Suunnistus cupin Säännöt* edit.kaudelle 2009*

[Käyttäjä]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Kyllä repesin että miten noi turvakaaret olisi muka suojannut ton kaverin auton takana, vai onko taikakaaret että lentää sinne missä suojaa tarvii?
Otan sen verran kantaa asiaa että kisojen järjestäjä on VASTUUSSA kaikesta mitä kisoissa tapahtuu.

Jos ei ymmärrä mitä edellisissä replyissä sanotaan niin kannattaa olla kommentoimatta niin ei näytä ihan koko tyhmyyttään.

Onpa kova juttu jos joku jättää sormet oven väliin suunnistuskisassa tai veistää sormen auki kun avaa maggarapakettia seriffien nuotioilla niin järjestäjät on vastuussa,haloo paavo otappa järki käteen seuraavan kerran kun komentoit Mistä näitä oikein tulee

Alkuperäinen kirjoittaja Käyttäjä

Jos ei ymmärrä mitä edellisissä replyissä sanotaan niin kannattaa olla kommentoimatta niin ei näytä ihan koko tyhmyyttään.

Onpa kova juttu jos joku jättää sormet oven väliin suunnistuskisassa tai veistää sormen auki kun avaa maggarapakettia seriffien nuotioilla niin järjestäjät on vastuussa,haloo paavo otappa järki käteen seuraavan kerran kun komentoit Mistä näitä oikein tulee

Käyttäjä katoppa noita omias postauksia. Sit sä uliset täällä jos joku kommentoi sun kirjotuksiin
Poista tääkin äkkiä että ei muut nää kun et kerran muuta osaa

T: sivusta katsoja

[Käyttäjä]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Käyttäjä katoppa noita omias postauksia. Sit sä uliset täällä jos joku kommentoi sun kirjotuksiin
Poista tääkin äkkiä että ei muut nää kun et kerran muuta osaa

T: sivusta katsoja

Edelleen jos ei ymmärrä lukemaansa ja katsomaansa niin ei voi mitään,herra Rovaniemeltä.

Niin ja tässäkin kaksi eri nyybiä postailee...

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Käyttäjä

Taitaa olla vaarallinen rasti joten kaarellinen auto
Tarkemmin katsottuna rastin ottaja ei ole auton takana vaan sivussa ns.linjalta

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Kyllä repesin että miten noi turvakaaret olisi muka suojannut ton kaverin auton takana, vai onko taikakaaret että lentää sinne missä suojaa tarvii?
Otan sen verran kantaa asiaa että kisojen järjestäjä on VASTUUSSA kaikesta mitä kisoissa tapahtuu.

Enpä malta olla ottamatta kantaa minäkään kun näyttää siltä, että nyybi ihan tahallaan ymmärtää lukemaansa väärin. Eipähän ne kaaret sitä ulkopuolella olevaa apukuskia kovinkaan hyvin suojele jollei nyt satu juurikin sopivaan väliin osumaan jos kikotin tulee niskaan, mutta kuskille ne kaaret ovat elintärkeät. Eli vaarallisen rastin ottaminen vaatii siis kaarellisen auton jotta siinä sisällä olijat selviävät pienemmin kolhuin jos sattuis laite kierimään kalliolta alas. Yleensähän köyden pettäminen tällaisessa tilanteessa antaa jonkinlaisen varoituksen ennen lopullista rysäystä joten apukuskin on kuitenkin helponpi juosta karkuun putoavan laitteen alta kuin kuskin joka "toivottavasti" istuu vyöt kireällä kabiinissa.

Mitä tohon järjestäjän vastuuseen tulee niin emme onneksi ole USA:ss vaan Suomessa jossa kilpailijan itselleen tai ulkopuolisille aiheuttamat vahingot korvataan kilpailijan tai (auton) vakuutuksesta. Eri asia on jos onnettomuus johtuu järjestäjän suoranaisesta laiminlyönnistä tms. eikä järjestäjän virheeksi voida lukea sitä että on kilpailun tehnyt!

