Maastoautoa ostamassa, mitkä vaihtoehtoina?

[Rölli]

Alkuperäinen kirjoittaja bonkkis

Vastaan 100 kmh saatatte tulla juuri te kurvissa sladissa talvella minun kaistallani.

Tai sun vaimo 140 km/h sladissa mun kaistalla kun ei ollut mitään käsitystä kelistä ja pidosta, tossa vauhdissa vaan ei enää tekoälykään pysynyt mukana mutkassa vaikka suoralla hyvin menikin...


I

[rane58]

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja rane58

Vastaus on tietysti vanha hj

[Gary Grand]

Alkuperäinen kirjoittaja rane58

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888

Vastaus on tietysti vanha hj

Voi pojat..

Sorry, Bonkkis, mun ei ollut tarkoitus loukata eilisellä kommentilla, mutta sun edellisestä kommentista sain sen käsityksen, ettei perheen kauniimpi osapuoli osaa ajaa autoa ilman ESP:tä jos autoa ajaa sen varassa, niin silloin EI sovi yleiseen liikenteeseen.
Ainakaan ilman lisäoppia vaikka liukasteluradalla.

Ajokortti on tosiaan ollut mulla vasta hetken, enkä lue itseäni "keskimääräistä parempiin" kuljettajiin. Aina välillä tuntuu kaiken hyvän lisäksi että olen oppinut liikenteessä jotain uutta. mutta sitä vartenhan se ajokortti on, lupa lähteä liikenteeseen oppimaan.

ESP:n huono puoli on tosiaan se, että ajetaan autoa kuin sitä ei olisikaan. Ei siis olla tietoisia siitä tosiasiasta että se on pitänyt tiellä jo useammassa läheltä piti-tilanteessa. Jos on oikein varovainen kuljettaja, mitä emäntäsi mitä ilmeisimmin on ajokokemuksensa perusteella, niin sitä ei juuri koskaan tarvitakaan. Mutta kun ajokokemus kertyy vain ajohallinnan kanssa, niin jossain vaiheessa valitettavasti se järjestelmä on ainoa joka osaa autoa edes yrittää pitää tiellä ja silloin ei toivottavasti olla menossa ESP:n varassa vastaantulevien kaistalle.

En todellakaan ole näitä nykyjärjestelmiä vastaan ja omassa autossakin ESP on ja tänä aamuna oikeen kiusasin sitä, että näkisin miten se pelaa.
Hyvään suuntaan on kehitys mennyt kun näitä aktiiviavustajia autoihin on rakennettu. Mukava lisä se autossa on, mutta Helpommin pääsin "umpi"hangesta pois ilman sitä. Lukoton nelikko ESP:llä ei ole maasturi.

Eikä mulla tietenkään ole ketään jota haluaisin suojella helpommin ajettavalla autolla.. Vai olikohan kuitenkin.. No, provot provona.
Tottakai haluan mahdollisimman turvallisen auton rakkaitteni alle, enkä sellaista ex-vaimoltakaan kiellä, vaikkei ihan parhaissa väleissä olla..

Samoin sulle ja sun läheisille.
So? No hard feelings?

Iso maasturi ei vaan valitettavasti ole paras vaihtoehto opetella asioita tieliikenteessä.
Vaikka offipalstalla ollaankin.. ..ja ei, vastaus ei ole vanha HJ On sitten ESP:llä, tai ilman.

[Tilley]

Alkuperäinen kirjoittaja Gary Grand

ESP:n huono puoli on tosiaan se, että ajetaan autoa kuin sitä ei olisikaan. Ei siis olla tietoisia siitä tosiasiasta että se on pitänyt tiellä jo useammassa läheltä piti-tilanteessa.

Tää ei pidä paikkaansa ainakaan RAV4:sen ESPn kanssa. Tulee todella kovaääninen "PIIP-PIIP-PIIP"-ääni, ja puuttuminen on niin rajua, että ei sitä kyllä voi olla huomaamatta.

[Gary Grand]

Alkuperäinen kirjoittaja Tilley

Tää ei pidä paikkaansa ainakaan RAV4:sen ESPn kanssa. Tulee todella kovaääninen "PIIP-PIIP-PIIP"-ääni, ja puuttuminen on niin rajua, että ei sitä kyllä voi olla huomaamatta.

