|
|
|
|||||||
| Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen |
 |
|
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
|
#26
02.11.2007, 11:32
|
|||
|
|||
Juuri näin,Byrocrat kirjoittaa täyttä asiaa pisteiden laskuun liittyen.
Tuo olisi oikea tapa toimia ja pitää kilpailutoiminta mielekkäänä. Note! This message was posted anonymously! 
|
|
#27
02.11.2007, 11:43
|
||||
|
||||
|
G-69 repii kohta pajahaalarit, aihe on jo aika kaukana alkuperäisestä, tästähän on jo oma topic, missä fiskar vinkui rengassäännöistä vaikkei yhtään kisaa tunnustanut käyneensä katsomassa. Näin homma etenee, sivusta seuraajat valittavat säännöistä.
"Suck my dick" -Ron Jeremy Montenegros#10
|
|
#28
02.11.2007, 11:44
|
||||
|
||||
|
Eikös trialissakin ole kautta aikojen laskettu huonoin tulos pois cup-pisteistä? Niin näyttää lukevan sääntökirjassa tälläkin hetkellä, mutta jos kilpailuja on vain kaksi niin sitten molempien pisteet huomioidaan.
____________________________________ Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä.
|
|
#29
02.11.2007, 11:56
|
||||
|
||||
|
Lainaus:
Tähän tämä näyttäisi jälleen menevän. <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>
|
|
#30
02.11.2007, 16:35
|
||||
|
||||
|
Jatketaan Offi suunnistus Cupista näissä topiceissa
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...E=&whichpage=7 http://www.petrisimolin.com/ThePalst...=&whichpage=10 Eikä sotketa enempää topiccia - - - - - - - - - - - - - #perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# SLCK Member #51 kayttaja"at"offipalsta.com http://www.4x4cup.com/ www.slck.net 
|
|
#31
30.01.2008, 16:44
|
||||
|
||||
|
mites tää muutos suomeksi sanottuna vaikuttaa vai ei mitenkään? ja ilmeisesti off-road ja akk ei ole eronneet toisistaan?
www.montenegrooffroad.com
|
|
#32
30.01.2008, 20:01
|
||||
|
||||
|
OffRoad ja AKK eivät ole eroamassa.
AKK:ssa tosin mielellään antaisivat lajiryhmän (tai siis nyt työryhmän) jollekkin yhdistykselle josta löytyisi innokkaampia vetäjiä! Tarkoitan siis toimintaa kuten kiihdytysautoilun hoitaa FHRA ja taloudellisuus ajot sekä autosuunnistuksen Autoliitto! Nämä yhdistykset sitten ovat suoraan AKK:n alaisuudessa joten kaikki FIAn säännöt ja sitä kautta AKKn säännöt sitovat myös FHRAta. Jos nyt esimerkiksi perustettaisiin FORD (Finnish OffRoad Drivers)jonka jäseniksi kaikki kilpaa ajavat offarit liittyisivät niin tämä yhdistys voisi ottaa säännöt hoitaakseen. Ainoa muutos olisi se että nyt olisi välissä taas yksi rahastava taho, elleivät sitten kaikki nyt olemassa olevat seurat lopettaisi toimintaansa. Mikään ei tosiasiassa kuitenkaan muuttuisi puhuttaessa kypärä, turvavyö tai kaarisääntöjen muuttamisesta sillä näiden säännöt tulee noudattaa FIAn linjaa! Turvakaarista toki varmasti saisi tehdä uudet mallit ja lujuuslaskelmat mutta en usko että mitään järisyttäviä muutoksia pystyisi kehittämään! Jos jollakulla on intoa piirtää ja tehdä lujuus/kuormitus laskelmat jostakin kaarivaihtoehdosta joka on sopivampi OffRoadiin, niin siitä vaan. Lupaan ajaa muutokset sääntökirjaan. Niin ja hauskinta tässä hommassa on se kun porukka kehuu kuinka suunnstuksessa ei tarvitse olla hyväksyttyä kypärää, niin tosiasia on se että kun ensimmäinen auto kaatuu ja syttyy palamaan siten että kuljettaja loukkaantuu (polttaa esimerkikisi kasvonsa), joutuu onnettomuuden tutkinnassa kilpailun järjestäjä rosikseen koska on hyväksynyt kattojärjestön sääntöjen vastaisen kypärän. Sillä ei ole mitään merkitystä että laji ei ole AKKn sääntökirjassa tai että vammat eivät suoraan johdu hyväksymättömästä kypärästä. Kaikki suomessa ajettavat autokilpailut tapahtuvat AKKn alaisuudessa ja tällöin yleiset säännöt koskevat myös niitä. Toivotan kuitenkin kaikille antoisia hetkiä tapahtumien tekemisessä tai niihin muuten osallistuville, pidetään lippu korkealla ja kannustetaan toisiamme aina vaan parempin suorituksiin. Jos jollakulla on hyviä ideoita kuinka offroadia voisi kehittää niin laittakaa postia jundek ÄT yahoo.com. Itse haluaisin kehittää trialin sääntöjä EuroTrialin suuntaan (myös Norjassa ja Ruotsissa on sen suuntaista liikettä) tällöin kilpaileminen olisi helpompaa kun säännöt olisi samat kaikissa pohjoismaissa. Laittakaa tästäkin mielipidettä! Junde
|
|
#33
30.01.2008, 20:20
|
|||
|
|||
|
Tuohon on sitten varmaan joku laki olemassa?
