Rakennuksen eristämisestä kysymys !

[kellukka]

Kyllä itse tekisin kuten perus tiilitalotkin eli ulkoapäin katsottuna tiili-tuuletus rako(min 50mm) -tuulensuoja-Villa-höyrynsulku-cyproc. Ja offareissa tais olla enempi asiaan perehtyneitä tuolla offaritkin eri alojen ammattilaisia viesti ketjussa.

[rulez]

Alkuperäinen kirjoittaja kellukka

Kyllä itse tekisin kuten perus tiilitalotkin eli ulkoapäin katsottuna tiili-tuuletus rako(min 50mm) -tuulensuoja-Villa-höyrynsulku-cyproc. Ja offareissa tais olla enempi asiaan perehtyneitä tuolla offaritkin eri alojen ammattilaisia viesti ketjussa.

Perus tiilitaloissa on lähtökohta hieman erilainen. Tiili on vaan koristeena kuvaamallasi rakenteella tässä minun bunkkerissa tiiliseinä kantaa myös sisäkattoa joten alhaalta ylös tuulettuvaksi tätä ei saa kuten tiilitaloissa on tapana tehdä.

Ja navetan ulkoseinähän on tältä osin 1955 tehty (joka jää yhdeksi seinistä) mutta lattialämmöt sun muut tiiliseinät karjakeittiöön tehty 1995 joten ei tässä mitään ikuista rakennelmaa nyt edes pyritä tekemään kunhan kohtuu vaivalla saisin tuohon järkevän toimiston jossa sillontällön tulis värkkäiltyä ja sais työvaatteita säilytettyä.

[Calmari]

Jos ei tuo mihinkään suomela lehteen tai vastaavan oo menossa eikä tarkotus ole tulitöitä tehdä niin vetäisin finfoamin suoraan laatan päälle ja saumat huolellisesti urtsulla, pintaan halpa lateksi jos ei väri miellytä, näin itä Suomesta :-)

[allu-85]

Niin, suurin osa näistä "tiilitaloista" ovat vain puurunkoisia ja tiiliverhoiltuja. se ulkopuolen tiili ei eristä siinä tapauksessa lämpöä. On myös tiilirunkoisia taloja, joissa tiiliverhous, mutta voi se olla puuverhouskin.


Periaatteessa tässä navettacasessa kannattaisi eristää ulkopuolelta. Näin tehtäessä sisäpuolella oleva tiili varaa lämpöä ja ulkopuolen villa estää lämmön karkaamisen. Tällä tavoin on vanhan hirsitalon ulkoseinien lisälämmöneristyskin neuvottu toteuttamaan. Rakenteet toimivat täysin oikein kyös ilman mitään muoveja, ilmansulku vain hyvin tehtynä. Silloin ei voi sitten kylläkään käyttää mineraalieristeitä, koska ne eivät toimi ilman sitä muovia. Yök, kokeilkaa laittaa muovipussi tiiviisti päähän ja hengittää, ei muuten onnistu kunnolla.

[Rölli]

Omalle kohdalle sattuessa varmaan purkaisin sen vanhan katon pois ja sit tiilien sisäpuolelle uus puurunko ja siittä kattorakenne niin et tiilien ja eristeen välistä tuulettuu ylös.

Puhallusvillat on helppo ottaa talteen ja käyttää uudelleen eli kulutkaan ei liiemmin kasva.
Oman työn osuus tietysti kasvaa paljonkin mutta toisaalta se ei maksa mitään...

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja allu-85

Silloin ei voi sitten kylläkään käyttää mineraalieristeitä, koska ne eivät toimi ilman sitä muovia. Yök, kokeilkaa laittaa muovipussi tiiviisti päähän ja hengittää, ei muuten onnistu kunnolla.

Tässä hyvä esimerkki taas aiheesta kun ei edes haluta ymmärtää rakenteista vaan räkytetään mitä sylki suuhun tuo.

Oli se mikä tahansa eriste niin edelleen se kastepiste sinne syntyy jos sinne pääsee virtaamaan kosteaa sisäilmaa. Ihan sama oliko ekovillaa, lasia vai kiveä.
Joku huonommin eristävä huokoisempi eriste voi kuivahtaa jos sinne kosteutta kertyy.
Siksi nämä ekovilla hömppäukot sitä paperia siellä käyttää kun saadaan muka hengittävä talo.
Saadaan asiasta mitään tietävälle maallikolle mielenyhtymä siitä, että seinä kuivaa kun siellä liikkuu ilma.
Lopputulos senkin eristeen kanssa olisi parempi jos käytetään muovia => vähemmän kuivatettavaa kosteutta.