Merkkikohtaisia eroja löytyy..
Yhden Mersun kanssa sain pitkään selittää korjaamolla asiakkaalle, ettei autossa ole mitään vikaa, vaikka ISO keltainen huutomerkillä varustettu merkkivalo oli alkanut viime aikoina vilkutella koko ajan kojetaulussa..

Pässi painoi menemään talven tultua niinkuin kesälläkin ja auto tempoili mutkissa aina kun tuo ilkeä merkkivalo kojetaulussa vilkkui.

"Ei se voi johtua minun ajotyylistä, tai nopeuksista, kun auto ei ole yhtään pyrkiny luistelemaan.. Se vaan alkaa kauheasti nykimään ja tempomaan kun ajan mutkaan! ja aina tuo valo palaa silloin! "

Ei mikään selitys meinannu mennä läpi kyseiselle jääräpäälle. "Vika" olis vaan pitänyt korjata takuuseen..

[VsaTku]

Mielenkiintoista, kuinka voi kaikki ajonhallinta systeemit ja kuskit niputtaa noin kätevästi yhteen. Kun edes saman merkin sisällä ne eivät välttämättä matchaa. Ihme vaahtoamista myöskin löytyy, mutta kait näissä(kin) asioissa pitää tunteilla.
Antamaani Disco täkyyn ei bonkkis tarttunut, eli se on hylätty jo telineisiin?

[KoniJeep]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Ne nykyautot, joita olen ESP off tilassa liukkailla rienannut, on melko äkkiä palautuneet ESP on tilaan. Auto joka on jo suunniteltu ESP n ympärille, ei ole hyvä se pois kytkettynä.

Mun kokemuksella.

Samat on kokemukset täälläkin!

[VsaTku]

Jaguar XJR tuli automaatioksi kytkeä luistonesto aina pois päältä heti, kun pääkone oli jyrähtänyt käyntiin. S-typessä ei ollut moiselle tarvetta, C-Mersussa jätän sen 90% ajasta päälle.

[kzj]

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN

ei se ole ajamisen ilosta kiinni, vaan siitä, että itse voit viedä autoa turvallisemmin kun tietokone. toisekseen mie haluan nähä jarrut, laakerit ja muut alustan komponentit 3v ikäsestä ekalla leimalla jos esp on ollu aina päällä, tai että se ois kytketty hevon kuuseen jo heti uutena.. lyön tonnin vetoa, että meillä esmes 150tkm ajettuna ensileimalle tuleva auto on aivan paskana joka nurkasta, kiitos ESP:n joka jarruttelee sekopäisesti randomilla ja typerällä toteutuksellaan aiheuttaa ylimäärästä rasitusta alustaan ja sen komponentteihin.

Mehän kaikki ollaan toki huippukuskeja, jotka vie vanhaa BJ:täkin joka mutkassa kahva edellä nelikko päällä nätissä sladissa. Jotka keskittyy ajamiseen aina 100%, eikä koskaan tee virheitä

Mutta suurin osa tien päällä on keskinkertaisia keskivertokuljettajia jotka väsyneenä/kipeenä/stressaantuneena on ajamisesta nautiskelemisen sijaan vaan pakon edestä siirtymässä paikasta a, paikkaan b.
Ja tällöin ajonvakautus on kyllä ihan paikallaan

Jos ESP koko ajan puuttuu ajamiseen, ajat ko. autolla liian lujaa/väärin normaaliin tieliikenteeseen.

Ja veikkaan että ESP pitää jarruosat liikkeellä ja ne on paremmassa kunnossa kun normikäytöllä normiajossa jumittuvat.

[kzj]

Alkuperäinen kirjoittaja bonkkis

Lainattu:
"Heitetääs topikin aloittajalle vaihtoehdoksi perusvarma HDJ100."

