JEgoNEER Jeep Wagoneer -77 360 V8 + TH400 + Discon jakis.

[pjtk]

Jep, F150:sissä ja isoissa Broncoissa on tuota D44 high pinonia edessä.

[ImacInnes]

Kiitoksia.
Tarviipa kyhätä myynti osastollekkin ilmoitus sitten.
t. Ismo Ämmä

[ImacInnes]

No niin, väärät väritykset vaihtoi omistajaa Vorssan piknikissä ja ja niiden jälkimainingeissa käytiin Torron maastoissa ajamassa ja jakolootan paukkeen avustuksella saatiin taas yksi etuvetari ja ristikko särki. On se sitten uskottava jotta ei sillä enään metsään mennä ennen kuin jakoloota osastolle on saatu lääkettä.

Kun vihdoin pääsin veto vikaisen JEgoNEERin kanssa koitio niin muistinkin jotta mullahan on se TH 400 ulostulo akseli siinä pöydällä irto osana ja lattialla Discon jakoloota, jospa vielä koitankin että eikö ne toisiinsa sovi?
Koitin... ja sopihan ne??? Ei vaan pystynyt kohdistammaan irto laatikoita toisiinsa, kun painoivatkin.
No no, nythän rupesikin taas tuokin jakoloota kiinostamaan enämpi.
Amerikasta on tulossa Np 205 jakolootakin vaan tätäpä on ruvrttava työstämään JEgoNEERin alle ja käyttöön.

Kyselin tuolla osto osastolla jakolootan vipuja tai kuvia moisista, niin lopultahan selvisi jotta nehän voipi kai työstää tarvike huikkavipu systeemistä.

Sittempä rupesin vundeeraamaan jotta mistäs saisi jakolootaan sopivia kardaanin laippa päitä? Eli, Toinen pää Discon jakolootaan sopivaksi ja toinen Jeepin Dana 44 akseleihin sopiviksi.

Tarvi laittaa vinssillekkin sitten oma akku kun vajaa vetoista muta kuopasta vinssatessa sähkö loppui, ei jaksanut laturi vissiin riittävästi tehdä? Onkos kuinka moinen onkelma selätetty?

Sittempä tarvii myös tehostaa jäähdytystä, kun kuumuuttaan lakkasi käymästä maastossa ja riittävästi jäähdytelytä taas tomii.
Tarvii virittää ilmanohjain ropelin ympärille ja konepeltiin vielä ilmapoisto flekti.

Tossa nyt mietteitä tämän paukkuvan ja savuttavan rojektin tiimoilta.
Saa kommentoida, mut ei oo pakko.

t. Ismo Ämmä

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes

Tarvi laittaa vinssillekkin sitten oma akku kun vajaa vetoista muta kuopasta vinssatessa sähkö loppui, ei jaksanut laturi vissiin riittävästi tehdä? Onkos kuinka moinen onkelma selätetty?

Suosittelisin pitämään homman simppelinä ja hankkimaan riittävän ison/isot akut ja riittävän ison laturin. Jos lataus toimii normaalisti niin ihan pienellä vinssauksella et saa vinssattua akkuja niin tyhjäksi että sillä ei autoa saa enää käymään. Jos meinaat ajaa enemmän vinsseillä kuin mitä renkailla niin sitten kokonaan toisen latausjärjestelmän tekeminen (laturi+akut) voisi olla vaihtoehtona, mutta näissäkin tapauksissa hydraulinen järjestelmä on yleensä parempi. Erillisen vinssiakun hankkimista ja sen lataamista diodin kautta pidän huonona vaihtoehtona koska sillä saadaan vinssauskapasiteetti entistä huonommaksi kun latausteho pienenee.

Minulla on Jeepissä kaksi keltaista 55Ah optimaa kiinteästi toisissaan ja niitä syöttää 200A laturi, eikä sähkön riittävyyden kanssa ole nykyisellään juuri ongelmia.