Seinärakenne tulisi kuivaa höyrynsulun molemmilta puolilta. Siksi ulkoverhouksissa käytetään nykyään reilua ilmarakoa ennen ulkoverhousta.

Toseksi ulkoverhous paasee paremmin kuivamaan kun ilma virtaa molemmin puolin.
Reilu tuuletusrako palvelee siis seinäeristettä ja ulkoverhousta.

Hyvä riskirakenne saadaan kun jätetään vuotava höyrynsulku ja olematon ilmarako ulkoverhouksen ja eristeen väliin. Kostunut eriste ei pääse kuivamaan eikä se ulkoverhouskaan. Sehän saa ihan suoraan vettä päälle.

Tuo Calmarin ajatus nopeasta eristämisestä ei itseasiassa ole huono. Finfoam on varmasti tiivis ja eristää riittävästi. Uretaanilla saa tilkittyä visun rakenteen nopsaan.

Edit. Niin ja ilmanvaihto tehdään hallitusti sitä tarkoitusta varten tehdyillä järjestelmillä. Ei rakenteiden läpi. Joko painovoimaisena vanhoissa tai koneella uusissa. Uusissa lämmöntelteenotto on pakollinen niin painovoimainen ei (onneksi) enää onnistu.

[allu-85]

Eipä ollut kutterinlastutalossakaan muovia, eikä ongelmia. Selluvillaan ei tule kastepistettä, sillä on kyky tasata kosteusvaihteluita. Tätä ominaisuutta ei ole mineraalivilloilla, jotka eivät ime vettä. Eskimolle, en ole hömppämies :-) Rakenusfysiikkaa on tullut opiskeltua, rkm amk paprut löytyy. Villojen kanssa on tullut pulattua enemän ja vähemmän, arvaat varmaan, että en kannata muovilla vuorattua mineraalivillataloa:-)
Kuinkakohan monessa rakennuksessa ilman- tai höyrynsulku on ehyt niinkuin se on tarkoitettu? Sähkömies laittaa omat rasiansa ja sivaltaa puukolla kunnon ruksin, eipä niitä usein mitän teippailla. Tai onko necasiallisesti teipattu saumoista ja millä teipillä? Olen kuulut kirvesmihestä, joka sanoi, ettei tehdä pullotaloa ja teki puukolla pitkiä viiltoja yläpohjan höyrynsulkuun. Onneksi nykyään käytetään ristiinkoolausta niin saa sähkäri ym laittaa tekniikkaansa puhkomatta mitään ylimäräistä


Uretanieriteellä tuon toimiston eristyksen voi tehdä sisäpuolelta, eikä tila pienenekään silä tavoin eristettäessä.

[rulez]

Tuo finmfoam rupes kyllä nyt kiinnostamaan. Tuohan ei ole edes pahan hintasta ja villaan erona jää sisärungon tekeminen pois kun saa suoraa liimata vaikka tuohon laatta seinään !
Eristys ominaisuudet tuolla taitanee olla ainakin yhtä hyvät kun saman paksusella villalla ?


Joku ehdotti katon pois purkamista ja sisä rungon tekemistä tämä tuntuu järjettömältä koska mitäs minä sitten teen edes niillä tiiliseinillä samallahan minä nekin puran ja teen koko kämpän uusiksi lämpölattian päälle ilman kostuvia tiiliä tuulensuojalevyhän tässä sitten kelpaisi ulkovuoraukseksi kun toisen rakennuksen sisään tulee ei tarvitsisi tuuletusrakoja mihkään
Tämä toki olisi takuulla paras ratkaisu mutta haen nyt hieman yksinkertaisempaa ja halvempaa toteutusta joka toimisi ja finfoam näyttäs tällä hetkellä olevan paras tähän niin kauan kun joku senkin tyrmää


Tuo viimenen jätetään nykynen tiiliseinä ilman eristeitä ja nostetaan lämpö silloin kun sitä tarvitaan on käynyt mielessä mutta jo valmiina olevan lämpölattian saa tällöin unohtaa ja tuo tarve käytölle tulee todennäkösesti aina yllättäin jotta hetken joutuis viileämmässä värjöttelemään. Tosin säteily lämmittimillä tästäkin pääsisi lämpö tulisi välittömästi.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja allu-85

Eipä ollut kutterinlastutalossakaan muovia, eikä ongelmia. Selluvillaan ei tule kastepistettä, sillä on kyky tasata kosteusvaihteluita. Tätä ominaisuutta ei ole mineraalivilloilla, jotka eivät ime vettä. Eskimolle, en ole hömppämies :-) Rakenusfysiikkaa on tullut opiskeltua, rkm amk paprut löytyy.