"Kaikki suomessa ajettavat autokilpailut tapahtuvat AKKn alaisuudessa ja tällöin yleiset säännöt koskevat myös niitä." www.4x4cup.com
|
|
#34
30.01.2008, 20:34
|
||||
|
||||
|
Hieno idea jande.
Perustappa "FORD" ja markkinoi sitä offroad-suunnistusta ajaville pakollisilla kypärä ja turvakaari säännöillä sekä muilla FIA:n pakottamilla toimenpiteillä. Älä turhaan pidätä hengitystäsi, kun odottelet jäseniä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Jos todellisuus pelottaa, niin siihenkin löytynee lääkitys... ---------------------------------------- Höh, mie lähen tallille korjaamaan jotain...
|
|
#35
30.01.2008, 20:43
|
||||
|
||||
|
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
-74 Range, 215cid V8 #4x4@ircnet
|
|
#36
30.01.2008, 21:19
|
||||
|
||||
|
Minulla harvemmin palaa hermot näitä kommentteja lukiessa,mutta nyt alkaa pikku hiljaa riittämään.
Junde ja muut on tehneet tosi hyvää työtä Suomalaisen offroad Trial kilpailujen kehittämisessä.Ja Junden kommentit on olleet asiallisesti esitettyjä. PERKELE!!! jos teillä "wannabe vitun nettioffareilla",ei ole mitään muuta sanomista kuin kritisoida kaikkea,niin pitäkää turpanne kiinni! Ja tämä on taas vain minun yksityinen mielipide,ja voin kyllä alkaa jatkossa mustamaalaamaan ja kritisoimaan suuresti kehutun suunnistus CUP:in sääntöjä. Trialin sääntöjen kehitystä tuntuvat suureen ääneen kritisoivan sellaiset joita ei ole paljon kisoissa ajamassa tai järjestämässä näkynyt.
|
|
#38
30.01.2008, 22:33
|
|||
|
|||
|
Hienoa!! ikuinen jallitus samoista asioista. Eiköhä ois kaikkien etu jos ois joku kattojärjestö = FORD tai joku sellane ja kehitettäs molempia lajeja yhtessä eli samoilla autoilla vois osallistuu molempii kisoihin. Rengas mitat on ny molemmissa lajeissa vähä erilaiset ja suunnistuksessa ei kelpaa AKK:n hyväksymät kaaret?!? Oiskohan ideaa järjestää tollaset Trial/suunnistuskisat missä ois vaikka 1-2 km pituisia metsälenkkejä missä ajettas peustus vähä suunnistukseen ja sais vinssailla jne ja ois joku virhepiste / aika systeemi millä ratkoittas paremmuus ja vois osallistuu triali ja suunnistus autoilla?! oisko ideaa? eikös ne rapakon takana aja trialia vähä tälleen ainakin appari heiluu vinssin jatkona. Tietääkö joku paremmin niitten kisa systeemiä? tää vois olla vähä yleisö ystävällisempi muoto ja ehkä parempi saara ponssoreita ku ois näkyvyyttä.... No nää o vaan mun ajatuksii on tullu oltuu vähä molemmissa kisoissa mukana et sikäli kokemusta.