Muuten hyvä, mutta ei täytä kriteerejä. Kun laitat Nettiautoon hakukriteerini, ei tule yhtäkään. Ei taida olla HDJ100:ssa esp:tä. Ei edes mobile.de:ssä.
Vaimolla kun tarvii se olla, sen verran hyvä kuski. Tuo lanttu tuli kait 1998 ja silloin ei tommosissa vielä osattu esp:stä edes haaveilla

Pajerosta vielä, kun se tuntuu hyvältä ja halvalta (ruotsista saa 150.000 ajettua 6000 eerolla), saakohan siitä tuon sutimisenesto pois päältä jos vetää sulakkeen irti? Mites siihen sais VÄHÄN ja halvalla lisää maavaraa (siis muutama sentti, 5? )? Nouseekohan laillisesti renkailla?

Ainakin uudemmissa HDJ 100 löytyy optiona ABS/EBD, BA, VSC & A-TRC

VSC = ESP , minä vuonna on tullut, en tiedä.

J9 koppaisissa VSC on tullut v.2000 , joissain D-4D koneisissa.

Cruiserit on kyllä ylihinnoiteltuja, jos uusi pajero ja cruiser on samanhintaisia, käytettyjä pajeroita saa cruiserin hinnalla 2

Vaikka hyvä auto onkin, niin jotain rajaa..

[kzj]

Alkuperäinen kirjoittaja bonkkis

Olemme ostamassa 4-vetoista maastoautoa. Hintaluokka 10-20-000 euroa. Vaatimuksena alennusvaihde, diesel, automaattivaihteisto, ESP, vakionopeudensäädin, mahdollisimman hyvä etenemiskyky maastossa ja lumessa (lukot?), rekisteröity vähintään viidelle.
Tasauspyörästöä huonosti jarruttavat autot eivät kelpaa. Ruotsalaisessa Teknikens värld- lehdessä ovat jo pidemmän aikaa testanneet 4-vetoisten liukkaaseen pintaan reagointia asettamalle rullia renkaiden alle simuloimaan jäätä. Jotkut 4-vetoiset (Porsche Cayenne 2015 ) eivät ole selvinneet testistä puhtain paperein, eli jopa nykyautojen softissa on paljon parantamisen varaa.
Itse olen harkinnut Navaraa (2006->), Pajeroa(2003->) ja Touaregia. Mitkä autot teidän mielestänne sopisivat meille ottaen huomioon alussa mainitsemani vaatimukset?

Toyota Land Cruiser KDJ 95/KDJ 120, jos paino sanalla MAASTOauto

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN

ei se ole ajamisen ilosta kiinni, vaan siitä, että itse voit viedä autoa turvallisemmin kun tietokone. toisekseen mie haluan nähä jarrut, laakerit ja muut alustan komponentit 3v ikäsestä ekalla leimalla jos esp on ollu aina päällä, tai että se ois kytketty hevon kuuseen jo heti uutena.. lyön tonnin vetoa, että meillä esmes 150tkm ajettuna ensileimalle tuleva auto on aivan paskana joka nurkasta, kiitos ESP:n joka jarruttelee sekopäisesti randomilla ja typerällä toteutuksellaan aiheuttaa ylimäärästä rasitusta alustaan ja sen komponentteihin.

Et sinäkään osaa yhtä pyörää jarruttaa kerrallaan ku polkimesta ottaa kaikki neljä ja käsijarrullaki kaks. Eli en sanois että turvallisemmin voisit viedä ilman.

Ja ompahan aataminaikuisesta ESPistä ja muutenkin sysipaskoista autoista sun kokemukset jos pelkäät auton hajoovan tai kuluvan ennenaikaisesti. Pitkälti toistasatkua samoilla paloilla ajeltiin Versokorollalla, eikä siihen oo vielä niveliä (pl. koiranluut) tai pusliakaan vaihettu vaikka puol milliä meni jo viime kesänä puhki.

[PunisherFIN]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Et sinäkään osaa yhtä pyörää jarruttaa kerrallaan ku polkimesta ottaa kaikki neljä ja käsijarrullaki kaks. Eli en sanois että turvallisemmin voisit viedä ilman.

