Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #51  
Vanha 22.11.2006, 16:13
Rytari:n Avatar
Rytari Rytari ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 28.09.04
Sijainti: Parkano, Finland.
Viestit: 5.345
Perusasetus

no, tänään leimallaa yritin pyytää katsurilta että merkkaappa noi puskurit otteeseen, ei käy, ei kuulemma merkata, ne on ton päivän jälkeen siitä keulasta poistettava joka tapauksessa.

pikkuvikoja ...
Vastaa lainaten
  #52  
Vanha 22.11.2006, 16:41
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 6.381
Perusasetus

Ei per... <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on
Vastaa lainaten
  #53  
Vanha 22.11.2006, 16:55
krisu krisu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.05.05
Sijainti: kymenlaakso
Viestit: 183
Perusasetus

Lainaus:
quote:no, tänään leimallaa yritin pyytää katsurilta että merkkaappa noi puskurit otteeseen, ei käy, ei kuulemma merkata, ne on ton päivän jälkeen siitä keulasta poistettava joka tapauksessa.
Oliko kyseessä tuo avataressa näkyvä putkipuskuri? Direktiivissähän ymmärtääkseni viitataan ns. nautarautaan joka tulee orkkispuskurin päälle/eteen. Nämä maastoautojen puskurit/vinssipuskurit olisivat siten näitä tulkinnanvaraisia asioita. Harvinaisen perseestä, jos kaikki omavalmiste puskurit kielletään myös takautuvasti. Tuon nautaraudan pystyy vielä jotenkin sietämään, mutta että kaikki???

Vastaa lainaten
  #54  
Vanha 22.11.2006, 16:56
Kelaperse Kelaperse ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 16.03.06
Sijainti: Mexico.
Viestit: 1.199
Perusasetus

Käsittämätöntä tuskaa tuntuu aiheuttavan tämä säädös...siis ihan minun itseni sisällä. Tekee mieli alkaa oikein hankalaksi...hirmu ajatustyö pykälöiden kiertämiseksi. Vielä tässä jotain keksii... tai sitten rauhoittuu ja unohtaa koko jutun..

EDIT: jotenkin kattotelineiltä roikottaa sen puskurin niin ettei se ole muka kiinteä varuste, saahan sellaista nyt kattotelineillä kuljettaa, kun metrin etuylityshän on sallittu... tällasta sitä alkaa päässä liikkumaan

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

Edited by - Kelaperse on 22/11/2006 16:59:04
Vastaa lainaten
  #55  
Vanha 22.11.2006, 17:14
Rompe:n Avatar
Rompe Rompe ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 10.09.06
Sijainti: Säkylä, Finland.
Viestit: 462
Perusasetus

En ainakaan meinaa tota puskinta hylätä. Katsastuksen ajaks pois ja toivoo ettei katsastus reissulla hyppä mitään tielle. On vaan jo tänä vuonna säästäny syylärin ja kylmäkoneen kennon pari kertaa peuran tuhoilta.

Mitä niitä laatikko öljyjä kepillä sekottamaan? Menee ne muutenki sekasin.
Vastaa lainaten
  #56  
Vanha 22.11.2006, 17:23
Shuttle:n Avatar
Shuttle Shuttle ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 26.03.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 1.086
Perusasetus

Jahas, saas nähdä miten tuon paloauton kanssa käy jossei saa leimattua ennen tuota, kun on keulapumppukin pitääkö sillekin sitten hankkia joku E-hyväksyntä? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Onneksi se lukee otteessa.
Pitäiskö sitä väkerrellä kumpaankin autoon joku helvetintekele puskuriksi ja leimauttaa se. Jättää käyttämättä mutta olisipahan leimassa.

Land Rover Series 2A, 1965. SWB station wagon.
FC paloautoprojekti
Vastaa lainaten
  #57  
Vanha 22.11.2006, 17:29
Nalle:n Avatar
Nalle Nalle ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 16.12.03
Sijainti: Sodankylä
Viestit: 1.665
Perusasetus

Nooh... Jos puskurit kielletään, niin jätämmä sitten mokomat pois. Eihän tässä nyt LAKIA haluta alkaa rikkomahan <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Mitenköhän sitten suut pannaan?


