Rakennuksen eristämisestä kysymys !

[rulez]

Eli kysymys olis tämmönen:

Tyhjilleen jääneestä navetasta löytyy(seinien sisältä) vanha karja keittiö joka on eristetty muusta navetaasta valkosella kivitiilellä ja sisäpuoli laatoitettu.

Nyt olis tarkootus tehdä tähän tilaan toimisto tilassa on lämpö lattia mutta seinissä ei siis ole kun tiili ja laatta sisäpuolella (joten eristää hiukan huonosti kylmyyttä kun kylmillään olevan navetan sisällä on) Ajattelin laittaa 10cm villaa eristeeksi seiniin mutta kummalle puolelle tiiltä sisä vaiko ulkopuolelle ja mihin kohtaan muovi vaiko ei mihinkään?

1. Sisältä ulospäin: kyprok,muovi,villa,laatta,tiili
2. Sisältä ulospäin: laatta,tiili,villa,tuulensuojalevy

tämä tiili kuutio on siis navetan sisällä erillinen huone. mielellään laittaisin villan sisä puolelle saisin vanhat laattaseinät tällä samalla piiloon mutta onko kosteuden kannalta huono ratkaisu ja jos tähän päädyn olisiko muovi hyvä jättää pois välistä ?

Tästä ei mitään asuin tilaa olla tekemässä joten järki pitäs pysyä mukana tämmöstä vanhaa tilaa muuteltaessa mutta kumminkin mielellään niin tekis ettei heti ensi kesänä kasva sieni seinän välissä.

[Repro]

EN OLE rakentaja enkä rakennusinsinööri, mutta itse laittaisin sisäpuolelle jos ne tiilet pitää kerta saada piiloon.
Gyproc,tervapahvi,villa,tuuletusrako,laatta,tiili. (niin ei homehdu)
Muovia ei oo pakko käyttää, voi laittaa myös tervapahvia.
Villan ja laatan/tiiliseinän väliin ois hyvä jäädä riittävä tuuletusrako (ja sen pitää päästä myös tuulettumaan!) niin ei ole kastepiste villaa vasten.

[Repro]

Niin ja pääasiassa se lämpö karkaa ylöspäin, meinasitko kattoa eristää?

[BJ-40/76]

Mullakaan ei ole lauta-asennuspuolen kouluja takana, mutta kosteuden liikkumista on tullut seurailtua....

Siis rakenne pitää olla sellainen, että kosteus ei pääse tiivistymään minnekkään:

Siis jos nyt lasitettu laatta, niin siihen tökkää kosteus! (okei, saumoista pääsee tiiliseinään)

Jos hyvän haluat, niin laatat pois, ja siihen sitten koolaus ja villat, ja kyprokin alle höyrysulkumuovi. (tervapahvi päästää kosteuden läpi)
ja muista teipata saumat hyvin.

Ja sitten ilmanvaihto, vähintään painovoimainen, siis esim. 100mm putki katonläpi ulos, ja korvausilmaa ovenalta/räppänästä "niukanlaisesti"
Ja tuo ulosmenevä putki pitää lämpöeristää kylmissä tiloissa.
Ja pistä semmoseen paikkaan/siten, että jos jostain syystä valuu vettä, niin valuu paikkaan, missä ei aiheuta vahinkoa!!!

Eihän tuota tiilikojua ole ulkopuolelta maalattu millään "muovimaalilla"?

Ja siis minulla ei ole pätevyyttä suunnitella k.o rakenteita.

[Nikuzai]

Joskus nähnyt eristettävä sisähuoneen proppaamalla 2x2";sta tässä tapauksessa laatoitukseen ja sen päälle villoille rimat poikittain joihin villat tulee villaruuveilla kiinni sisäseinä oli tuettu kattoon ja lattiaan sekä levytetty. Muuta siinä ei kuulemma ollut eikä tullut. Sisäseinä oli tuettu kattoon ja lattiaan koska villan päälle sitä ei voi suoraan laittaa.

Tervapaperia tai muovia ei kaiketi tarvitse koska niiden tarkoitus on eristää villa vedolta ja sisällä ei kaiketi hirveämmin tuule.

Tärkein olisi kaiketi se villa pitää irti kylmästä seinästä, mutta varmaankin finnfoamilla tekisin
villaa helpompi ei vaati tuki rimoitusta eikä imevettä niin herkästi. ja kestää levyttää päälle läpiruuveilla.

