Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #26  
Vanha 20.05.2014, 07:20
sos:n Avatar
sos sos ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 16.01.06
Sijainti: Jyväskylä, Finland.
Viestit: 2.245
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja axu87 Näytä viesti
Yleensä semmoset töllöt missä ei mainita näytön virkistystaajutta on juur jotain ala-arvosta shaipaa mikä kannattaa kiertää kaukaa, tuodAn vaan niitä kuvanparannus tietoja julki mikä ei todellisuudessa ole näyttöpaneelin tietoa.. Ainakin itelle gigantin täysturva hommas samanlaisen, jos ei olisi ollut niin vastaavan laitteen, hinnalla ei pitäisi olla merkitystä vaan että saat samoilla ominaisuuksilla olevan tilalle, paska systeemi siitä että itsekin ehdotin jos olisin isomman telkun ottanut ja maksanut välirahaa, ei käynyt. Mutta muuten mielestäni toimiva.
silloinhan niitä päivitettäs rahatilanteen mukaan aina uudempaan, ja mikä etu siitä turvasta on, ku kotivakuutus korvaa samat mitä se turvakin?
__________________
hä ja kaikki kirjoitukse ovat muistin varaisia,eli ei kovin luotettavia koska yleensä en illalla muista mitä aamulla söin vai söinkö ollenkaan. Ja omituiset sanat saattaapi johtua tän noupädin kosketus näppäimistä, ku tulee näitä harha/viereisiä kirjaimia
Vastaa lainaten
  #27  
Vanha 20.05.2014, 09:43
axu87 axu87 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 03.07.11
Sijainti: sastamala
Viestit: 792
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sos Näytä viesti
silloinhan niitä päivitettäs rahatilanteen mukaan aina uudempaan, ja mikä etu siitä turvasta on, ku kotivakuutus korvaa samat mitä se turvakin?
Sepä juuri, mutta kotivakuutuksella onnistuu tuo tv:n päivitys parempaan, ainakin joillain yhtiöillä.

No hyöty tulee siitä että omavastuuta ei ole ja tv ei menetä sen 4 vuoden aikana arvoaan niinkuin kotivakuutuksessa vähennetään iän mukaan korvaus summasta. Myös jos et asu omassa kämpässä etkä satu omistamaan hirveätä omaisuutta, ei ole ollenkaan kaikilla ihmisillä kerrostalo vuokra yksiössä vakuutuksia.
Vastaa lainaten
  #28  
Vanha 20.05.2014, 10:24
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.877
Perusasetus

Mihin muuten porukka käyttää noita smarttv ominaisuuksia? Itse kun viime kesänä päivitin töllön ja tuli hankittua LG 60" smarttv kaikilla 3d ominaisuuksilla niin nuo on kyllä niin turhia ominaisuuksia kuin olla vaan voi. 3D varsinkin. Pää tulee samantien kipeeksi kun katsoo jotain 3D ohjelmaa. Ja se smarttv.. voi helvetti mitä paskaa sekin on. Jos tykkää siitä kun kaikki kestää ikuisuuden ja lagittaa kokoajan. En varmasti osta yhtään töllöä sen perusteella että siinä on smarttv tai 3D. Pysyn edelleen siinä että mulla on oma mediapc kiinni töllössä. Kaikki on huomattavasti nopeampaa.
Vastaa lainaten
  #29  
Vanha 20.05.2014, 10:32
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.446
Perusasetus

^- täsmälleen näin. Monesti tuntuu, että porukka ostaa tv:n kaikkien niiden ominaisuuksien mukaan, mitkä käytettävyyden kannalta on täysin toisarvoisia/ turhia/ huonosti toimivia..

Mitä tulee näihin hertsimääriin, niin siinä on vähän sama asia kuin vaikka digikameroissa kuvakennon megapikseleiden kanssa, tai hifi- vahvistimessa wattien suhteen: ne ei oikeastaan kerro laitteen tuottamasta äänen- tai kuvanlaadusta juuri yhtään mitään. Kokonaisuus ratkaisee ja se miten asiat on toteutettu.