Ja lisätään nyt sekin että kilpailijat osallistuvat aina omalla vastuullaan. Jos kilpailutapahtumaan ei peritä katsojilta pääsymaksua eikä kisaa ole yleisötapahtumana markkinoitu niin voipi olla satunna joutuisko järjestäjä edes korvausvastuuseen katsojille sattuvista vahingoista kun ominpäin alueella "jokamiehen oikeuteen kuuluvalla liikkumisvapaudella" oleilevat vaarattomalla/vaarallisella rastialueella. Rastialueethan valveutunut järjestäjä toki rajaa lippusiimoin (myös paikalle eksyvien katsojien varalta) jolloin asiattomat eivät ainakaan vahingossa erehdy vaaralliselle alueelle. Kisajärjestäjä ei vastaa kilpailijan tekemisistä muutoin kuin varmistamalla, että kilpailukalusto on määräysten mukaisessa kunnossa kun hyväksyy kikottimen kisaan mukaan. Kilpailusäännöillä sitten säädellään kilpailun kulkua mutta kilpailusuoritus ja muu suoritukseen liittyvä toiminta on sitten enemmän tai vähemmän kilpailijan (herran) ja hänen avustajiensa hallussa.

Eli ei se järjestäjä nyt ihan kaikesta sentään ONNEKSI ,ainakaan toistaiseksi, ole vastuussa.
Inhorealisti
www.tapua.fi
45 vuotta autourheilun puolesta

[Mylppy]

Kauden kahdessa ensimmäisessä kilpailussa on sattunut kaksi harmittavaa tuloslaskentavirhettä, jotka ovat johtuneet järjestäjien toimista, ilman että kyseisillä kilpailijoilla on ollut niihin osuutta.

Luumäen kisassa yhden auton kaaret oli merkattu väärin, ja Oulaisissa yhdelle tiimille arvosteltiin väärät kuvat.

Aiemmilla kausilla on pidetty tiukasti kiinni siitä, että kilpailijoilla on vastuu oman tuloksensa virheiden korjaamisesta protestiajalla, eikä tuloksiin ole protestiajan jälkeen tehty minkäänlaisia muutoksia.

On kuitenkin valitettavia tapauksia, joissa kilpailijat eivät ole olleet protestiajalla paikalla ja näin on tuloksiin jäänyt suuriakin virheitä.

Jotta oikeus ja kohtuus toteutuisi nykyistä paremmin, muutetaan linjaa siten, että järjestäjien selkeän systemaattisen ja suuren virheen oikaisemiseksi kilpailijat voivat tehdä vetoomuksen.

Yksittäinen kuva-arvostelu subjektiivisena toimintana ei ole systemaattinen virhe, vaikka samalla kilpailijalla olisi useita väärin arvosteltuja kuvia. Näistä tehtyjä protesteja ei käsitellä.

Vetoomus tulee tehdä viiden vuorokauden sisällä protestiajan päättymisestä.

Vetoomus tehdään ko. kilpailun kilpailunjohtajalle ja sähköpostilla osoitteeseen officup@gmail.com.

Vetoomus on vapaamuotoinen, mutta sen tulee riittävällä tarkkuudella selventää, millaisesta virheestä on kyse, ja sen oheen tulee liittää vetoomuksen tekijän yhteystiedot mahdollisten lisäselvitysten pyytämiseksi.

Vetoomuksen voivat kilpailijat tehdä omasta tuloksestaan tai muiden kilpailijoiden tuloksesta, ja pisteitä voidaan korjauksella lisätä tai vähentää siitä riippuen, millainen virhe on, ja miten se on tuloksiin vaikuttanut.

Oikaisua ei tehdä kilpailun tulokseen, vaan ainoastaan cup-pisteisiin. Pisteet korjataan vastaamaan oikeaa tulosta, eli jos kilpailija nousee kaksi pykälää, niin kahden muun kilpailijan pisteet laskevat.

CUP-tulokset ja pisteet korjataan takautuvasti kuluvan kauden alusta lukien.

[Mylppy]

Tuossa edellä tuo virallisempi kannanotto. Eli käytännössä siis Team VolDis Finland:in tulos Luumäeltä ja Team Kone Ollin tulos Oulaisista on nyt korjattu.

Tämä asia herätti huomattavasti keskustelua ja useita puhelinpalavereja. Eri vaihtoehtoja punnittuamme ja keskusteltuamme päädyimme tähän ratkaisuun. Tämä on ensimmäinen kerta kun sääntöjä muutetaan kesken kauden, mutta toivon ainakin itse teidän ymmärtävän, että tähän päädyttiin ihan reilunpelin hengen mukaisesti.