[OnOff]

Kahden akun systeemiin
http://www.biltema.fi/fi/Veneily/12-...tusrele-25230/

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja OnOff

Kahden akun systeemiin
http://www.biltema.fi/fi/Veneily/12-...tusrele-25230/

Tai ainakin kestävä

http://www.adita.fi/?file=261

[Mase]

Forssan romutorilla oli melkosen komea hytikka vinssi myynnissä, siinä olisi paras ratkaisu tuohon pulmaan. Samainen vinssi löytyy tuolta myydään osiosta. Mulla on isomman voortin lavalle pääsyä odottamassa toyon vinssi hydraulimoottorilla, jos osoittautuu oikein hyväksi, pitää varmaan laittaa samanmoinen Muulin keulalle. Jos meinaat jatkaa sähkölinjalla, nappaa jostain usa ambulanssista Leese-Neville laturi, parisataa ampeeria, säädettävällä sisäisellä lataussäätimellä (siihen saa kaikkia varaosia jopa suomesta!), ja laita kojelautaan käsikaasu hanikka vaikka jostain hiasesta, saa sitten tarpeen vaatiessa nostaa tyhjäkäyntiä. 1000 rpm lataa jo melkoisesti enemmän kuin v8:n vakio 600! Konepeltiin lämpö ongelmien takia ruutupaperia apuna käyttäen paljon reikiä ja niiden päälle vaikka fso poloneesin lämppärin ilmanoton scooppi, noin aattelin tehdä tohon voorttiin kun lämpee kardaanitunneli niin pirusti mettässä ettei tahdo ilmastointi riittää pitämään hikeä loitolla

[offroadjouni]

Erotusrele on hyvä asia jos säännöllisenä tarkoituksena on pitää auto sammuksissa ja käyttää soittaa musiikkia tai polttaa valoja kunnes (toinen) akku saadaan tyhjäksi. Jos rinnankytketyt akut ovat kovin erilaiset, niin silloin ne purkavat toisiaan ajan kanssa - rele estää myös tämän ongelman.

Jos on mahdollista ostaa kaksi samanlaista akkua, niin siinä tapauksessa en laittaisi releitä vaan pelkästään paksun johdon kengästä kenkään niin että akut jakavat kuorman tasaisesti. Tuosta Bilteman releeastä olisin epäileväinen kun siinä sanotaan: "Tulojännite: 13,3 V. Lähtöjännite: 12,8 V." Jos se hukkaa puoli volttia matkalla niin pitäisin sen kaukana autosta jossa sähkön riittäminen on alusta lähtien haastavaa.

Muista sitten että jokainen lisäflekti lisää sähkön kulutusta joten ei kannata hullutella niidenkään kanssa. Ja oikeasti toimivan hytikkavinssin pumpuksi ei sovellu ohjaustehostimen pumppu, joten se vaatii huomattavasti enempi töitä kuin sähkövinssi.

[ImacInnes]

Kiitoksia kommenteista.
Kyllä taidan kallistua kahden ison akun linjalle ja tehokkaamman laturin puolelle.
Sähkö flektikin laitetaan konepeltiin ja kytkimen kautta jotta sitä voin käytellä vain kuin siltä tuntuu.

Täytyypä kaivella laturivarastot ensin josko sieltä löytyisi sattumalta jokin tehokkaampi enen kuin käännytään kaupan puoleen.
Mistäs Jouni olet tuon 200A laturin hankkinut? Tarviipa tulla kurkkimaan sun toteutusta seuraavalla kerralla kun autosi osuu kohdille ja napsia vähän kuvia.

t. Ismo Ämmä

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes

Mistäs Jouni olet tuon 200A laturin hankkinut? Tarviipa tulla kurkkimaan sun toteutusta seuraavalla kerralla kun autosi osuu kohdille ja napsia vähän kuvia.

Laturi on mallia http://www.mean-green.com , mutta taisin tilata sen joskus 4wd.comista.

[ImacInnes]

Jos laittaa akut lavalle ohjaamon taakse niin painoa poistuisi mukavasti keulalta.
Mitenkäs johtojen veto kannattais tehdä?

Taka vinssille suoraan akuista paksut + ja -johto.
Koneelle eteen paksut + ja - johto joista haaroitus etuvinsiille vai omat paksut karvat akulta asti etu vinssille?