Lähtökohtaisesti hinnat- alkaen mallit on yleensä varsin surkeita, keskihintaiset on hinta- laatusuhteeltaan enemmän tai vähemmän hyviä, kalliimmaan pään laitteet on joko oikeasti hiton hyviä (ja niistä maksaa aina hintapremiumin, rahyalle saa yleensä vastinetta, mutta se on kallista laatua ) tai sitten niihin on ympätty paljon uuttaa tekniikkaa mikä maksaa mutta ei ole välttämättä laadultaan vanhaa hyväksi havaittua parempi.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #30  
Vanha 20.05.2014, 11:18
axu87 axu87 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 03.07.11
Sijainti: sastamala
Viestit: 792
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
Mihin muuten porukka käyttää noita smarttv ominaisuuksia? Itse kun viime kesänä päivitin töllön ja tuli hankittua LG 60" smarttv kaikilla 3d ominaisuuksilla niin nuo on kyllä niin turhia ominaisuuksia kuin olla vaan voi. 3D varsinkin. Pää tulee samantien kipeeksi kun katsoo jotain 3D ohjelmaa. Ja se smarttv.. voi helvetti mitä paskaa sekin on. Jos tykkää siitä kun kaikki kestää ikuisuuden ja lagittaa kokoajan. En varmasti osta yhtään töllöä sen perusteella että siinä on smarttv tai 3D. Pysyn edelleen siinä että mulla on oma mediapc kiinni töllössä. Kaikki on huomattavasti nopeampaa.
Siinä lg:ssä kaiketi aika kököt Smart tv ominaisuudet, mutta aika komeeta on kattella youtubesta pojan kanssa telkkarin kautta kaikki ralli ja offi videot, se on telkkarin prossusta ja kaikista muista teknisistä ominaisuuksista kiinni, sitten esim netflix, aika kämänen kattoa niitä sen kämäsiä elokuvia tietokoneen pikkunäytöltä huonossa asennossa, katsomosta ja areenasta voit katsoa ohjelmia mitkä jäänyt katsomatta itse teeveestä, näppärä systeemi kun itse esimerkiksien kerkiä katsoa teeveetä ennenkun ehtoolla 10jäljestä... Samsung on ainoa millä on langaton näppis teevee käyttöön, helvetin hieno kun pystyy selaan nettiä nopeesti, toi kaukosäädin kirjottaminen on ihan syvältä, mutta kaikissa Smart tv:issä ei ole noita edellä mainittuja toimintoja, ostaessa täytyy selvittää mitkä löytyy ja koittaa kaupassa..
Vastaa lainaten
  #31  
Vanha 20.05.2014, 11:27
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.446
Perusasetus

Niin sen tietokoneen saa siihen töllöön kiinni hdmi- johdolla Tarvittaessa vielä kuva- ja äänisignaali menee av- vahvarin kautta niin äänetkin on kunnolliset. Ainakin kaikki ne smart-tv töllöt mitä olen itse liikkeissä testannut, ei ole käytettävyydellään mitenkään vakuuttanut.

No ei sen puoleen, ei se pc + telkkari kauheasti parempi ole, joskus jopa huonompikin. Parasta mitä telkkareihin voisi toivoa olisi tuplaviritin + reilunkokoinek sisäinen kovalevy = sisäänrakennettu tallennin. Mutta sehän on liikaa vaadittu, muutenhan valmistajat ei voisi myydä jotain perkeleen vihoviimeisiä digibokseja..
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.

Viimeksi muokannut Timo_L : 20.05.2014 11:54
Vastaa lainaten
  #32  
Vanha 20.05.2014, 12:16
sos:n Avatar
sos sos ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 16.01.06
Sijainti: Jyväskylä, Finland.
Viestit: 2.245
Perusasetus

kyllä meilläkin menee netflixi pleikkakolmosen kautta kummasakin, siis makkarissa ja olkkarissa, ei taida noihin philipseihin edes saada netflixiä toimimaan? nuo ambilightit, eli taustavalot on kätevät kun pimeässä katsoo telkkua, ni ei ota silmiin niin pahasti, mutta aika turhia on nuo smart ominaisuudet paitsi jos tuo easylink lasketaan smart ominaisuudeks, se on kätevä ku varsinki makkarissa missä orkkis kakella voi käyttää soundbaaria ja telkkua ei tartte molempien kaukosäätimiä käyttää, olkkarissa tallentavan digiboksin takia käytössä logitechin yleiskaukosäädin, jolla voi käyttää pleikkaria, digipoksia, soundbaaria, valoja ja telkkaria ym..
__________________
hä ja kaikki kirjoitukse ovat muistin varaisia,eli ei kovin luotettavia koska yleensä en illalla muista mitä aamulla söin vai söinkö ollenkaan. Ja omituiset sanat saattaapi johtua tän noupädin kosketus näppäimistä, ku tulee näitä harha/viereisiä kirjaimia
Vastaa lainaten
  #33  
Vanha 20.05.2014, 12:21
axu87 axu87 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 03.07.11
Sijainti: sastamala
Viestit: 792
Perusasetus

