Muutos katsastus säännösten tulkinta

[Koivunoksa]

Elikkäs kysymystä viissaammille. Tuli hylkäys katsurilta patrolli projektissa siitä että on akselin tukivarsien korvakot tehty itse.

Eli patrolli on vanha 160 korinen 3,3d ja vaihdoin siihen kierrealustan lj.n varsilla. Hylkäys tuli omavalmiste korvakoista akselissa.

Lakitekstissä minusta lukee että korvakoita lukuunottamatta pitää olla tehdastekoiset. Ja niin olikin mutta missä se pykälä joka erittelee että saako korin vain akselin korvakoita tehdä itse. Kun koitin kysyä katsurilta perustetta hylkäykselle niin viittasi lakitekstiin ja kehui soittaneensa johonkin heidän neuvontaan ja tämä on kuulemma heidän tulkinta asiasta.

Eikö tämän pitäisi olla että mitä ei ole kielletty niin se on silloin sallittu vai olenko aivan väärässä.

[Timo_L]

Katsastaja oli väärässä, akseliin ja koriin/ runkoon saa tehdä tukivarsien kiinnikkeet itse. Sitä ei estä mikään laki, pykälä, asetus eikä Trafin tulkintaohje rakenteen muuttamisesta.

Muutoskatsastusta suorittava katsasta voi pyytää näkemään saumat viimeistelemättömänä.
Kiinnikkeiden lujuudesta pitäisi myös tehdä selvitys joka lähetetään Trafiin. Selvityksen tekee rakenteen muuttaja itse vapaamuotoisesti, esimerkiksi tyyliin "Akseliin ja runkoon hitsatut akseliston kiinnikkeet on valmistettu 6mm seinämävahvuudella olevasta rakenneteräspalkista ja vahvistettu 6mm paksusta rakenneteräslevystä tehdyillä vahvikepaloilla.
Kiinnikkeet on hitsattu akseliin ja runkoon MIG- hitsausmenetelmällä hyviä hitsaustapoja noudattaen."

Lujuuksista ei siis tarvitse olla mitään lujuuslaskentakaavoja, sitä ei edes Trafi edellytä.

Trafista ajantasainen "Asetus ajoneuvon rakenteen muuttamisesta" -> alustamuutokset -> akseliston ja akselivälin muutokset -> Kohta 3.2

3.2Akseliston ja akselivälin muutokset

Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon, ajoneuvotyyppiintarkoitettuihin akseliston osiin tai akseliston perustyypiltään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin on sallittu, jos:
a) ajoneuvoon vaihdettava akselisto, akseliston osat tai akselistorakenteen muutososat on tarkoitettu akselimassaltaan tai valmistajan sallimalta akselimassaltaan sekä teholtaan vähintään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaavaan ajoneuvoon;
b) ajoneuvoon vaihdettavien tai lisättävien akseliston osien tai akselistorakenteen muutososien tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia ja soveltuvia muutoksen kohteena olevassa ajoneuvossa yleisessä tieliikenteessä käytettäviksi; asiasta on esitettävä selvitys muutoskatsastuksessa;
c) akselistosta johtuva raideväli muuttuu korkeintaan 100 mm;
d) mahdollisesti tarvittavat uudet tukivarsien tai jousien kiinnikkeet tai akselisto kokonaisuutena on voitava kiinnittää luotettavasti ajoneuvon runkopalkkeihin tai muihin riittävän lujuuden omaaviin rakenteisiin; ja
e) muutoskatsastuksessa on esitettävä selvitys hitsauslisäaineista ja hitsaustyöstä sekä muutettujen rakenteiden ja omavalmisteisten kiinnikkeiden lujuudesta;

Hitsaussaumat on esitettävä pintakäsittelemättöminä, ellei katsastajan kanssa ole muuta sovittu.

Trafilta löytyy tuohon myös tulkintaohje sekä perustelumuistio, ja missään niistäkään ei kielletä omavalmisteisia tukivarsien tai panhardin kiinnikkeitä.