Pää virta kytkin mihinkä? Entäpä sulakkeiden tarve?

Jotta vaan tollasta tuli nyt mieleen. Kyselen kun en ole moista ennen tehnyt.

t. Ismo Ämmä

[OnOff]

Tosta akkujen kiinteästä rinnankytkennästä vielä sen verran, että jos ei mitään katkaisua rakenna niiden välille, niin sitten se kannattaa toteuttaa vain ihan uusilla ja samanikäisillä akuilla.

Jos on vähänkin eroa akkujen käyttäytymisessä, niin alkaa toinen akku kuolla hyvin nopeasti ja vetää molemmat akut tyhjäksi seisoessaan.

Tuon bilteman releen jännitelukemat viittaa niihin arvoihin joilla rele kytkee ja erottaa. On vaan taas mahdottoman hienoa osaamista teknisen dokumentoinnin osastolta... Toki siinä saattaa joku jännitehäviökin ilmetä. Yritän vähän mitata kun saan omani kiinni. Kuitenkin vaikutti käsin hypisteltynä ihan laadukkaalta hintaansa nähden.

[Otto]

Alkuperäinen kirjoittaja OnOff

Tuon bilteman releen jännitelukemat viittaa niihin arvoihin joilla rele kytkee ja erottaa. On vaan taas mahdottoman hienoa osaamista teknisen dokumentoinnin osastolta... Toki siinä saattaa joku jännitehäviökin ilmetä. Yritän vähän mitata kun saan omani kiinni. Kuitenkin vaikutti käsin hypisteltynä ihan laadukkaalta hintaansa nähden.

Se, että ilmoitetaan tulo- ja lähtöjännite, joiden ero on kappas vaan 0.5V viittaisi vahvasti siihen, ettei ko. murikassa ole välttämättä relettä laisinkaan, vaan pelkät järeät diodit 2kpl. Saako sen murikan avattua ja katsottua mitä sieltä sisältä löytyy? (Muutoin olen samaa mieltä B:n teknisen dokumentoinnin yleisestä tasosta.)

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes

Amerikasta on tulossa Np 205 jakolootakin vaan tätäpä on ruvrttava työstämään JEgoNEERin alle ja käyttöön.

Jos 205 jää yli niin voitaisiin mahdollisesti hieroa siitä kauppaa? Mut ei oo hoppua.

Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes

Tarvi laittaa vinssillekkin sitten oma akku kun vajaa vetoista muta kuopasta vinssatessa sähkö loppui, ei jaksanut laturi vissiin riittävästi tehdä? Onkos kuinka moinen onkelma selätetty?

Mulla oli blazerissa 1kpl semmonen pienempi keltanen optima, oli siinä jo kun auto tuli mulle ja laturina gm perus 63A. Ikinä ei virta loppunu ja tota rohjoa on kyl vinssattu pitkään ja hartaasti. Toki joskus annettiin latautua samalla kun mietittiin vinssaustaktiikoita. Korotettu tyhjäkäynti vois auttaa että varmasti lataa, mut sen tarpeen näkee volttimittarista.

Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes

Sittempä tarvii myös tehostaa jäähdytystä, kun kuumuuttaan lakkasi käymästä maastossa ja riittävästi jäähdytelytä taas tomii.
Tarvii virittää ilmanohjain ropelin ympärille ja konepeltiin vielä ilmapoisto flekti.

Tuulitunneli ja iso viskoflekti on todella hyvä metässä, vesistö / muta leikeikssä saattaa vähän sotkea konehuonetta, mutta ei se mitään muuta ikinä aiheuttanu. Konepeltiin vois tehä ritilää, louversseja tai vaikka korottaa takareunasta että kuumuus pääsee pois. Flekti konepellissä on jo liioittelua ja sitte sulla on virrat taas entistä vähempänä.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes

Jos laittaa akut lavalle ohjaamon taakse niin painoa poistuisi mukavasti keulalta.
Mitenkäs johtojen veto kannattais tehdä?

Taka vinssille suoraan akuista paksut + ja -johto.
Koneelle eteen paksut + ja - johto joista haaroitus etuvinsiille vai omat paksut karvat akulta asti etu vinssille?