Niin siis tietsikka telkkariin kiinni on ihan jees, tosin jos ei ole viimeisintä huutoa tietokone ei välttämättä löydy hdmi näytönohjainta, ja uusissa telkuissa kun ei ole vga lähtöä, täytyy patentoida. Itse en halunnut enää tietokonetta huutamaan/rumentamaan olohuonetta ja nyt on Smart tv, panasoniciin ei saa näppistä eikä ole katsomoa tai areenaa apseissa mutta YouTube ja netflix kovassa käytössä.

Suuressa osassa noita älytelkkuja on jo tuo tallennusmahdollisuus, kaksoisviritin ja se kiinteä kovalevy vain uupuu, ikävä katsoa aina samaa ohjelmaa kun tallentaa, tulee vanhat vhs:t mieleen

Ootkos koittanut nyt näitä uusimpia mihin saa sen hienon hiirinäppiksen? Samsungia siis? Omasta mielestä oli ihan kelvollinen kevyeen surffiin.
Vastaa lainaten
  #34  
Vanha 20.05.2014, 12:45
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.446
Perusasetus

No tuollaisen hiirinäppiksen kanssa toki smart- tv on käytettävyydeltään ihan ok, mutta ainakin omasta mielestä ne appsit tuntuu välillä vähän tökkivän. Toisaalta pitäisi varmaan päästä oikeasti kokeilemaan kotona rauhassa.

Tosin Netflix mulla oli aikansa PS3:ssa, luovuin koko roskasta koska sisältö oli kohtuu huonoa, kuva tökki hyvin usein (vaikka on 100/10 megan yhteys), ja sekä äänen- että kuvanlaatu "HD-laadulla" ei ollut sinnepäinkään mitä pitäisi. Harmillista sinänsä, koska osa jopa Youtuben FullHD- videoista on paremmalla äänellä ja kuvalla ja tuo Netflix (ja vastaavat) olisi hyviä kunnolla toimiessaan. Ehkä jokusen vuoden päästä sitten
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #35  
Vanha 20.05.2014, 13:03
sos:n Avatar
sos sos ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 16.01.06
Sijainti: Jyväskylä, Finland.
Viestit: 2.245
Perusasetus

OT: mutta eikös sama ole näiden älypuhelimienki kanssa harva tarvitsee edes murto osaa puhelimensa ominaisuuksista
__________________
hä ja kaikki kirjoitukse ovat muistin varaisia,eli ei kovin luotettavia koska yleensä en illalla muista mitä aamulla söin vai söinkö ollenkaan. Ja omituiset sanat saattaapi johtua tän noupädin kosketus näppäimistä, ku tulee näitä harha/viereisiä kirjaimia
Vastaa lainaten
  #36  
Vanha 21.05.2014, 07:36
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.877
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja axu87 Näytä viesti
Niin siis tietsikka telkkariin kiinni on ihan jees, tosin jos ei ole viimeisintä huutoa tietokone ei välttämättä löydy hdmi näytönohjainta, ja uusissa telkuissa kun ei ole vga lähtöä, täytyy patentoida. Itse en halunnut enää tietokonetta huutamaan/rumentamaan olohuonetta
Päivitin itsellä hieman tuota omaa mediapc:tä. Nyt löytyy hdmi liitäntä siitä, kone on passiivi jäähdytetty (eli ei mitään tuulettajia huutamassa), blueray asema ja kotelo näyttää dvd-soittimelta Konetta ohjataan bluetooth mininäppiksellä. http://www.verkkokauppa.com/fi/produ...to-ja-tasohiir. Tuo toimii luurinkin kanssa tarvittaessa. Ainoa haitta että Windows 8 on niin helvetin huono käyttis että se kadottaa joka hemmetin bootissa tuon näppiksen. Win 7 kanssa tuota ongelmaa ei ole.