Ja alkuperäiseen seinään voisi piikata tai porata alas ja ylös tarpeeksi suuria reikiä jotta ilma kiertää ja väli kuivuu.

[rulez]

Ei ole ulkopuolta käsitelty millään.

-Katto menee reunoihin asti ja harvan laudoituksen päällä on muovi jonka päällä puhallusvilla tämän takia tuuletus raon järjestäminen laatan ja villan väliin katonkautta ei onnistu muuten kun piikkaamalla tiiliä irti sieltä täältä ylä kautta tuulettuvaksi ei saa järkevästi tehtyä. myöskin tuommonen 5cm tuuletusraon jättäminen laatan ja villan väliin pienentäisi tilaa joten ei tunnu ainakaan tällä hetkellä järkevältä.

Finfoami olisi varmaan hyvä mutta nostaa hintaa senverta reippaasti ettei tule kyseeseen tämmöisessä pikku budjetin toimistossa.

Kertysköhän tuonne kosteutta liiaksi jos tosiaan tuon laatan hakkais irti tiilestä ja sitten tiiltä vasten villa sen päälle muovi ja kyprokki ?
luulisi jotta tiili kyllä päästää läpi kosteuden ja kuivuu tarvittavasti.



Jos taas laittaisin ulkopuolelle villan tiiltä vasten onko turhaa yrittää pelkällä 10cm villamäärällä lisätä lämpöeristystä kun tuo tiiliseinä itsessään imee lämpöä ja lisää lämmitys tarvetta ?
Yli 10cm villamäärä taas lisää tämmöisen harvakseltaan käytössäolevan tilan rakennuskuluja radikaalisti suhteessa käyttöarvoon.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja rulez

Ei ole ulkopuolta käsitelty millään.

-Katto menee reunoihin asti ja harvan laudoituksen päällä on muovi jonka päällä puhallusvilla tämän takia tuuletus raon järjestäminen laatan ja villan väliin katonkautta ei onnistu muuten kun piikkaamalla tiiliä irti sieltä täältä ylä kautta tuulettuvaksi ei saa järkevästi tehtyä. myöskin tuommonen 5cm tuuletusraon jättäminen laatan ja villan väliin pienentäisi tilaa joten ei tunnu ainakaan tällä hetkellä järkevältä.

Finfoami olisi varmaan hyvä mutta nostaa hintaa senverta reippaasti ettei tule kyseeseen tämmöisessä pikku budjetin toimistossa.

Kertysköhän tuonne kosteutta liiaksi jos tosiaan tuon laatan hakkais irti tiilestä ja sitten tiiltä vasten villa sen päälle muovi ja kyprokki ?
luulisi jotta tiili kyllä päästää läpi kosteuden ja kuivuu tarvittavasti.



Jos taas laittaisin ulkopuolelle villan tiiltä vasten onko turhaa yrittää pelkällä 10cm villamäärällä lisätä lämpöeristystä kun tuo tiiliseinä itsessään imee lämpöä ja lisää lämmitys tarvetta ?
Yli 10cm villamäärä taas lisää tämmöisen harvakseltaan käytössäolevan tilan rakennuskuluja radikaalisti suhteessa käyttöarvoon.

Siis jos on sisältäpäin kyprokki ja höyrynsulku, niin ei sinne mitään tuuletusrakoja tarvita (minun mielestä)
Ja tuo tiiliseinäkin toimii lisälämmoneristeenä, ja kun tiiviisti tukittu esi. palonkestävällä uretaanilla kaikki reiät ja raot, niin 100x parempi paloturvallisuuden kannalta, kuin navetan puolelta "tuulettuva/pölyyntyvä" palosola.

Ja käypänen ratkaisu on laittaa tuo villa ulkopuolelle, ja siihen tuulensuoja/ tai normaali kyprokki päälle. (silloin ei mitään muoveja)
Ja tuo huolesi tuon tiiliseinän lämmittämisestä/ lisääntyneestä lämmöntarpeesta on aiheeton, sillä senhän tarvii lämmittää vain kerran, siis jos jatkuvasti lämmöt samassa. (tilanne aivan toinen, jos lämpöjä ei pidetä jatkuvasti päällä)

[Repro]

Alkuperäinen kirjoittaja rulez

Kertysköhän tuonne kosteutta liiaksi jos tosiaan tuon laatan hakkais irti tiilestä ja sitten tiiltä vasten villa sen päälle muovi ja kyprokki ?
luulisi jotta tiili kyllä päästää läpi kosteuden ja kuivuu tarvittavasti.