Pää virta kytkin mihinkä? Entäpä sulakkeiden tarve?

Jotta vaan tollasta tuli nyt mieleen. Kyselen kun en ole moista ennen tehnyt.

Oleko punninnut Jegoneerin painosuhdetta nykyisellään? En usko että painosuhde on pahasti vinossa, enkä itse lähtisi akkuja siirtämään taakse. Se helpottaa vähän johtojen vetämistä ja etupainoisuus on muutenkin hyvästä ylämäkinousuissa.

Itse tein näin ja suosittelisin sinullekin: Jos hankit kaksi akkua niin kummastakin miinus-johdot runkoon, ja siitä rungon pisteestä haaroitusjohdot koneeseen ja koriin niin että kaikki ovat samassa maapotentiaalissa. Plussa-johdolle suositan mallia joka ei ole hyväksytty esim. ralliin, mutta mahdollistaa isompien ja halvempien päävirtakatkaisijoiden käyttämisen. Esim. Puuilosta löytyy "hyvä ja halpa" malli.

laturi ---- akun napa ---- päävirtakatkaisija ---- startti, vinssit, käyttösähköt

Tässä mallissa siis päävirtakatkaisija toimii haaroituspisteenä, mutta tarvittaessa haaroituksen voi tehdä vaikka startillakin, kunhan se tehdään päävirtakatkaisijan jälkeen. Laturi on siis kytketty kiinteästi akkuun, joten jos käynnissä olevasta autosta vedetään päävirrat pois, niin pyörivän laturin viimeiset Watit siirtyvät akkuun, mutta eivät sitä pidemmälle. Sulaketta en laittaisi väliin, sillä päävirtakatkaisjan tehtävänä on toimia manuaalisena sähkövirtojen katkaisijana katastrofin kohdatessa.

Hanki riittävästi paksua johtoa ja isoja puristettavia kaapelikenkiä ja vedä koko setti vähintään 35 neliöisellä johdolla. Itse käytän 70 neliöistä, ja LJ:ssä kun akku oli takana vedin välin 95 neliöisellä. Aditan sivuilla on hyvä kaapelilaskuri -> http://www.adita.fi/?kaapelilaskuri.3;2;9500;9500.html . Aikaisempaa keskustelua ja minun saarnaamista löytyy esim. -> http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=93735 .

[Paavo]

Jounin neuvoilla kun tekee niin tulee hyvä, ja toimii.

Suosittelisin kuitenkin 50mm2 johtoa vinsseille jos se veto on metriä pidempi, 35 piisaa kyllä startille ja käyttösähköille vaikka olis vähän piempikin johto. Ja ne maadoitukset kans paksulla piuhalla.

Ja otat sitten kunnon kaapelikengät, ei mitään ohuesta pellistä väännettyjä pilipaliosia. Itse myös tinaisin ne kiinni hyvin puristelun jälkeen, ja suojaisin kutistesukalla. Tule tälleen jotakuinkin ikuinen.

Onko sulla mahdollista mitata se laturi? Siis myös sen tuottama virta? Hyvä laturi tuotaa paljon virtaa (=tehoa) jo moottorin pyöriessä tyhjäkäynnillä, huono tarttee paljon kierroksia ennenkuin puskee reilusti yli puolet nimellistehosta. Rangen/Discon orkkislaturi tyhjäkäynnillä 86A, kierroksilla 123A, nimellisteho 100A. Laturiin pienempä siivapyörää tarvittaessa (niin pieni ko löytyy on just hyvä).

[Mase]

Tota sähköistystä voisi vielä jalostaa siten, että kahden akun systeemissä toinen akku olisi vielä erotettu omalla pääkytkimellä. Pääkytkin olisi normaalisti aina kytkettynä(eli akut yhdessä), mutta kun vaikka leiriytyy, kytkin auki niin voi rauhassa käyttää valaistusta, kylmälaukkua, radiota jne sähköä. Toisessa akussa pysyy seuraavan aamun starttivirrat varmasti tallessa vaikka offaaja sattuisikin sammumaan ennen kun säveradio
Meillä oli Forssassakin oma "parkkiakku" muulin takakopassa kylmäkoppaa varten, Maxima hyytelöakku kun ei montaa tuntia 6A kuormaa kestä niin että vielä starttaisi.