Onko kukaan tökännyt töllöönsä Chromecastia? http://www.verkkokauppa.com/fi/produ...to-ja-tasohiir. Veikkaan että tuon ominaisuudet on paljon paremmat kuin minkään töllön omat smarttv ominaisuudet. Itseä ainakin vituttaa jos joku ominaisuus töllössä nykii tai kestää kauan latailla (kuten lg smarttv ominaisuus).
Vastaa lainaten
  #37  
Vanha 21.05.2014, 09:50
axu87 axu87 ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 03.07.11
Sijainti: sastamala
Viestit: 792
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
Päivitin itsellä hieman tuota omaa mediapc:tä. Nyt löytyy hdmi liitäntä siitä, kone on passiivi jäähdytetty (eli ei mitään tuulettajia huutamassa), blueray asema ja kotelo näyttää dvd-soittimelta Konetta ohjataan bluetooth mininäppiksellä. http://www.verkkokauppa.com/fi/produ...to-ja-tasohiir. Tuo toimii luurinkin kanssa tarvittaessa. Ainoa haitta että Windows 8 on niin helvetin huono käyttis että se kadottaa joka hemmetin bootissa tuon näppiksen. Win 7 kanssa tuota ongelmaa ei ole.

Onko kukaan tökännyt töllöönsä Chromecastia? http://www.verkkokauppa.com/fi/produ...to-ja-tasohiir. Veikkaan että tuon ominaisuudet on paljon paremmat kuin minkään töllön omat smarttv ominaisuudet. Itseä ainakin vituttaa jos joku ominaisuus töllössä nykii tai kestää kauan latailla (kuten lg smarttv ominaisuus).
Sulla on molemmat linkit tohon mininäppikseen, mulla ei enää toi tietokone ole niin tärkeä että se on se joskus 6vuotta sitten kasailtu, aika vanhaa tekniikkaa, surffailuun kun vain enää käytän ja tosiaan vga kaapelilla oli edellisessä telkkarissa kone kiinni, kone huutaa kun sika tapettaessa
Vastaa lainaten
  #38  
Vanha 21.05.2014, 12:39
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.446
Perusasetus

Bluetooth- näppiksen hyvä puoli on se, että tietokoneen ei välttämättä edes tarvitsisi olla samassa huoneessa, jos lähetin on riittävän tehokas. Esim. pleikkarin kauko- ohjain toimii helposti toisesta huoneesta.

Itsellä on ollut tietokone kiinni A/V vahvarissa ja sitä kautta töllössä/ videotykissä HDMI- piuhalla FullHD:na jo vuodesta 2007. On sillä mukava katsoa mitä ikinä katsookaan netin kautta striimattuna. Tuon langattoman näppiksen + hiiren kanssa voisi tosiaan sitten ympätä siihen muutakin, mutta toisaalta tarvetta ei kauheasti ole, kun tietokoneessa on 27" näyttö 2.7K resoluutiolla. Noi on aina vähän sellaisia, kun aletaan yhditsämään laitteita liikaa samaan pakettiin niin sitten yleensä jossain menee vituilleen. Se on vähän hassua, jos telkkarikin alkaa tiltata sen takia että softa menee solmuun kuin Windows konsanaan. Sama pätee uusimpiin A/V vahvistimiin, niissä alkaa jo olla liikaa tietokonemaisia piirteitä, ja sitä kautta myös tietokonemaailman ongelmat.
__________________
Jeep Grand Cherokee 5.9 Limited LX, käyttöauto sopivasti maastoon varusteltuna.

Jeep Cherokee 4.0 - Ikuisuusprojekti Moggiakseleilla, 42" renkailla ja kaikensortin enemmän ja vähemmän oleellisilla ominaisuuksilla.