Note! This message was posted anonymously!
|
|
#39
30.01.2008, 22:57
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Muuten samaa mieltä kisäjäniksen kanssa. Ne jotka eivät kilpaile ja jotka eivät aio tulevaisuudessakaan kilpailla trialissa niin pitäkööt turpansa kiinni säännöistä. Ei se auton rakentaminen sääntöjen mukaiseksi kuitenkaan ihan ylitsepääsemätöntä ole!!! Note! This message was posted anonymously!
|
|
#40
30.01.2008, 23:03
|
||||
|
||||
|
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
<center>--------------------------------------- www.pirate4x4.no www.pirate4x4.com www.formula-offroad.fi </center>
|
|
#41
30.01.2008, 23:15
|
||||
|
||||
|
Lainaus:
Lainaus:
-Junde hei...... ei suunnistuksessa tarvi kypäriä lainkaan!!!!! Joten tää oli ny huono vertaus ottaa kypärät tähän kohtaan<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Lainaus:
Tai niitä pellen näköisiä lokarin levikkeitä<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle> Muuten eikös noi Trial tekniset säännot jo aika hyvin vastaa euro sääntöjä?? Vielä ku sais ne sakemannit ja muut samankaltaiset tajuamaan, että putkentaivutin on tosi hyvä laite, ku halutaan tehdä turvakaaria!!!!! <center>--------------------------------------- www.pirate4x4.no www.pirate4x4.com www.formula-offroad.fi </center>
|
|
#42
31.01.2008, 00:11
|
|||
|
|||
|
Junde kirjoitti;
AKK:ssa tosin mielellään antaisivat lajiryhmän (tai siis nyt työryhmän) jollekkin yhdistykselle josta löytyisi innokkaampia vetäjiä! Tarkoitan siis toimintaa kuten kiihdytysautoilun hoitaa FHRA ja taloudellisuus ajot sekä autosuunnistuksen Autoliitto! Nämä yhdistykset sitten ovat suoraan AKK:n alaisuudessa joten kaikki FIAn säännöt ja sitä kautta AKKn säännöt sitovat myös FHRAta. Jos nyt esimerkiksi perustettaisiin FORD (Finnish OffRoad Drivers)jonka jäseniksi kaikki kilpaa ajavat offarit liittyisivät niin tämä yhdistys voisi ottaa säännöt hoitaakseen. Ainoa muutos olisi se että nyt olisi välissä taas yksi rahastava taho, elleivät sitten kaikki nyt olemassa olevat seurat lopettaisi toimintaansa. Mikään ei tosiasiassa kuitenkaan muuttuisi puhuttaessa kypärä, turvavyö tai kaarisääntöjen muuttamisesta sillä näiden säännöt tulee noudattaa FIAn linjaa! Turvakaarista toki varmasti saisi tehdä uudet mallit ja lujuuslaskelmat mutta en usko että mitään järisyttäviä muutoksia pystyisi kehittämään! Jos jollakulla on intoa piirtää ja tehdä lujuus/kuormitus laskelmat jostakin kaarivaihtoehdosta joka on sopivampi OffRoadiin, niin siitä vaan. Lupaan ajaa muutokset sääntökirjaan. Niin ja hauskinta tässä hommassa on se kun porukka kehuu kuinka suunnstuksessa ei tarvitse olla hyväksyttyä kypärää, niin tosiasia on se että kun ensimmäinen auto kaatuu ja syttyy palamaan siten että kuljettaja loukkaantuu (polttaa esimerkikisi kasvonsa), joutuu onnettomuuden tutkinnassa kilpailun järjestäjä rosikseen koska on hyväksynyt kattojärjestön sääntöjen vastaisen kypärän. Sillä ei ole mitään merkitystä että laji ei ole AKKn sääntökirjassa tai että vammat eivät suoraan johdu hyväksymättömästä kypärästä. Kaikki suomessa ajettavat autokilpailut tapahtuvat AKKn alaisuudessa ja tällöin yleiset säännöt koskevat myös niitä. =========================== Vaikka Fordilla ajankin niin FORD:ia (Finnish OffRoad Drivers) ei kannata perustaa koska se ei todellakaan toisi mitään lajin kehittämieen. Offiin erikoisseuroja ja offiakin harrastavia AKK:n jäsenseuroja