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kiinnikkeiden lujuudesta pitäisi myös tehdä selvitys joka lähetetään Trafiin. Selvityksen tekee rakenteen muuttaja itse vapaamuotoisesti, esimerkiksi tyyliin "Akseliin ja runkoon hitsatut akseliston kiinnikkeet on valmistettu 6mm seinämävahvuudella olevasta rakenneteräspalkista ja vahvistettu 6mm paksusta rakenneteräslevystä tehdyillä vahvikepaloilla.
Kiinnikkeet on hitsattu akseliin ja runkoon MIG- hitsausmenetelmällä hyviä hitsaustapoja noudattaen."

Lujuuksista ei siis tarvitse olla mitään lujuuslaskentakaavoja, sitä ei edes Trafi edellytä.

Tuohon jos viitsii vielä lisätä jonkin sortin sepostuksen mitä terästä/lankaa tahi puikkoa käytetty. Ei vaikuta mihinkään, vaan eipä sitä millään järkevillä resursseilla tarkistamaankaan pysty, mutta antaa tumpelolle katsurille vaikutelman että tekijä todella tietää mitä on tehnyt ja ei ehkä intä niin kovin vastaan.

Vaan odotetaanpa mitä perehtyneempi guru-katsurimme vastaa...

[wikke]

Jahas, -MaTTi- kerkesikin kokkaillessani edellistä kirjoittaessa vastaamaankin.

[o_j]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Katsastaja oli väärässä, akseliin ja koriin/ runkoon saa tehdä tukivarsien kiinnikkeet itse. Sitä ei estä mikään laki, pykälä, asetus eikä Trafin tulkintaohje rakenteen muuttamisesta.

Muutoskatsastusta suorittava katsasta voi pyytää näkemään saumat viimeistelemättömänä.
Kiinnikkeiden lujuudesta pitäisi myös tehdä selvitys joka lähetetään Trafiin. Selvityksen tekee rakenteen muuttaja itse vapaamuotoisesti, esimerkiksi tyyliin "Akseliin ja runkoon hitsatut akseliston kiinnikkeet on valmistettu 6mm seinämävahvuudella olevasta rakenneteräspalkista ja vahvistettu 6mm paksusta rakenneteräslevystä tehdyillä vahvikepaloilla.
Kiinnikkeet on hitsattu akseliin ja runkoon MIG- hitsausmenetelmällä hyviä hitsaustapoja noudattaen."

Lujuuksista ei siis tarvitse olla mitään lujuuslaskentakaavoja, sitä ei edes Trafi edellytä.

Trafista ajantasainen "Asetus ajoneuvon rakenteen muuttamisesta" -> alustamuutokset -> akseliston ja akselivälin muutokset -> Kohta 3.2



Trafilta löytyy tuohon myös tulkintaohje sekä perustelumuistio, ja missään niistäkään ei kielletä omavalmisteisia tukivarsien tai panhardin kiinnikkeitä.

Tarkoittaako ylläoleva että tähänkin katsastuslappuun on kirjattu virheellinen ohje tukivarren kiinnityksen korjaamisen suhteen? Vai koskeeko ohje vain muutoskatsastusta?

https://huutokaupat.com/1490855

En oo ostamassa mutta tuli vaan mieleen tämä aihe kuvia selaillessa.

[Timo_L]

Ei se tähän asti ainakaan ole ollut kiellettyä korjata hitsaamalla tukivarren kiinnikettä rungossa/ korissa/ akselissa jäykkäakselisessa autossa.
Sen sijaan esim. risukeulaisen apurungon korjaus hitsaamalla ei yleensä ole sallittua, vaan osa pitää vaihtaa.

Tästä on nyt ollut jotain höpinää että trafi olisi muka kieltänyt akseleihin ja/ tai runkoon hitsaamisen, mutta eipä kukaan vielä ole esittänyt mitään dokumenttia trafilta että olisi kiellettyä.
Oma veikkaus on että joillain konttoreilla tulkitaan pykäliä väärin, eikä oikeasti edes ole varmistettu asiaa.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja o_j

Tarkoittaako ylläoleva että tähänkin katsastuslappuun on kirjattu virheellinen ohje tukivarren kiinnityksen korjaamisen suhteen? Vai koskeeko ohje vain muutoskatsastusta?