Kannattaa kuitenkin yhä edelleen myös protestiajalla olla paikalla ja laskeskella omat tulokset, jotta mahdollinen palkinto järjestäjän virheen vuoksi ei livahtaisi ohi sormien;)

Linkki korjattuun cup-tilanteeseen: http://www.4x4cup.com/tiedostot/tulo...9_07062009.pdf

[PeteTurku]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Alkuperäinen kirjoittaja Käyttäjä

Yleensähän köyden pettäminen tällaisessa tilanteessa antaa jonkinlaisen varoituksen ennen lopullista rysäystä joten apukuskin on kuitenkin helponpi juosta karkuun putoavan laitteen alta kuin kuskin joka "toivottavasti" istuu vyöt kireällä kabiinissa.



sa.
Inhorealisti
www.tapua.fi
45 vuotta autourheilun puolesta

EN ny v***uile kellekkään, mutta miten tämä on mahdollista kahden hengen tiimeissä?
Yleensä ku auto on jotenkin saatu rastille, niin alkaa kuskin akrobaattinen kiipeeminen autosta ulos ja kuvan jälkeen takaisin kabiiniin.
Välillä kyllä kaipasin kolmatta ukkoa tiimiin, mut näillä mennään.


Ja muuten ihan nimimerkillä kirjoittelen. Terkkuja nyybeille, ne tietää kaikesta kaiken. Eivätkä uskalla sanoa oman nimensä takana mitään.

[Arska-tehtaalta]

Nyybiin viitaten, köysi ei anna minkäänlaista varoitusta katketessaan.

Kuvausketju kaikille kahdenhengen tiimeille, sillä saattaa pelastaa jonkun hengen...

[PeteTurku]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Nyybiin viitaten, köysi ei anna minkäänlaista varoitusta katketessaan.

Kuvausketju kaikille kahdenhengen tiimeille, sillä saattaa pelastaa jonkun hengen...

No mutta tässähän on ideaa. Mitataan käsien pituus ja siittä saadaan ketjun mitta. Toiseen päähän magneetti ja toiseen hauenleuka ja se on siinnä. Oisko ideaa???? Vielä kun ketju pinnoitettaisiin jollain heijastavalla maalilla niin näkyis helposti pimeelläkin.

( olenkohan jo liikaa juhannusjuomien vaikutuksen alainen?)

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja PeteTurku

( olenkohan jo liikaa juhannusjuomien vaikutuksen alainen?)

Tuskin, näin alkuillasta

Alkuperäinen kirjoittaja PeteTurku

No mutta tässähän on ideaa. Mitataan käsien pituus ja siittä saadaan ketjun mitta. Toiseen päähän magneetti ja toiseen hauenleuka ja se on siinnä. Oisko ideaa???? Vielä kun ketju pinnoitettaisiin jollain heijastavalla maalilla niin näkyis helposti pimeelläkin.

( olenkohan jo liikaa juhannusjuomien vaikutuksen alainen?)

Eli tiimin pisimmät kädet omaavan mukaan toi ketjun pituus vai? Mites magneetti tarttuu lasikuituisiin osiin, joita joissain autoissa on ihan tehtaalta lähtienkin? Maksakaa valtiolle pieni avustus joka vuosi niin saatte pitää autoissa myös takapenkin, jossa voi kuljettaa kolmatta, neljättä ja viidettä kaveria kartturina. Tai sitten hommatkaa isompi auto jos koppiin ei muuten mahdu kolmatta henkilöä. Tämä ei ole tarkoitettu suoraan lainauksen kohteena olevalle kirjoittajalle (ovat pärjänneet ihan hyvin kahden hengen miehistöllä ja trailerilla ). Muutaman kisan olen ajanut kolmen hengen miehistöllä, joka on tuntunut toimivalta systeemiltä meidän tapauksessa. Lisäksi olen ollut katsastamassa offiautoja sekä muiden autourheiluluokkien kilpureita, ja käsitykseni mukaan ainoastaan historic-luokan ralliautoissa yritetään kiertää tai jätetään noudattamatta sääntöjä yhtä paljon kuin offiautoissa. Onko sääntöjenmukainen sammutin liian kallis varuste offiautoon? Miksi turvakaarista ei ole niin yksiselitteisiä sääntöjä että kaikki auton rakentajat ja katsastuspäällikötkin ymmärtäisivät ne?