Eikös tuossa kuvassa ole ihan valmistajan suunnittelemat judanssit ottamassa törmäystä vastaan. Meinaan paljon turvallisempi, kuin joku kauhia karjarauta.


*******
Kaiken maailman pullat, mössöt ja sörsselit maistuvat myös Nallen suussa. Mutta niitä se ei kaipaa. Juuri niistä se lihoo.

www.nalle-offroad.com
Vastaa lainaten
  #58  
Vanha 22.11.2006, 17:46
hector hector ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 19.03.05
Sijainti: Lappohja (Hanko), .
Viestit: 1.048
Perusasetus

Lainaus:
quote:
no, tänään leimallaa yritin pyytää katsurilta että merkkaappa noi puskurit otteeseen, ei käy, ei kuulemma merkata, ne on ton päivän jälkeen siitä keulasta poistettava joka tapauksessa.

pikkuvikoja ...
Kuinkahan tietävä tuo katsuri oli. Onhan noita tietämättömiä ollut esim. näissä hojojen rengaskoko säätämisessä ym. asioissa.
Eihän noita esim. cruisereiden mekaanisia vinssejä voida ykskaks kieltää kun ne on jopa olleet verotusteknisistä syistä pakollisia.
Mun mielestä tuollainen alkuperäinen hojon mattolaituri puskuri on varmasti vaarallisempi kuin esim. taaksepäin viety vinssipuskuri yhdistettynä nautaraudalla. Mattolaituri iskee polven tasalle ja taittaa ihmisen, kun taas modattu hj keula on isompi hieman tasaisesmpi pinta-ala jolloin isku osuu isommalle pinnalle ihmistä. Ja oikeastaan mitähä väliä sillä on minkälainen keula vanhassa maasturissa kun se ei anna millai periksi kuten citymaastureiden keulat.
Jäämme odottamaan virkamiesten lopullisia toivottavasti vähemmän idioottimaisia tulkintoja <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68
Vastaa lainaten
  #59  
Vanha 22.11.2006, 17:49
jpl jpl ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 14.07.04
Sijainti: Salo Märynummi Finland.
Viestit: 430
Perusasetus

Lainaus:
quote:Eihän noita esim. cruisereiden mekaanisia vinssejä voida ykskaks kieltää kun ne on jopa olleet verotusteknisistä syistä pakollisia.
Tarkkaanottaen vinssi ei ole koskaan ollut pakollinen. Voiman ulosotto on.

HJ61 -90 & LJ70 -89
Vastaa lainaten
  #60  
Vanha 22.11.2006, 18:02
sjeeppi:n Avatar
sjeeppi sjeeppi ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 03.03.05
Sijainti: Böle, Sjundeå, Finland.
Viestit: 2.045
Perusasetus

onneksi vanhassa Jeepissä on alunperinkin leveä puskuri, nyt mulla vaan on vahvistettu, eihän tuo laki vaadi muuttamaan mitään alkuperäistä, turhaa vouhotusta TAAS !!!

Get the LIFE !!!
Get the JEEP !!!
PSOry ESOry TapUA FJDC
Vastaa lainaten
  #61  
Vanha 22.11.2006, 18:37
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Eikö tässä Matin laittamassa linkissä AKEN sivulle ole selkeää tekstiä??
"Edellisestä poiketen tyyppihyväksymättömiä etusuojajärjestelmiä SAA asentaa N1G-ja alle 3500kg:n M1G-luokan ajoneuvoihin 24.5.2007 asti.Tämän jälkeen kaikkiin, myös VANHOIHIN N1-,N1G-sekä ALLE 3500kg:nM1-ja M1G-luokan ajoneuvoihin asennettavien KARJAPUSKURIEN ja lisävalotelineiden tulee olla direktiivin 2005/66/EY mukaan tyyppihyväksyttyjä.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #62  
Vanha 22.11.2006, 18:44
Suzukisj410K:n Avatar
Suzukisj410K Suzukisj410K ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 28.07.06
Sijainti: Deep south, Finland.
Viestit: 670
Perusasetus

No voi perskeles kaverin kanssa nauretiin tos et jos nautaraudat kielletään nii jos katsuri kyselee et mitäs reikiä on puskurissa niin sanoa vaan et katsastus setä on hyvä ja arvailee Viiden pisteen vihje sen avulla keulaan menee 4 lisävaloa Mailmassa monta on v*itun tyhmää lakipykälää ne hämmästyttää kummastuttaa autoharrastajaa




Vastaa lainaten
  #63  
Vanha 22.11.2006, 18:55
Cental73 Cental73 ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 12.05.04
Sijainti: Jokela, Tuusula
Viestit: 1.886
Perusasetus

niin siinä puhutaan asennettavista, ei jo asennetuista.