Tässä lienee kyse ruostevaurioiden tarkastusohjeesta: "Tukivarsia, joustintukia tai akselipalkkeja ei korjata esim. hitsaamalla, vaan vaurioitunut osa vaihdetaan ehjään, ellei ajoneuvon valmistaja anna korjausohjeita."

Rakennemuutosmääräyksessä: "b) ajoneuvoon vaihdettavien tai lisättävien akseliston osien tai akselistorakenteen muutososien tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia..." ja "d) mahdollisesti tarvittavat uudet tukivarsien tai jousien kiinnikkeet tai akselisto kokonaisuutena on voitava kiinnittää luotettavasti ajoneuvon runkopalkkeihin tai muihin riittävän lujuuden omaaviin rakenteisiin"
Sanottu suoraan että auton puolelle tukivartta kiinnikkeen voi tehdä itse, mutta voi kait tuota tulkita niin ettei sinne akseliputkeen saisi hitsata kiinnikettä hitsata kun ei niin suoraan sanota.

[-MaTTi-]

Ja myös kohta
e) muutoskatsastuksessa on esitettävä selvitys hitsauslisäaineista ja hitsaustyöstä sekä muutettujen rakenteiden ja omavalmisteisten kiinnikkeiden lujuudesta; hitsaussaumat on esitettävä pintakäsittelemättöminä, ellei katsastajan kanssa ole muuta sovittu.

Hankala on pystyä näistä yksiselitteisesti tulkitsemaan että vain rungon puolelle saa hitsata itse. Ja eikö se nyt ole ihan yks ja sama korkkaako se korvake rungosta vai akselista. Yleensä itse hitsatut tulee hitsattua vahvemmasta kamasta ja pidemmillä saumoilla mitä tehtaan korvakot on hepattu kiinni.

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Tässä lienee kyse ruostevaurioiden tarkastusohjeesta: "Tukivarsia, joustintukia tai akselipalkkeja ei korjata esim. hitsaamalla, vaan vaurioitunut osa vaihdetaan ehjään, ellei ajoneuvon valmistaja anna korjausohjeita."

Rakennemuutosmääräyksessä: "b) ajoneuvoon vaihdettavien tai lisättävien akseliston osien tai akselistorakenteen muutososien tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia..." ja "d) mahdollisesti tarvittavat uudet tukivarsien tai jousien kiinnikkeet tai akselisto kokonaisuutena on voitava kiinnittää luotettavasti ajoneuvon runkopalkkeihin tai muihin riittävän lujuuden omaaviin rakenteisiin"
Sanottu suoraan että auton puolelle tukivartta kiinnikkeen voi tehdä itse, mutta voi kait tuota tulkita niin ettei sinne akseliputkeen saisi hitsata kiinnikettä hitsata kun ei niin suoraan sanota.

Niin, mutta miten tämäkin nyt sitten tulkitaan konttorilla? Nihkeimmässä tapauksessa: "Akselia ei hitsata. Piste."

Tuo antaa niin inhan paljon tulkinnanvaraa..

[wikke]

Jahas, paremmin tietävä ehtikin.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Niin, mutta miten tämäkin nyt sitten tulkitaan konttorilla? Nihkeimmässä tapauksessa: "Akselia ei hitsata. Piste."

Tuo antaa niin inhan paljon tulkinnanvaraa..

Asian voi tulkita oikein tai väärin, sen päättänee traficom jos joku jaksaa valittaa hyväksytystä tai hylätystä korjauksesta.
Oikea vastaus saattaa olla: "korjattava valmistajan ohjeen mukaan ja toyota kertoo voiko sen korvakkeen vaihtaa ja miten se pitää tehdä."

Yksinkertaisimmillaan uuteen rakennemuutosmääräykseen joku ujuttaa "Jäykän vetävän akselin tukivarren kiinnikkeen saa vaihtaa hitsaamalla." Niin asia on yksiselitteinen. Sitten joku hitsaa esim dana-akselin valumurikkaan korvakkeen kiinni, mahtaako tulla hyvä?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Niin, mutta miten tämäkin nyt sitten tulkitaan konttorilla? Nihkeimmässä tapauksessa: "Akselia ei hitsata. Piste."