[88]

Ei tartu magneetti lasikuituun eikä alumiiniin, kaikissa autoissa ei ole ilmatikkuja tai kierrejousia.
Jostain autosta puuttuu sivulle aukeava takaluukku ja kapeassa autossa sekin on liian lyhyt.
Toisesta puuttuu lukot ja kolmannella on ekan mielestä liikaa vinssejä ja parempi akku.

Kaikki noi on ominaisuuksia erilaisista ja erimerkkisistä autoista. Ei aleta
perustamaan merkkiluokkaa.

Nythän kaikki voivat ajaa sillä autolla kun haluavat/voivat kunhan se on rakennettu
sääntöjen puitteissa.

Kaikkia miellyttäviä sääntöjä tuskin koskaan saadaan luotua. Lopuks voi kinata
vaikka appareiten erilaisuudesta tai siitä kun 47 nokian huopakumppari ei sopinu
Talvieksytyksessä merkkiluokka suzukin kaasupolkimelle.

Mielestäni sääntöjä on edelleen vähän ja nekin on melko hyvin ymmärrettävissä
verrattuna vaikka trial autojen sääntökiemuroihin.

Nää on mun ajatuksia eikä ole tarkoitettu vittuiluks kenellekään. Satun
vaan mahdollisesti olemaan asiasta erimieltä kun sinä, mut sittenhän meitä on kaks
joten voitas perustaa vaikka yhdistys

[PeteTurku]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Eli tiimin pisimmät kädet omaavan mukaan toi ketjun pituus vai? Mites magneetti tarttuu lasikuituisiin osiin, joita joissain autoissa on ihan tehtaalta lähtienkin? Maksakaa valtiolle pieni avustus joka vuosi niin saatte pitää autoissa myös takapenkin, jossa voi kuljettaa kolmatta, neljättä ja viidettä kaveria kartturina. Tai sitten hommatkaa isompi auto jos koppiin ei muuten mahdu kolmatta henkilöä. Tämä ei ole tarkoitettu suoraan lainauksen kohteena olevalle kirjoittajalle (ovat pärjänneet ihan hyvin kahden hengen miehistöllä ja trailerilla ). Muutaman kisan olen ajanut kolmen hengen miehistöllä, joka on tuntunut toimivalta systeemiltä meidän tapauksessa. Lisäksi olen ollut katsastamassa offiautoja sekä muiden autourheiluluokkien kilpureita, ja käsitykseni mukaan ainoastaan historic-luokan ralliautoissa yritetään kiertää tai jätetään noudattamatta sääntöjä yhtä paljon kuin offiautoissa. Onko sääntöjenmukainen sammutin liian kallis varuste offiautoon? Miksi turvakaarista ei ole niin yksiselitteisiä sääntöjä että kaikki auton rakentajat ja katsastuspäällikötkin ymmärtäisivät ne?

Tais juhannushuumassa jäädä ajattelematta toi asia , ettei kaikki autot olekkaan kauttaaltaan peltiä.

kyse peteturku kommentissa oli turvallisuus eikä se että pitääkö pärjätä vai ei
Minkä takia on turvavyöt,kaaret, tms turva varusteita? Tää "rasti naru" menee samaan kategoriaan..

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

kyse peteturku kommentissa oli turvallisuus eikä se että pitääkö pärjätä vai ei
Minkä takia on turvavyöt,kaaret, tms turva varusteita? Tää "rasti naru" menee samaan kategoriaan..

Jaa, ei minun mielestäni (jos tajusin pointin oikein?).

Jos auto jätetään ilman kuskia (joka normitilanteessa seisoo jarrupolkimella) pelkän narun/vaijerin varaan roikkumaan yli 45asteen rinteeseen, niin on vaikee ajatella että fian hyväksymät turvakaaret, ajopuvut,kypärät tai mikään ajais rastinarun asiaa?

[baxxter]

Ketjut on kerran olleet käytössä kisassa, joten kyllä cup-henkilöt ovat niiden eduista ja haitoista tietoisia. Ennenkin on ketjuja ehdotettu/pyydelty, joten tuskin niitä tullaan enää näkemään?

Kahden hengen miehistöllä ajetaan kestävyyskilpailuja, vois vaikka niille laskea epäviralliset omat sarjapisteet

[toyota4x4]

Alkuperäinen kirjoittaja PeteTurku

EN ny v***uile kellekkään, mutta miten tämä on mahdollista kahden hengen tiimeissä?
Yleensä ku auto on jotenkin saatu rastille, niin alkaa kuskin akrobaattinen kiipeeminen autosta ulos ja kuvan jälkeen takaisin kabiiniin.
Välillä kyllä kaipasin kolmatta ukkoa tiimiin, mut näillä mennään.