" kaikki ovat ahterist, paitsi minä. Synnyin keisarinleikkauksella"

SLCK #73
Vastaa lainaten
  #64  
Vanha 22.11.2006, 18:58
hector hector ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 19.03.05
Sijainti: Lappohja (Hanko), .
Viestit: 1.048
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Eikö tässä Matin laittamassa linkissä AKEN sivulle ole selkeää tekstiä??
"Edellisestä poiketen tyyppihyväksymättömiä etusuojajärjestelmiä SAA asentaa N1G-ja alle 3500kg:n M1G-luokan ajoneuvoihin 24.5.2007 asti.Tämän jälkeen kaikkiin, myös VANHOIHIN N1-,N1G-sekä ALLE 3500kg:nM1-ja M1G-luokan ajoneuvoihin asennettavien KARJAPUSKURIEN ja lisävalotelineiden tulee olla direktiivin 2005/66/EY mukaan tyyppihyväksyttyjä.

Note! This message was posted anonymously!
No kuinkas sen sitten todistat, jos katsurit eivät merkkaa että maasturissa on nautarauta ollut ennen 24.5.2007. Ja saakos sitä myöhemmin vaihtaa/modifioida. Pitänee hankkia pian hodariin sellainen ARB:n vinssipuskuri jos haluaa sellaisen siihen järkevällä hinnalla laittaa, koska mahtaa tyyppihyväksytyt maksaa maltaita.

HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68
Vastaa lainaten
  #65  
Vanha 22.11.2006, 20:45
ava ava ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 26.10.06
Sijainti: Hamina, Finland.
Viestit: 121
Perusasetus

Omassa hodarissa on ARB:n puskuri merkitty muuttuneena pituutena rekisteriotteeseen.Alkuperäinen on käsikirjan mukaan ilman vinssiä 4780mm ja nyt on 4950mm mikä kertoo sen että jotain on keulalle asennettu.Mitta otettu rullamitalla joten se ei varmaan ole ihan mililleen.Katsastus oli muutenkin semmoista pilkun viilaamista kun kyse oli tuontiautosta.Kaikki käytiin läpi viimmeistä piirtoa myöten niin ettei edes yhdessä päivässä selvinnyt katsastuksesta läpi, kun piti soitella AKEEN ja Toyotan tekniselle osastolle.Tuli heti kättelyssä katsastusmiehen kommenteista semmoinen maku että tätä autoa ei sitte lasketa leimalle.Syynättiin pituus,leveys,korkeus,renkaat,korotusjousien (OME:t)tuoma korkeus ym.Kova kiista mistä auton kokonaiskorkeus mitataan. .Auto kun on varustettu kattokaiteilla niin sehän mitataan silloin kaiteen päältä eikä katosta niin kuin katsuri meinas.Nyt on kaikki muuttuneet mitat rekisteriotteessa ja voi viedä mihin vain niin aina menee läpi.Tässä vain osa tapahtumista konttorilla.

Vastaa lainaten
  #66  
Vanha 23.11.2006, 09:50
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.876
Perusasetus

Öööh.. Missäs vaiheessa tuolla kiellettiin itse tehdyt puskurit?! Karjaraudoista tuossa oli kyse, eikä puskureista. Edelleen olen sitä mieltä ettei tuo vaikuta vanhoihin maastureihin pätkääkään.

-- Jojolla suohon ja kävellen pois --

Nerd-O
Vastaa lainaten
  #67  
Vanha 23.11.2006, 12:56
Offipiru:n Avatar
Offipiru Offipiru ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 27.07.05
Sijainti: Lahti-city, Finland
Viestit: 2.515
Perusasetus

Onhan tuossa höpisty kokoajan tyyppihyväksymättömistä etusuojajärjestelmistä.