[OnOff]

Alkuperäinen kirjoittaja Otto

Se, että ilmoitetaan tulo- ja lähtöjännite, joiden ero on kappas vaan 0.5V viittaisi vahvasti siihen, ettei ko. murikassa ole välttämättä relettä laisinkaan, vaan pelkät järeät diodit 2kpl. Saako sen murikan avattua ja katsottua mitä sieltä sisältä löytyy? (Muutoin olen samaa mieltä B:n teknisen dokumentoinnin yleisestä tasosta.)

Joo ei saa avattua, piirikortti on valettu tahnaan. Naksahdus kuitenkin kuuluu kytkiessä/avatessa, joten rele on. Ja jännite-erokin oli vaan muutama kymmenen mV kun aparaatti oli kytkeytyneenä. Kannessa lukee "Cut in 13.3V/Cut( out 12.8V" joten kyse ei siis todellakaan ole "tulo-" ja "lähtöjännitteestä". Rele kytkee kun ykkösnavassa on >13.3V ja avaa sitten kun sama jännite putoaa <12.8V, ei sen kummempaa.

Mutta vielä jatkaen pohdintaa vinssausakkusysteemistä. Tämän releen avulla jos kaksi akkua on kytketty rinnan, laturi pitää jännitteen tarpeeksi ylhäällä ja vinssataan vaikka 400A virralla. Jos oletetaan että laturi tuuppaa 100A jää akuilta tulevaksi 300A. Jos tämä jakautuu tasan akkujen kesken (akut suunnilleen samanlaiset) releen kautta menee 150A. Voi olla kärjet kovilla.

Tämä rele ei siis ole paras ratkaisu Ismon alkuperäiseen ongelmaan.

Tulee väistämättä mieleen rakentaa tämän rinnalle vielä yksi kytkevä järeä kontaktori, joka ohjataan kiinni aina kun vinssataan (ja mahdollisesti silloin kun tarvitaan starttausapua kakkosakusta jos ykkösakku on tyhjä ja kakkosessa olis apua tarjolla). Tässä toteutuksessa automaattirele hoitaa akkujen varauksen ylläpidon ja erottamisen silloin kun akkuja ei ole syytä pitää yhdessä. Mutta nyt menee jo turhan monimutkaiseksi.

Laita Ismo vaan yksi mahdollisimman iso akku ja vielä isompi laturi. FSJ:ssä varmasti on tilaakin

[Harriko]

Alkuperäinen kirjoittaja OnOff

Joo ei saa avattua, piirikortti on valettu tahnaan. Naksahdus kuitenkin kuuluu kytkiessä/avatessa, joten rele on. Ja jännite-erokin oli vaan muutama kymmenen mV kun aparaatti oli kytkeytyneenä. Kannessa lukee "Cut in 13.3V/Cut( out 12.8V" joten kyse ei siis todellakaan ole "tulo-" ja "lähtöjännitteestä". Rele kytkee kun ykkösnavassa on >13.3V ja avaa sitten kun sama jännite putoaa <12.8V, ei sen kummempaa.

Mutta vielä jatkaen pohdintaa vinssausakkusysteemistä. Tämän releen avulla jos kaksi akkua on kytketty rinnan, laturi pitää jännitteen tarpeeksi ylhäällä ja vinssataan vaikka 400A virralla. Jos oletetaan että laturi tuuppaa 100A jää akuilta tulevaksi 300A. Jos tämä jakautuu tasan akkujen kesken (akut suunnilleen samanlaiset) releen kautta menee 150A. Voi olla kärjet kovilla.

Tämä rele ei siis ole paras ratkaisu Ismon alkuperäiseen ongelmaan.