Ja muuten ihan nimimerkillä kirjoittelen. Terkkuja nyybeille, ne tietää kaikesta kaiken. Eivätkä uskalla sanoa oman nimensä takana mitään.

mun mielestä vaarallisille rasteille pitäs mennä vain yli 3-hengen tiimeillä , kuski painelee jarrua ja ohjaa vinssiä. 1.appari ottaakuvaa ja 2.appari kurottelee auton alla henkensä kaupalla. TAIKKA -2 hengen tiimeille sallittaisiin se muovi KETJUN pätkä joka oli joskus käytössä., ja jos sattuis auto putoamaan niin ei olis kuin se ketju systeemi joka jäis auton alle! muutenkin . se olis vähintään korvais 3 apparin pienissä autoissa kuten susukeissa ymm.TÄLLÄ pääsis eroon kuskin kapuamisesta ohjaamosta pihalle jos on 2hengen miehistö.!!

[FinnDRZ]

Eikö erityisen vaarallisilla rasteilla voisi sheriffi ottaa kuvan? Muutenkin nuo vaaralliseksi merkityt, tai muuten mahdollisesti vaaralliset paikat pitäisi olla miehitetty järjestäjän toimesta.

[LaaLaa]

Alkuperäinen kirjoittaja FinnDRZ

Eikö erityisen vaarallisilla rasteilla voisi sheriffi ottaa kuvan? Muutenkin nuo vaaralliseksi merkityt, tai muuten mahdollisesti vaaralliset paikat pitäisi olla miehitetty järjestäjän toimesta.

Missä v...ssa se seriffi on? Ai se on lähtenyt p....lle kilpailukeskukseen, noh onneksi meillä ei ollut kiire minnekkään

Montakos järkkäriä nykyisellään esim. juukan kisassa on? Ja montako tarvittaisiin jos vaarallisilla rasteilla olis 24h päivystys kysyy nimimerkillä: Voiko 100cm pudotukseen kuolla?

[FinnDRZ]

Alkuperäinen kirjoittaja LaaLaa

Missä v...ssa se seriffi on? Ai se on lähtenyt p....lle kilpailukeskukseen, noh onneksi meillä ei ollut kiire minnekkään

Montakos järkkäriä nykyisellään esim. juukan kisassa on? Ja montako tarvittaisiin jos vaarallisilla rasteilla olis 24h päivystys kysyy nimimerkillä: Voiko 100cm pudotukseen kuolla?

Kysyyhän tuo tietenkin resursseja enemmän... ja tiedän kyllä miten hankalaa on saada tarpeeksi porukkaa sheriffeiksi.

Ja jos ei siihen metrin pudotukseen kuole, niin voi se ainakin hiton kipeää tehdä

[Bigmoose]

Olen ollut vain yhdessä kilpailussa mukana jossa oli vaijeri käytössä emitti laiteen kanssa, idea mielestäni hyvä, emitti hiiteen ja vaijerin kiinnitys kohta oma valinnan mukaan?? nytt se oli vänkärin penkissä (ei hyvä) voisi olla vaikka kaksi yksi edess toinen takana, hauen leuka kiinni rastilappuun ja siitä kuva. Pimeällä olisi heijastava "lappu" vaijerissa jotta sen näkee. Tämä helpottaisi kahden hengen ryhmiä??

jokainen on tuolla omalla vastuulla ja EI OLE PAKKO ottaa vaarallista rastia.

[pkarlstedt]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön törppö

jokainen on tuolla omalla vastuulla ja EI OLE PAKKO ottaa vaarallista rastia.

Anonyybiö on ymmärtänyt aivan oikein, että näin ääliömäisiä mielipiteitä ei kannata kirjoittaa omalla nimimerkillä.

- p

[Jp]

Saakos modi luokassa käyttää jousituksen korvikkeena ilma iskareita, ja kelpaako linelock toimivasta käsijarrusta sellaisenaan? Kiitos ja anteeksi jos jo aikaisemmin vastattu, mutta haku ei äkkiseltään tuottanut tulosta.

[Arska-tehtaalta]

Jousitus on vapaa modissa. Ilmaiskareitako meinasit vai ilmajousia?