on jo muutenkin aivan tarpeeksi. Vaikka meillä jo onkin AKK:n ansiokasta työtä tekevä lajityöryhmä niin joku paremmin toimiva keskusteluyhteys lajia harrastavien yhdistysten välillä voisi kyllä olla ihan asiaa, mutta siihen taas ei uutta järjestöä tarvita. Saatais edes ne vanhat joskus pitkäveteisetkin lajiparlamentitkin takaisin. Olis varmaan parempi kuin nykyinen tilanne jossa asioista ei taideta keskustella kuin kisapaikoilla (jos sielläkään) ja netissä vai onko jokin tieto jäänyt meille (TapUA) tulematta kun ei trialkisoja pariin vuoteen ole järkätty ?? :-(( Jotta ei tulis väärää käsitystä noista Junden mainitsemista yhdistyksistä niin FHRA on tasavertainen AKK:n jäsenjärjestö kuten muutkin jäsenseurat, mutta Autoliitto ei järjestönä ole AKK:n jäsen, ainoastaan muutamat paikalliset AL-osastot! AKK ja Autoliito solmivat loppuvuodesta 2007 yhteistyösopimuksen, jossa autoslalomin (ei autosuunnistus), tasanopeusajon ja taloudellisuusajon kilpailutoimintojen hallinnointi- ja järjestämisoikeudet siirtyvät Autoliitolle! (autoslalom ollut jo muutaman vuoden) Siirto johtuu siitä, että ko. kisatoiminta ei ole pitkään aikaan juurikaan AKK:n ihmisiä kiinnostanut osanottajien vähyyden ja ei niin sporttisen luonteen takia!! Sama suhtautuminen, kuten Junde tuolla viittasi, vaivaa valitettavasti myös Offia eikä välttämättä johdu mitenkään työryhmästä!! AKK:n säännöt pätevät siis kaikissa FIA-lajeissa, ei nyt sentään kaikissa autokilpailuissa, niitä kun on sellaisiakin joista FIA ei ole kiinnostunut kuten ainakin toistaiseksi tuo paljon parjattu/kehuttu offroad-suunnistu. Mitä tulee turvallisuusvaatimuksiin niin olen kyllä Junden kanssa samaa mieltä siitä että kannattaisi näissä ulkopuolisissakin lajeissa noudattaa (vaikka ei olekkaan pakko) FIA:n ja AKK:n sääntöjä! Tosta Junden esimerkistä en ole samaa mieltä sillä olipa kyse FIA-hyväksytystä avokypärästä tai mopokypärästä niin kumpikaan ei suojaa palotilanteessa kasvoja!! Sitä vastoin kumpikin kypärä kyllä suojaa päätä kolhuilta! Ei taatusti satu yhtä paljon kypärä päässä (vaikka vain laskettelu) kuin ilman kypärää jos pää kopsahtaa kaareen tai ovipylvääseen auton heilahtaessa tai kaatuessa! Tuo rosikseen joutuminen on ehkä hiukka dramaattisesti sanottu, mutta kyllähän kisajärjestäjä voi aika hankalassa asemassa vakavassa onnettomuustilanteessa olla jos ei ole turvallisuutta kunnolla hoitanut ja valvonut. Kyllä kisan huviluvassa tietyt ehdot turvallisuusasioillekin asetetaan, vaikka eivät välttämättä FIA/AKK:n turvamääräyksiä noudattelisikaan. Eikä niitä, siis FIA/AKK-määräyksiä missään laissa toki mainita tai tapahtumien järjestämisessä vaadita jollei kyse ole autourheilusta. Offiahan ei sellaiseksi välttämättä kaikilta osin lasketa kun ei ole nopeuskisasta kyse tai ei ole AKK:n lajireviiriin kuuluvaa toimintaa! Ei ole tosiaankaan merkitystä sillä oliko kyse AKK:n alaisesta autourheiliutilaisuudesta tai autoilutapahtumasta (offisuunnistus) niin onnettomuustilanteessa tiedotusvälineet mässäilevät lööpeissä autourheiluonnettomuudella! Jotta siis saisimme tulevaisuudessa harrastaa tätä meille kaikille niin "rakasta" OffRoadiamme niin koitetaan tehdä kisoista (niin trial-kuin suunnistus) entistäkin turvallisempia ja yleisöllekin mielenkiintoisempia. Rakentavalla yhteistyöllä tulevaisuuteen Inhorealisti
|
|
#43
31.01.2008, 01:01
|
||||
|
||||
|
Kaikkia autokilpailuja voi riskiluokittaa sen vaarallisuuden suhteen.