Ja ompahan aataminaikuisesta ESPistä ja muutenkin sysipaskoista autoista sun kokemukset jos pelkäät auton hajoovan tai kuluvan ennenaikaisesti. Pitkälti toistasatkua samoilla paloilla ajeltiin Versokorollalla, eikä siihen oo vielä niveliä (pl. koiranluut) tai pusliakaan vaihettu vaikka puol milliä meni jo viime kesänä puhki.

matti tulee sitten näyttämään miulle miten hitekki vie tojotaa vaikkapa jääradalla, kun ajat nopeemman kierrosajan espit ja häspit ja muut hitek avut päällä, lupaan julkisesti pyytää anteeksi hitek vehkeitten haukkumista voittajalle tietenkin case joka nautitaan yhdessä osallistuneiden kesken kun ajot ajeltu

sitten toinen, mihin niitä pyöriä tarvii jarruttaa esmes kesken mutkan, jos vaikkapa lavurissa perse pyrkii pari senttiä luistoon? elon laskuopin mukaan ohjataan hiukan ja ihan ääritilanteessa ohjataan autoa hiukan kaasupolkimella ja se menee nätisti läpi mutkan, vaikkakin perse voi olla pari senttiä eri linjalla eturenkaiden kanssa, näin on tuo miljoona menny ja kertaakaan en ole radan ulkopuolella penkkoja levitelly.

kolmanneksi tää aihe on ihan turha keskusteluna, koska hitekki miehet luottaa noihin kun piru raamattuun ja me jotka on totuttu ja liikuttu vaatimattomammilla vehkeillä on osa havaittu hitekki jutut huuhaaksi ja mennään niillä mitä on käytössä. johan ne autokoulussakin opetti, että nelivedon luisto oikaistaan määrätietoisesti vedättämällä ja sitä nuo hinttisysteemit ei tunnu sallivan. eli aiheena keskustelu tai nyt jo riitely ajonestoista, eikun siis luistonestoista ja vakautussysteemeistä on aivan turha, koska se ei johda mihinkään. foorumin sovun takia jättäydyn nyt ulos aiheesta, koska mielipideasioista ei oikein voi kiistellä

[-MaTTi-]

Oli turvallisuudesta puhe eikä nopeudesta. Jääradat erikseen missä voi viedä isoo kovaa nelipyöräluisussa. Jotku nykyautot tosin pystyy parempaan osaavissakin käsissä ESP päällä, mut vaan jotku ja ne kuuluu siihen sakkiin jotka sallii luistoa enemmän ja joista saa vetoluistoneston erikseen pois päältä. Mut syheröisellä jääradalla huonopitoisilla renkailla olen jokseenkin varma että ESPin kans nopeempi aika. Hauska olis vertailla ja kisailla.

Kuten sanottu, merkkien ja mallien välillä on tosi isoja eroja, toisia voi ajaa kylkimyyryssä ESP päällä ilman että se leikkaa tehot pois ja toiset vetää jarrut kiinni ku vähä perä muljahtaa. Eli muutaman eri kamppeen kokeilun perusteella en tuomitsis koko perusajatusta, toimivia ajoa helpottavia (ja ehkä jopa nopeuttaviakin) ja mieltärauhoittavia ESPejä on, mut osa kiristää kyllä hermoja liikaa ja saattaa jopa jättää kulkupelin lähtöruutuun. Myönnän.

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja kzj

Cruiserit on kyllä ylihinnoiteltuja, jos uusi pajero ja cruiser on samanhintaisia, käytettyjä pajeroita saa cruiserin hinnalla 2

Vaikka hyvä auto onkin, niin jotain rajaa..

Markkinat määrää oikean hinnan tai muussa tapauksessa käytettyjen Pajerojen hintapyynnit vois tuplata ja kauppa kävis yhtä hyvin. Veikkaan että kauppa ei kyllä kävisi...

[KoniJeep]

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888

Markkinat määrää oikean hinnan tai muussa tapauksessa käytettyjen Pajerojen hintapyynnit vois tuplata ja kauppa kävis yhtä hyvin. Veikkaan että kauppa ei kyllä kävisi...

Onko niissä autoissa oikeasti paljoa eroa? taitaa olla vaan joukkohypnoosia ja parempaa markkinointia?

Eihän noissa hinnoissa ole niin isoa eroa?
http://www.nettiauto.com/mitsubishi/...rd=DESC&page=1
http://www.nettiauto.com/toyota/land...rd=DESC&page=1

Pajero oli omasta mielestäni paljon parempi ajaa maantiellä kuin tojo.
miinuksia takalukon puute ja matala maavara...