Ilmeisen monet konttorit on valitettavasti tainneet ottaa tämän tulkinnan käyttöön. Ei sille tosin ole mitään järjellistä perustetta, eikä suoranaisesti edes mitään voimassaoleviin määräyksiin liittyvää perustetta koska sitä ei määräyksissä kielletä.

[JasuT]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Tässä lienee kyse ruostevaurioiden tarkastusohjeesta: "Tukivarsia, joustintukia tai akselipalkkeja ei korjata esim. hitsaamalla, vaan vaurioitunut osa vaihdetaan ehjään, ellei ajoneuvon valmistaja anna korjausohjeita."

Tähän liittyen, saatiin yksi paikallinen suikkapiä ajatustensa kanssa solmuun, kun kysyttiin asiaa hypoteettisesti hapantuneen Lantikan rungon suhteen. Tämä kun juonti juurensa valmistenumeron etsinnästä, ja tämä kun esitti ettei runkoa voisi vaihtaa kun siinä on se identiteetin osoittava numero, mutta ei saisi hitsata kun on ruuveilla kasattu...

Kehotti ottamaan Traficomiin yhteyttä, josko sieltä selviäisi...

[-MaTTi-]

Saahan sen rungon vaihtaa tehdasuuteen tai jonku toisen samanlaiseen käytettyyn. Meistetään alkuperäinen valmistenumero, yliviivataan entinen jos käytetystä kyse. Muutoskatsastamalla laillinen.

[Hcet]

Taitaa olla kanta niin että mikä ei ole sallittu on kielletty ��

" ajoneuvoon vaihdettavien tai lisättävien akseliston osien tai akselistorakenteen muutososien
tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia ja soveltuvia muutoksen kohteena
olevassa ajoneuvossa yleisessä tieliikenteessä käytettäviksi; asiasta on esitettävä selvitys
muutoskatsastuksessa"

"tehdasvalmisteisella osalla kyseiseen tarkoitukseen valmistettua, tieliikenteeseen tarkoitet-
tua osaa, jonka valmistajalla voidaan katsoa olevan kyseisen tyyppisen osan valmistamiseen
riittävä asiantuntemus ja kokemus"

Käyppäs utelemaan vähän lisää sieltä konttorilta. Onhan noita tehty tuolla tulkinnalla maailman sivu.

Edit. Timo ehtikin jo vastata

[Koivunoksa]

Kyselin vielä katsurilta niin tostesi kohdan 3,2,b olevan se ongelma. Eli juurikin tuo kohta "akseliston osien" korvakoita lukuun ottamatta on oltava tehdasvalmisteiset. Ja juurikin se akseliputki on kuulmma se akseliston osa. Ja sitä on nyt muuteltu ku siihen on hitsattu omat korvakot.

[Koivunoksa]

Tarvis just löytää nuo tulkinta ohjeet että vois vähä kyseenlasitaa katsureita. En kehtaa tässä nyt nimiä mainita mutta suomussalmen katsastus asemasta kysr ja kun eivät siellä tienneet niin soittivat seinäjoen a-katsastuksessa palvelevalle tekniselle neuvojalle.

[Timo_L]

Ei helvetti.. pitäisikö se katsastusmies lähettää takaisin koulun penkille aapista lukemaan? Ja se a-katsastus nyt kannattaa unohtaa samantien, ne kuuluu leimakonttoreiden alimpaan pohjasakkaan osaamisessa ja asiakaspalvelussa. Eikä a-katsastus ylipäätään ole Trafi, trafista se leimaukko niitä asioita selvittää jos jotain on kysyttävää.. tai sitten laitat sinne Trafiin ihan itse mailin, kyllä sieltä vastauksen saa.

Tuossa asetuksessa 3.2 B- kohdassa on maagiset sanat "lukuun ottamatta" - mikä suomeksi tarkoittaa, että akseliston ja tukivarsien on oltava tehdasvalmisteisia, mutta korvakkeiden ei tarvitse olla.
Vaikea omavalmistekorvaketta tai jousilautasta on yleensä kiinnittää akseliin tai runkoon/ koriin muuten kuin hitsaamalla - ja se ei tee akselista, korista tai rungosta omavalmistetta.

