09:18 |
Erikokoisrengaspaperi suunnistuskisoihin ????? | Rassi | Tekniikka & Jutustelu | 5 | 02.10.2005 20:49 |
SÄÄNTÖMUUTOKSIA ??????? | Tekniikka & Jutustelu | 16 | 01.11.2004 10:22 |