Esim. Kiihdytysajo on varmaan yksi vaarallisimmista Ja vakioautosuunnistus ei niin vaarallista. Offroadissakin mielestäni löytyy Riskiluokkaa. Foff on vaarallista ja Suunnistuskisat ei niin vaarallista. Näiden mukaan varmaan kannattaa niitä turvateknisiä vimpaimia kehittää ja sääntöjä kehitellä. Mielestäni aika hassulta tuntuisi cruisata 24 tunnin suunnistuskisa samoilla ajovarustuksilla kuin on Foffikuljettajilla. Toisaalta... T-paita päällähän voi käydä kokeilemassa miten sorarinnettä pääsee foffivehkeellä. Hehheh... Trialkisat ovat olleet jänniä siksi kun peruutella ei saa ja aikaakin on rajallisesti = aiheuttaa toisinaan pieniä vahdikkaita kaatoja. Trialkisoissa itse pitäisin myös foffitason turvavarusteita poislukien nyt sen kaulasuojan ja käsien köyttämisen. Lyhyesti. Riskiluokitus lajityyppiin ja varusteet sen mukaan. -SLCK #28- <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> x-x-x <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
|
|
#44
31.01.2008, 07:42
|
|||
|
|||
|
"Eikä niitä, siis FIA/AKK-määräyksiä missään laissa toki mainita tai tapahtumien järjestämisessä vaadita jollei kyse ole autourheilusta."
Edelleen väitetään ettää akk jotekin omistais tai päättäis kaikesta suomessa tapahtuvasta AUTOURHEILUSTA! ei pidä paikkaansa. Suomessa on järjestetty lukuisia autourheilu tapahtumia joilla ei ole mitään tekemistä akk:n kanssa ja tapahtumat ovat olleet täysin laillisia kaikkine viranomaislupineen. Jos AUTOURHEILU olisi suomessa luvallista vain akk:lle niin eivätkö viranomaiset silloin kieltäis kyseiset tapahtumat muilta? www.4x4cup.com
|
|
#45
31.01.2008, 10:18
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Minä tarkoitan autourheilulla Sporttia, en mitä tahansa urheilumuotoa jossa käytetään autoa kisavälineenä. Sporttimuodot ovat kansainvälisin sopimuksin valitettavasti (joidenkin mielestä) AKK:n hallinnassa mutta siltikään laillisia esteitä ei ole muillakaan sporttikisoja järjestää. Ainoa hankaluus on sitten niillä osallistujilla jotka ovat järjestäytyneet (AKK:n jäseniä) "Villiin kilpailuun" osallistumisesta kilpailijana tai järjestäjänä seuraa helposti lisenssin menetys oka taas estää "oikeisiin" kisoihin osallistumisen! Ja kisojen tekijänä tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, että viranomaismääräykset ovat aivan muuta kuin kilpailuoikeudet ja että autokisoihin liittyvä valvonta koskee lähinnä turvallisuutta ja yhä enemmän nykyisin ympäristöasioita. Voipi muuten olla että jos yrittäisi järkätä "villin" rallikisan tai muun nopeuskisan, niin saattais tyssätä viranomaisiinkin ilman tuota AKK:n kilpailulupapaperia. Eipä ole sitten 70-luvun tullut asiaa kokeiltua. Silloin tuli hankittua toimitsijakieltoa "villin" nopeuskisan avustamisesta! Ja ihan mielenkiinnosta kysyisin Kentsu, että onko Talvieksytyksen viranomaisluvat (ynpäristö ja huviluvat) kunnossa vai "pelaatteko" vain maanomistajien maankäyttöluvilla ?? Ja kuten tuolla on edellä Jundekin todennut, vain ja ainoastaan yhteistyöllä tätäkin lajia, olipa kyse FOFFista, trialista tai suunnistuksesta, saadaan ylläpidettyä ja kehitettyä, ei jatkuvalla valittamisella. Koitetaan kukin yhdessä ja erikseen toimia niin että harrastusmahdollisuudet lisääntyville harrastajamäärille paranisivat ja suorituspaikkoja saatais lisää! Siihen me ainakin täällä Espoossa olemme Kulmakorven Offroad-toiminnalla pyrkineet ja osin mielestäni onnistuneetkin. Rakentavassa hengessä Offroadin parhaaksi Kulmakorven inhorealisti
|
|
#46
31.01.2008, 11:01
|
|||
|
|||
|
Suomessa on järjestetty esim kiihdytyskisoja, oliko west coast cup ja rokkirallia joilla ei ole mitään tekemistä akk:n kanssa eikä myöskään suunnistuksilla ole mitään tekemistä akk:n kanssa.