Tasan tarkkaan tulee selluvillaankin kastepiste kuten jopa umpihirteenkin, eri asia miten se kosteus sinne sitten pääsee ja kuivuu.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja allu-85

Eipä ollut kutterinlastutalossakaan muovia, eikä ongelmia. Selluvillaan ei tule kastepistettä, sillä on kyky tasata kosteusvaihteluita. Tätä ominaisuutta ei ole mineraalivilloilla, jotka eivät ime vettä. Eskimolle, en ole hömppämies :-) Rakenusfysiikkaa on tullut opiskeltua, rkm amk paprut löytyy.

Tasan tarkkaan tulee selluvillaankin kastepiste kuten jopa umpihirteenkin, eri asia miten se kosteus sinne sitten pääsee ja kuivuu.

[Palde]

Minäkin vähän hämmennän ...

Eikös nää ilman- ja höyrynsulku periaatteet mee yksinkertaisesti näin : Lämpimästä lähdettäessä rakenne harvenee ulkopintaan päin ?

Eli tyyliin : Kyproc > 50mm villa > ilman-höyrynsulku > varsinainen eriste > tuulensuoja > tuuletusrako > ulkopinta

Eli tässä navettahommassa parasta olis tuo Finnfoami , koska siitä saa tehtyä ilmatiiviin rakenteen, hyvällä lämmöneristävyydellä pienellä eristevahvuudella .
Ja sitähän myydään jopa kakkos´laatua ...olikoos se ny Jämijärvellä tai jossakin ...

Nää on vaikeita juttuja ...siks asunkin massiivihirsitalossa , tiivistykööt kosteudet seinässä mihkä haluavat

[macro]

Alkuperäinen kirjoittaja allu-85

Kuinkakohan monessa rakennuksessa ilman- tai höyrynsulku on ehyt niinkuin se on tarkoitettu? Sähkömies laittaa omat rasiansa ja sivaltaa puukolla kunnon ruksin, eipä niitä usein mitän teippailla. Tai onko necasiallisesti teipattu saumoista ja millä teipillä? Olen kuulut kirvesmihestä, joka sanoi, ettei tehdä pullotaloa ja teki puukolla pitkiä viiltoja yläpohjan höyrynsulkuun. Onneksi nykyään käytetään ristiinkoolausta niin saa sähkäri ym laittaa tekniikkaansa puhkomatta mitään ylimäräistä

Jos "vastaava mestari" on muutakin kuin nimi paperissa, ja asiansa osaava, niin näitä ei tapahdu, vaan hän ohjaa rakentajaa/rakennuttajaa näissä, ja korostaa tiiveyden merkitystä. Rakentajan pöljyyttä säästää muutama satanen (tai tonni pari) 150t€ kokonaisuudessa. Ja onneksi nämä on vain niitä räikeimpiä poikkeuksia.

En minäkään passiivitalon fani ole, mutta tekniikka kehittyy myös rakentamisessa, ei tälläkään alalla kannata historiaan liikaa rakastua...

[kellukka]

Olisko siinä mahdollista napauttaa muutama tiili ylhäältä ja alhaalta pois tuuletuksen saamiseksi? ja finfoamilla eristämällä ei tartte tuulen suojaa eikä höyryn sulkua kunhan eristää tarkasti uretaanilla ja mielellään vaikka folio tai ilmastointi teippi saumoihin.ja sit jos vielä varmistaa ilmastointi putkella tulo ja poisto ilman.

[Rölli]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Jos ei tuo mihinkään suomela lehteen tai vastaavan oo menossa eikä tarkotus ole tulitöitä tehdä niin vetäisin finfoamin suoraan laatan päälle ja saumat huolellisesti urtsulla, pintaan halpa lateksi jos ei väri miellytä, näin itä Suomesta :-)

Tämäntyyppisiä tullut muutama nähtyä ja toteutettu niin et tuo foami on liimattu laattalaastilla tuohon tiilen päälle. Ajatus kai ollut ettei sinne jäisi yhtään ilmatilaa.

Kaipa ne hyvin on toimineet ja ainakin se yksi mitä tullut läheltä seurattua on pysynyt ihan terveen näköisenä. On joku vanha punatiilinen aittarakennus alunperin.