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN

matti tulee sitten näyttämään miulle miten hitekki vie tojotaa vaikkapa jääradalla, kun ajat nopeemman kierrosajan espit ja häspit ja muut hitek avut päällä, lupaan julkisesti pyytää anteeksi hitek vehkeitten haukkumista voittajalle tietenkin case joka nautitaan yhdessä osallistuneiden kesken kun ajot ajeltu

sitten toinen, mihin niitä pyöriä tarvii jarruttaa esmes kesken mutkan, jos vaikkapa lavurissa perse pyrkii pari senttiä luistoon? elon laskuopin mukaan ohjataan hiukan ja ihan ääritilanteessa ohjataan autoa hiukan kaasupolkimella ja se menee nätisti läpi mutkan, vaikkakin perse voi olla pari senttiä eri linjalla eturenkaiden kanssa, näin on tuo miljoona menny ja kertaakaan en ole radan ulkopuolella penkkoja levitelly.

kolmanneksi tää aihe on ihan turha keskusteluna, koska hitekki miehet luottaa noihin kun piru raamattuun ja me jotka on totuttu ja liikuttu vaatimattomammilla vehkeillä on osa havaittu hitekki jutut huuhaaksi ja mennään niillä mitä on käytössä. johan ne autokoulussakin opetti, että nelivedon luisto oikaistaan määrätietoisesti vedättämällä ja sitä nuo hinttisysteemit ei tunnu sallivan. eli aiheena keskustelu tai nyt jo riitely ajonestoista, eikun siis luistonestoista ja vakautussysteemeistä on aivan turha, koska se ei johda mihinkään. foorumin sovun takia jättäydyn nyt ulos aiheesta, koska mielipideasioista ei oikein voi kiistellä

Kova on sulla luotto omiin ajotaitoihisi, onnea vaan sulle.

Ite olen saanut ajokortin aikana, jolloin ESP oli vielä märkä päiväuni suunnittelijan mielessä. Eli kaikenlaisilla autoilla on tullut rullattua reilut 1.5 miljoonaa kilsaa. Alkuun nämä tietokoneet ei herättäny luottamusta autoissa mutta oppia ikä kaikki, nyt en käyttöautoksi espitöntä autoa ottaisi. Eli Matin kanssa samoilla linjoilla.

Ja sorry topicin häirintä, poistun mielipiteineni takavasemmalle.

[kauha-apina]

Eikös f1 autoissa oo ollu sutimisenestot ja muut systeemit pitkän aikaa

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja KoniJeep

Onko niissä autoissa oikeasti paljoa eroa? taitaa olla vaan joukkohypnoosia ja parempaa markkinointia?

Eihän noissa hinnoissa ole niin isoa eroa?

Eli toisin sanoen Cruiserit ei ole Suomessa ylihinnoiteltuja kun Pajeroita arvostetaan aikalailla saman verran.

[Fruehauf-CJ]

Alkuperäinen kirjoittaja kauha-apina

Eikös f1 autoissa oo ollu sutimisenestot ja muut systeemit pitkän aikaa

https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...ne_regulations

Jonkinmoinen kokoelma vormula sääntöjä olisko -94 kielletty muun eletroniikan ohessa.

[kauha-apina]

http://m.mtv.fi/sport/f1/uutinen/art...udella/3977398
Ihan oikeassa olit

[kauha-apina]

Silti "sladi"on hitain tapa edetä

[kzj]

Jos hakee vaikka nettiautosta 2003-2004, 205-320tkm

Pajero 11900-16490e

Cruiser 19500-33900e


Autot uutena ollu samaa hintaluokkaa, muutenkin ~samanlaisia autoja,


Joo cruisereita ollu itella 4, pajeroita 0 eikä ole kyllä tulossakaan.
Mutta ei minusta ole arvostettu samalla lailla.
En tosin ole tarkempaa syvällistä tutkimusta hinnoittelusta tehnyt,
toisinaan vaan osuu silmään autoja katsellessa, että melkein niitä pajeroita sen 2 saa yhden vastaavan cruiserin hinnalla..

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja kauha-apina

Silti "sladi"on hitain tapa edetä

... Ei kai sentään

Muttei nopeinkaan ...