Mihin perustat vätteen ettei viranomaisilta saisi lupia akk:n mielestä "villille" kilpailulle? ota asioista selvää ennekuin esität niitä faktoina. Talvieksytyksellä on aina olleet viranomaisluvat kunnossa ja otettu myöskin ylimääräinen vastuuvakuutus joka korvaa enemmän kuin akk:n suuresti mainostama lisenssin vakuutus. Minulla ei ole akk:ta vastaan mitään ja tulen todennäköisesti myös maksamaan tänävuonna lisenssin ja osallistumaan muutamaan trial-kisaan. www.4x4cup.com
|
|
#47
31.01.2008, 12:24
|
|||
|
|||
|
Lainaus:
Mitä tulee lisenssivakuutukseen ja järjestäjän vastuuvakuutukseen niin niillähän ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Kilpailu- ja toimitsijalisenssiin sisältyvä AKK:n neuvottelema vakuutus on kilpailjan ja/tai toimitsijan henkilökohtainen vakuutus. AKK:n alaisten kilpailujen kilpailulupaan taas sisältyy kilpailuvakuutus, josta korvataan kilpailutapahtumaan mahdollisesti liittyviä vahinkoja. Järjestäjällä on toki hyvä olla omakin vastuuvakuutus, jottei tartte tekijöiden itse kaivaa kuvetta vahinkotapauksissa joita muut vakuutukset eivät korvaa. Autokisassahan on sitten vielä kisavehkeen liikennevakuutuskin, joka korvaa autokunnan henkilövahingot ja ulkopuolisille aiheutuneet vahingot. Että tämä vakuutuksista Sanotaan nyt sekin, että Eksytyksen suhteen en ollenkaan epäillytkään etteikö teillä järjestäjänä olisi hommat olleet hanskassa (ja hanskat tallessakin) viranomaislupienkin suhteen kun kisa muutenkin on ollut vimpan päälle hoidettu. Mitä nyt kerran synkronointi rallin SM-kisan kanssa pikkasen ontui, mutta siitäkin selvisitte kunnialla! Kunhan mielenkiinnosta kysyin! Inhorealisti
|
|
#48
31.01.2008, 13:47
|
|||
|
|||
|
"Eikä niitä, siis FIA/AKK-määräyksiä missään laissa toki mainita tai tapahtumien järjestämisessä vaadita jollei kyse ole autourheilusta."
selitä nyt sitten tyhmälle mitä kyseinen lause tarkoittaa? Eli mikään muu ei ole auto urheilua kuin akk:n alaiset lajit? www.4x4cup.com
|
|
#49
31.01.2008, 20:14
|
||||
|
||||
|
Tää on kivaa luettavaa
 Niin siis villi rallikisa on mun mielestä aivan erijuttu, ku 4x4 suunnistuskisa. Jos kyse olis villistä Trial kisasta, niin sittehän osassa noista teksteistä olis jotain järkee, mutta suunnistusta on mun mielestä ihan turha ottaa vertailuun tai "huomion keskipisteeks", jos puhutaan AKK:n alaisesta trialista tai sitte formula offista. <center>--------------------------------------- www.pirate4x4.no www.pirate4x4.com www.formula-offroad.fi </center>
|
|
| Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
Samanlaisia viestiketjuja
|
||||
| Viestiketju | Aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
| Huhu kiertää?!?! (BF Krawlereita Suomesta) | Hippo | Tekniikka & Jutustelu | 11 | 26.01.2006 23:18 |
Linear Mode