Tulee väistämättä mieleen rakentaa tämän rinnalle vielä yksi kytkevä järeä kontaktori, joka ohjataan kiinni aina kun vinssataan (ja mahdollisesti silloin kun tarvitaan starttausapua kakkosakusta jos ykkösakku on tyhjä ja kakkosessa olis apua tarjolla). Tässä toteutuksessa automaattirele hoitaa akkujen varauksen ylläpidon ja erottamisen silloin kun akkuja ei ole syytä pitää yhdessä. Mutta nyt menee jo turhan monimutkaiseksi.

Laita Ismo vaan yksi mahdollisimman iso akku ja vielä isompi laturi. FSJ:ssä varmasti on tilaakin

Eipä taida kärjet olla kovilla, jos vinssaat 400A virroilla putoaa jännite alle tuon 12.8v irroitusjännitteen, vaikka olisikin 100A laturi.
Itselläni vinssiakku kytketty starttiakkuun päävirtakytkimellä, voi itse päättä milloin lataa ja milloin pitää erillään. Siitä olen täysin samaa mieltä, että mitä yksinkertaisempana saa systeemin pidettyä niin sitä parempi.

[ImacInnes]

Joo, yksinkertainen on kaunista ja varmimmin toimivaa.
Taidan sovitella isoa tai isoja akkuja JEgoNEERiin ja tehokaampaa laturia aluksi ja sitten kun pääsen takavinssin asennukseen asti niin paksulla kaapelilla vedetän kytkennät.

t. Ismo Ämmä

[TT|]

Kokemukset tuosta biltema erotinreleestä hyvät. Siinä oli myös joku maksimikuorma, jossa irrottaa. Tuossa on sekin hyvä puoli, joka tuli huomattua käytännössä, että säästää kakkosakun täytenä myös laturin hajotessa. Kaverin autossa kävi noin että laturi antautui ajossa, ja pitstopin jälkeen ei startannut. Kakkosakku starttiakun paikalle, ja matka jatkui kotiina asti.

[OnOff]

Alkuperäinen kirjoittaja Harriko

Eipä taida kärjet olla kovilla, jos vinssaat 400A virroilla putoaa jännite alle tuon 12.8v irroitusjännitteen, vaikka olisikin 100A laturi.
Itselläni vinssiakku kytketty starttiakkuun päävirtakytkimellä, voi itse päättä milloin lataa ja milloin pitää erillään. Siitä olen täysin samaa mieltä, että mitä yksinkertaisempana saa systeemin pidettyä niin sitä parempi.

Näinpä siinä kyllä käy, joten ei pelkästään tuolla releellä oteta mitenkään kaikkea virtaa vinssikäyttöön. Itellä oli aluksi akkujen välillä vaan päävirtakytkin ja kyllä se oli aina väärässä asennossa, ei vaan pysty muistamaan käännellä sitä joka tilanteessa

[Harriko]

Alkuperäinen kirjoittaja OnOff

Näinpä siinä kyllä käy, joten ei pelkästään tuolla releellä oteta mitenkään kaikkea virtaa vinssikäyttöön. Itellä oli aluksi akkujen välillä vaan päävirtakytkin ja kyllä se oli aina väärässä asennossa, ei vaan pysty muistamaan käännellä sitä joka tilanteessa

Mulla toistaiseksi toiminut hyvin. Itseni tuntien tiedän kyllä että ennemmin tai myöhemmin se vinssaaminen loppuu tyhjään akkuun, kun unohtu "latauskytkin" väärään asentoon .

[ImacInnes]

Kun nyt kardaanilähdöt on sopivasti JEgoNEERiin ja ulostuloakselin pooritkin täsmää, niin sopiskohan Quodra-Tracin etukardaanilähtökin suoraan tohon discon jakolootaan?


Löytyyköhän takardaanilähdöksikin joku sopiva laippa/ristikko joka tarvii vaan vaihtaa?


Vai tarviiko ruveta leikkaa ja liimaa touhuihin?

Mistäs niitä puuttuvia proppuja ja stefaa kanattikaan kysellä?


t. Ismo Ämmä

[Mikki]

Rooverikauppiaat, eli kallein IMF, sitte käyttäjäystävälliset Karaasi ja Huoltorep näin zhadissa...
JA osta tuo sisäänmenoakselin stefa samalla (näkyy jousi olevan irti)