Jeep Cherokee 4.0 - Menehtyi kunniakkaasti Stadin Cruiseissa 5/2008.
Vastaa lainaten
  #39  
Vanha 21.05.2014, 15:05
Castrol:n Avatar
Castrol Castrol ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 08.07.03
Sijainti: Helsinki,Suomi
Viestit: 869
Perusasetus

BT Näppis on ihan kuningas kun pelaa muutakin kun pasianssia ´BT hiiri kans on sellanen mitä en kyllä enää vaihda kovin helposti kun korkeintaan tavalliseen langalliseen laser pelihiireen. Itellä tohon töllö juttuun kokemusta ainoastaan toshibaskasta joka on kestäny järjetöntä pelikäyttöä jo kohta 4 vuotta, joten voin kehua ainakin omalta osaltani toshibaa.
__________________
Neljä pyörää joista suuri osa mustia ja pyöreitä.
Vastaa lainaten
  #40  
Vanha 22.05.2014, 07:22
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.877
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja axu87 Näytä viesti
Sulla on molemmat linkit tohon mininäppikseen, mulla ei enää toi tietokone ole niin tärkeä että se on se joskus 6vuotta sitten kasailtu, aika vanhaa tekniikkaa, surffailuun kun vain enää käytän ja tosiaan vga kaapelilla oli edellisessä telkkarissa kone kiinni, kone huutaa kun sika tapettaessa
http://www.verkkokauppa.com/fi/produ...n-mediatoistin nuih. Tuossa on oikea linkki Chromecastiin. Kaverilta sain tuosta sen verran kommenttia että ne softat mitä tuohon laitteeseen on tehty toimii ok. Mutta jos nettiselaimella pitää mennä pyörittämään jotain niin se on vähän nihkeempää. Eli ilmeisesti optimoinnista kiinni ja nettiselain ei pysty tätä optimointia tekemään. Mut juutubet ja netflixit kuulemma toimii todella hyvin. Ei tuo kovin kallis olisi ja sillä sais varmaan huomattavasti paremmat smarttv ominaisuudet kuin noista töllöjen omista.

Mulla on itseasiassa kaksi kipaletta noita mediapc:tä. Toinen ollut jo puolivuotta hyllyssä. Mut siinäkin on hdmi-liitäntä. Toisessa on Atom prossa ja toisessa on Fusion prossa. Sen voi sanoa että Fusion hakkaa kyllä ihan 10-0 Atomin mediapc käytössä, mikäli käytössä on intelin piirisarja. Mutta itsellä on Nvidian piirisarja, minkä myötä Atomillakin tekee jotain. Aikaisemmin oli Atom missä oli intelin piirisarja ja se alkoi kyllä ryytyä ihan kympillä jos netistä streemasi jotain.
Vastaa lainaten
  #41  
Vanha 23.05.2014, 09:28
sos:n Avatar
sos sos ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 16.01.06
Sijainti: Jyväskylä, Finland.
Viestit: 2.245
Perusasetus

Miten määritellään, millainen tuote vaihdetaan rikkoontuneen tilalle, jos tuotetta ei voida korjata?*Uusi tuote on lähinnä ominaisuuksiltaan vastaava tuote, jos täysin samanlaista tuotetta ei ole enää saatavissa. Asiakkaana sinulla on toki mahdollisuus vaikuttaa vaihdettavaan tuotteeseen, kertomalla meille ominaisuuksista, jotka ovat juuri sinulle tärkeitä. Voit toki halutessasi myös maksaa välirahaa ja hankkia paremman laitteen tilalle.

näköjään expertin lisäturvalla mahdollista, tuo parempaan päivittäminen
__________________
hä ja kaikki kirjoitukse ovat muistin varaisia,eli ei kovin luotettavia koska yleensä en illalla muista mitä aamulla söin vai söinkö ollenkaan. Ja omituiset sanat saattaapi johtua tän noupädin kosketus näppäimistä, ku tulee näitä harha/viereisiä kirjaimia
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Mikä hyvä ½" pulttipyssy? Jallu Tekniikka & Jutustelu 136 29.08.2015 19:26
Siirtopumppu - Mikä on hyvä bluevan Tekniikka & Jutustelu 15 26.09.2011 20:23
Mikä on HYVÄ rälläkän terä...? SuurSyömäri Tekniikka & Jutustelu 47 24.10.2007 20:04
Mikä on hyvä liima kattoverhoilulle? Arska-tehtaalta Tekniikka & Jutustelu 18 20.01.2007 21:04


Sivu luotu: 14:58 (GMT +2).