_____________________________________
Kuasua Kaapo, Puut suurenoo!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Vastaa lainaten
  #68  
Vanha 23.11.2006, 13:06
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.321
Perusasetus

Kävin tänään katsastamassa suikan, jossa on karjapuskuri. Tai siis valoteline, koska siihen on kiinnitetty parkit ja vilkut. Kyselin asiasta katsastajalta ja hän totesi, ettei tämä uusi laki koske vanhoja maastureita ja puskureita. Eli hän oli saanut sellaiset ohjeet, ettei niitä merkata rekisteriotteeseen eikä niitä vahdita sen enempää kuin nykyisinkään. Uusi laki koskee vain uusia myytäviä puskureita. Kysymykseen: "Mitäs jos joku ensi vuonna tekee autoonsa itse karjapuskurin, onko se laillinen". Vastaus oli: "ON, kunhan siinä ei ole teräviä kulmia ja ulokkeita". Eli vanhoihin autoihin sovelletaan nykyisiä sääntöjä.

Samalla kyselin vinssien asennuksesta keulaan, eli haittaako jos vinssi "törröttää" pahasti ulos auton keulasta. On kuulemma vähän sama asia kuin karjapuskurissakin, eli kovin teräviä kulmia ei saisi olla törröllään. Riippuu kuulema aika paljon tapauksesta ja katsastajan tulkinnasta.

Eli ilmeisesti koko tämä keskustelu on ollut aallokkoa vesilasissa..........



Liikkuva jääkaappi rules....
Vastaa lainaten
  #69  
Vanha 23.11.2006, 13:26
jnu jnu ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 25.10.04
Sijainti: Heinola
Viestit: 1.885
Perusasetus

Siinä tapauksessa matti on varmaan saanut samat ohjeet, onhan?

**************
Jussi ja Suzuki
Vastaa lainaten
  #70  
Vanha 23.11.2006, 13:34
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Nyt on siis kaks vastakkaista mielipidettä katsureilta saaneet rytari ja heguli. Odotamme Matin lopullista jommankumman varmistavaa lausuntoa<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #71  
Vanha 23.11.2006, 13:35
jpl jpl ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 14.07.04
Sijainti: Salo Märynummi Finland.
Viestit: 430
Perusasetus

Lainaus:
quote:Tyyppihyväksymättömiä karjapuskureita saa asentaa N1G- ja M1G-luokan autoihin 24.5.2007 asti. Tämän jälkeen kaikkiin, myös vanhoihin, N1- N1G- sekä alle 3500 kg:n M1- ja M1G-luokan ajoneuvoihin asennettavien karjapuskurien ja lisävalotelineiden tulee olla direktiivin 2005/66/EY mukaan tyyppihyväksyttyjä.
Eikös tämä ole selvää pässinlihaa. Tuossahan sanotaan, että:

Tämän jälkeen kaikkiin, myös vanhoihin, N1- N1G- sekä alle 3500 kg:n M1- ja M1G-luokan ajoneuvoihin asennettavien karjapuskurien ja lisävalotelineiden tulee olla direktiivin 2005/66/EY mukaan tyyppihyväksyttyjä.

Siis asennettavien, ei asennettujen. Eli aiemmin asennettuja tämä ei koske.

Miten tätä valvotaan, onkin sitten toinen juttu.

HJ61 -90 & LJ70 -89
Vastaa lainaten
  #72  
Vanha 23.11.2006, 13:59
HeikkiH:n Avatar
HeikkiH HeikkiH ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 3.613
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Eikös tämä ole selvää pässinlihaa. Tuossahan sanotaan, että:

Tämän jälkeen kaikkiin, myös vanhoihin, N1- N1G- sekä alle 3500 kg:n M1- ja M1G-luokan ajoneuvoihin asennettavien karjapuskurien ja lisävalotelineiden tulee olla direktiivin 2005/66/EY mukaan tyyppihyväksyttyjä.

Siis asennettavien, ei asennettujen. Eli aiemmin asennettuja tämä ei koske.
Ja kuten Matin laittamassa linkissä sanotaan, etusuojajärjestelmällä tarkoitetaan erillistä rakennetta. Ei siis varsinaista puskuria, mikä se vinssipuskurikin on.

http://www.ake.fi/NR/rdonlyres/F5DAE...0/ATT52006.pdf

Ja kun niitä uusia vinssipuskureita tekee, niin käyttää hieman enemmän aikaa suunnitteluun, ja tekee ne niin ettei ole mitään teräviä kulmia yms, ettei katsurin tarvitse alkaa kiukuttelemaan niistä.