Kertyis, ei missään nimessä villoja tiili- tai betoniseinää vasten. Tarvii aina tuuletusraon väliin tuli sitten sisä- tai ulkopuolelle.
Homerakenteita on jo riittävästi.

[vmt]

Minä laittaisin tuollaiseen paikkaan alumiinipintaisen pu-eristeen. Sen kun huolellisesti asentaa, niin on automaattisesti höyrytiivis. En jaksa uskoa, että riittävää tuuletusta saa tuollaisessa paikassa villan ja tiilen väliin, että kondenssiriskiä ei olisi.

[hämis]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Joskus nähnyt eristettävä sisähuoneen proppaamalla 2x2";sta tässä tapauksessa laatoitukseen ja sen päälle villoille rimat poikittain joihin villat tulee villaruuveilla kiinni sisäseinä oli tuettu kattoon ja lattiaan sekä levytetty. Muuta siinä ei kuulemma ollut eikä tullut. Sisäseinä oli tuettu kattoon ja lattiaan koska villan päälle sitä ei voi suoraan laittaa.

Tervapaperia tai muovia ei kaiketi tarvitse koska niiden tarkoitus on eristää villa vedolta ja sisällä ei kaiketi hirveämmin tuule.

Tärkein olisi kaiketi se villa pitää irti kylmästä seinästä, mutta varmaankin finnfoamilla tekisin
villaa helpompi ei vaati tuki rimoitusta eikä imevettä niin herkästi. ja kestää levyttää päälle läpiruuveilla.

Ja alkuperäiseen seinään voisi piikata tai porata alas ja ylös tarpeeksi suuria reikiä jotta ilma kiertää ja väli kuivuu.

Kyllä sen muovin tarkoitus on pitää lämpimän sisäilman kosteus pois seinän rakenteista. Lämmin ilmahan sitoo kosteutta enämpi kuin kylmä joten kun ilma rakenteessa jäähtyy tarpeeksi niin kosteus sitten tiivistyy ja kastelee paikat. Tässä tapauksessa kuvittelisin kosteuden tiivistyvän kaakeli/kiviseinän ja villan väliin --> villat märkinä.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja hämis

Tässä tapauksessa kuvittelisin kosteuden tiivistyvän kaakeli/kiviseinän ja villan väliin --> villat märkinä.

Siksihän se villa sen 2x2;sen verran irti siitä kaakeli/kiviseinästä pitäisi tullakkin ja tuuletetuksi se väli, että pääsee kuivumaan.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Siksihän se villa sen 2x2;sen verran irti siitä kaakeli/kiviseinästä pitäisi tullakkin ja tuuletetuksi se väli, että pääsee kuivumaan.

Siis tuolla höyrynsululla ehkäistään tuo kosteuden pääsy rakenteisiin. siis helpompi ja paloturvallisempi ennaltaehkäistä, kuin että aletaan hoitamaan seurauksia (siis varmistamaan että se kosteus pääsee myös pois)

Mielestäni höyrysulkumuovi kuuluu puurunkoiseen, villalla eristettyyn rakenteeseen.

Ennen kun taloja lämmitettiin kakluuneilla yms. niin taloissa oli todella tehokas alipainetoiminen rakenteiden suojaus-> siis jatkuvasti kuivaa ulkoilmaa imettiin seinien ja lattioiden läpi sisälle, ja kun ilma rakenteessa lämpeni sisäänpäin tullessa, niin toi kosteuden mukanaan sisälle, josta pirtin uuni sitten poisti sen pihalle.

[hämis]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Siksihän se villa sen 2x2;sen verran irti siitä kaakeli/kiviseinästä pitäisi tullakkin ja tuuletetuksi se väli, että pääsee kuivumaan.

Ok, ei riitä pelkästään se väli, vaan pitää huolehtia sen välin tuuletuksesta. Muuten kosteus tivistyy mahollisesti kylmään seinään, valuu vetenä alas ja siitä lattiaa pitkin villoihin tahi alajuoksuun..