Tuon pöljän katsurin ajatusmallillahan auto mihin hitsataan ruostepaikka olisi omavalmiste, koska autoa on muutettu itse tehdyllä osalla. Ilmoitus Trafiin konttorin toiminnasta ja sen jälkeen toiselle konttorille asioimaan, sillä siitä selviää. Sinun ei niitä asetuksia tai tulkintaohjeita pitäisi tarvita etsiä, se on konttorin hommia. Siitähän sinä konttorille maksatkin..

[Koivunoksa]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Ei helvetti.. pitäisikö se katsastusmies lähettää takaisin koulun penkille aapista lukemaan? Ja se a-katsastus nyt kannattaa unohtaa samantien, ne kuuluu leimakonttoreiden alimpaan pohjasakkaan osaamisessa ja asiakaspalvelussa. Eikä a-katsastus ylipäätään ole Trafi, trafista se leimaukko niitä asioita selvittää jos jotain on kysyttävää.. tai sitten laitat sinne Trafiin ihan itse mailin, kyllä sieltä vastauksen saa.

Tuossa asetuksessa 3.2 B- kohdassa on maagiset sanat "lukuun ottamatta" - mikä suomeksi tarkoittaa, että akseliston ja tukivarsien on oltava tehdasvalmisteisia, mutta korvakkeiden ei tarvitse olla.
Vaikea omavalmistekorvaketta tai jousilautasta on yleensä kiinnittää akseliin tai runkoon/ koriin muuten kuin hitsaamalla - ja se ei tee akselista, korista tai rungosta omavalmistetta.

Tuon pöljän katsurin ajatusmallillahan auto mihin hitsataan ruostepaikka olisi omavalmiste, koska autoa on muutettu itse tehdyllä osalla. Ilmoitus Trafiin konttorin toiminnasta ja sen jälkeen toiselle konttorille asioimaan, sillä siitä selviää. Sinun ei niitä asetuksia tai tulkintaohjeita pitäisi tarvita etsiä, se on konttorin hommia. Siitähän sinä konttorille maksatkin..

Kiitos kovasati tuesta. Mutta ongelma on täälä hevon skutsin vitussa missä ei ole kuin yksi katsastus asema niin ei oikein viittisi trailerilla lähteä viemään seuraavalle konttorille jonne on n 130km sivusa.

[Koivunoksa]

Alkuperäinen kirjoittaja Koivunoksa

Tarvis just löytää nuo tulkinta ohjeet että vois vähä kyseenlasitaa katsureita. En kehtaa tässä nyt nimiä mainita mutta suomussalmen katsastus asemasta kysr ja kun eivät siellä tienneet niin soittivat seinäjoen a-katsastuksessa palvelevalle tekniselle neuvojalle.

No nyt on laitettu aikasen pitkä s-posti tälle seinäjoen a-katsastuksen "neuvon antajalle" saa nähdä mitä sieltä kuuluu vai kuuluuko mitään kun oli ko henkilön firman s-posti osoite mikä löyty.

Mutta jos ei ala kuulua lähipäivinä mitään niin pitää tosiaan laittaa itse sinne trafiin viestiä kun kävin vielä katsurin jutulla niin totesi vain tylysti "ettei tilanne nyt mihinkään muutu kun heidän tekninen neuvonta on näin sanonut"
Ko suomussalmen katsastus mies oli sitä mieltä että he saavat ohjeensa heidän omia linjojaan myöten ja jos se ei käy niin sitten kysely trafilta kuuluu sille heidän ylemmälle taholle (viittasi ilmeisesti tällä että sen heidän teknisen neuvon antajan pitäisi trafilta selvittää)

Jotenkin vain taas on turhautunut olo kun kuluttajan pitää laki selvittä jota asiantuntija sitten saa lukea ja tulkita

[ISE]

ex pic-upin renkaitten muutospaperit ollut ko. asemalla "harkittavana" n. 7-v.eipä enää tarvetta.