Heikki H.

FJDC
Montenegros #21
Vastaa lainaten
  #73  
Vanha 23.11.2006, 14:02
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 11.061
Perusasetus

Ei ole mitään virallisia AKEn ohjeita vielä. Lienee jotain A-katsastuksen sovelluksia, jos jotain on.

Viralliset ohjeet löytynevät täältä, jahka AKE päivittää sivut: http://www.ake.fi/NR/rdonlyres/EDC21...ty31102006.pdf


_______________________________________________
Toyota 4Runner 3.0TD, SDORI spacerit, BFG AT 33x10.50R15

Edited by - -MaTTi- on 23/11/2006 23:27:56
Vastaa lainaten
  #74  
Vanha 23.11.2006, 14:48
jnu jnu ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 25.10.04
Sijainti: Heinola
Viestit: 1.885
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Ja kuten Matin laittamassa linkissä sanotaan, etusuojajärjestelmällä tarkoitetaan erillistä rakennetta. Ei siis varsinaista puskuria, mikä se vinssipuskurikin on.

Ja kun niitä uusia vinssipuskureita tekee, niin käyttää hieman enemmän aikaa suunnitteluun, ja tekee ne niin ettei ole mitään teräviä kulmia yms, ettei katsurin tarvitse alkaa kiukuttelemaan niistä.
Meinaatko että säännöt on eri riippuen siitä onko alla alkuperäinen puskuri? Eli jos tekee helvetin ison puskurin ni se on ihan ok ja saa laittaa aina mutta kielletty jos alla on orkkispuskuri?

Ettei vaan kävis niin että orkkispuskuri on turvarakenne jota ei saa poistaa tai vaihtaa huonompaan. Mitä tarkoittaa puskurin teho "2.1.7 Etusuojajärjestelmä ei saa vähentää merkittävästi puskurin tehoa."?

----------------------------------
Tässä direktiivissä tarkoitetaan

1.6 "puskurilla" tyyppihyväksytyn ajoneuvon edessä alhaalla sijaitsevaa ulkonevaa osaa. Se sisältää ajoneuvon kaikki rakenteet, joiden tarkoituksena on suojata ajoneuvoa alhaisella nopeudella tapahtuvassa törmäyksessä toisen ajoneuvon kanssa, mukaan lukien tähän kiinnitettävät osat, esimerkiksi rekisterikilven. Puskuriin eivät sisälly osat, jotka on kiinnitetty ajoneuvoon tyyppihyväksynnän jälkeen ja joiden tarkoituksena on tarjota lisäsuojaa ajoneuvon etuosalle.

1.7 "etusuojajärjestelmällä" erillistä rakennetta tai rakenteita, kuten karjapuskuria tai lisäpuskuria, jonka tarkoituksena on suojata ajoneuvon ulkopintaa vahingoilta törmäystilanteessa ajoneuvoon alun perin kuuluneen puskurin ylä- ja/tai alapuolella. Rakenteet, joiden enimmäismassa on alle 0,5 kg ja joiden tarkoituksena on suojata ainoastaan valoja, jäävät tämän määritelmän ulkopuolelle.
----------------------------------

Eli: puskuri (1.6) on orkkispuskuri (tai vastaavan "tehoinen", yhtä pehmeä); kaikki muut karjantyöntimet ja raskasmetallipuskurit on 1.7 mukaisia, uuden lain tarkoittamia evoluution edistimiä.

**************
Jussi ja Suzuki
Vastaa lainaten
  #75  
Vanha 23.11.2006, 15:03
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.321
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Ei ole mitään virallisia AKEn ohjeita vielä. Lienee jotain A-katsastuksen sovelluksia, jos jotain on.
Itse kävin Salon K1-Katsastuksessa.

Liikkuva jääkaappi rules....
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Karjapuskurit : tuo kielletty luonnonvara Tekniikka & Jutustelu 34 06.02.2007 13:57
Metsästys kielletään natura alueilla Mikedeus21 Chit-Chat 6 16.06.2006 07:10
Tarjouskalja kielletään - nyt barrikaadeille blazoffer Chit-Chat 14 25.03.2006 13:07


Sivu luotu: 17:58 (GMT +2).