[tekniikkamies]

Jos sinne tulee toimisto, niin eihän sellasessa yleensä koko aikaa olla, silloinhan olisi yksi vaihtoehto nostaa lämmitysjärjestelmän teho sellaiseksi, että sen saisi halutessaan äkkiä lämpöiseksi. Näin ei lämpöeristyksen tarvisi olla kummoinen.

Voimavirtatöpseli sinne ja siitä lämmittimet aluksi vaikka pienellä työmaakeskuksella eri vaiheista.

Itse olen tykännyt säteilylämmittimistä täydentämään muuta lämmitystä silloin kun tarvitaan nopeaa täsmälämpöä.

Eri juttu sitten jos joku rupeaa tuommoisessa tilassa asumaan.

[Aku]

Moro.

Meigä teki tuonne navetan kellariin vanhan lantalan tilalle fysioterapeutille vastaanottotilan siten, että lätkäsin betoniseinälle sellasen kipsilevyuretaanilevyn, jossa on oliko siinä 30 vai 40mm urtsia ja siinä päällä kipsilevy. Saneerauslaastilla kakkaroita seinälle, levy siihen lämps ja muutamalla ropulla kiinni. Päälle voi maalata sitten jollain kosteentilan maalilla, joka toimii riittävänä höyrynsulkuna. Tiivis, tasainen, helppo ja kestävä.

Ollut nyt käytössä n. 5 vuotta eikä ole onkelmia ainakaan vielä näkyvillä. Tilassa lattialämmitys ja lämpötilana lompsaa kirpaisevan korkeat lukemat. Lämpö karkaa välipohjan läpi seuraavaan kerrokseen, joka ei tässä tapauksessa haittaa. Tän fysioterapiatilan ulkopuolella kellarissa ei ole lämmin, joten eristys lienee eristävä.

Peukalosääntöhän noissa on, että tiivis pinta lämpöselle puolelle ja siitä harvenee ulospäin mennessä.

Ilmanvaihtona mulla tuolla on koneellinen poisto muuhun kellaritilaan ja korvausilma tulee terapiahuoneen ulko-oven räppänästä.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja rulez

Eli kysymys olis tämmönen:

Tyhjilleen jääneestä navetasta löytyy(seinien sisältä) vanha karja keittiö joka on eristetty muusta navetaasta valkosella kivitiilellä ja sisäpuoli laatoitettu.

Nyt olis tarkootus tehdä tähän tilaan toimisto tilassa on lämpö lattia mutta seinissä ei siis ole kun tiili ja laatta sisäpuolella (joten eristää hiukan huonosti kylmyyttä kun kylmillään olevan navetan sisällä on) Ajattelin laittaa 10cm villaa eristeeksi seiniin mutta kummalle puolelle tiiltä sisä vaiko ulkopuolelle ja mihin kohtaan muovi vaiko ei mihinkään?

1. Sisältä ulospäin: kyprok,muovi,villa,laatta,tiili
2. Sisältä ulospäin: laatta,tiili,villa,tuulensuojalevy

tämä tiili kuutio on siis navetan sisällä erillinen huone. mielellään laittaisin villan sisä puolelle saisin vanhat laattaseinät tällä samalla piiloon mutta onko kosteuden kannalta huono ratkaisu ja jos tähän päädyn olisiko muovi hyvä jättää pois välistä ?

Tästä ei mitään asuin tilaa olla tekemässä joten järki pitäs pysyä mukana tämmöstä vanhaa tilaa muuteltaessa mutta kumminkin mielellään niin tekis ettei heti ensi kesänä kasva sieni seinän välissä.

Tätä keskustelua kun lukee niin neuvoista 90% koskee normi talon eristämistä ja kun kyse on rakenne joka ei ole suoraan ulkoilman kanssa tekemisissä vaan siellä on jo eräänlainen tuuletusrako seinien ulkopuolella -> siis se navetan sisätila varsinaista ulkoseinää vasten, niin vähemmällä vaivalla pääsee kun eristää seinän sisäpuolelta finfoamilla tms ja päälle gyproc jos siistin haluaa ja pitää sisätilassa jonkinlaista (pientäkin) peruslämpöä silloin kun tiloissa ei oleskella niin pysyy sisäilma kuivana eikä tule kosteusongelmaakaan vaikka lämpö välillä nostettas korkeammaksikin silloin kun tilaa käytetään.