Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #126  
Vanha 17.11.2012, 16:07
Punanenä:n Avatar
Punanenä Punanenä ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 24.06.07
Sijainti: Lahti
Viestit: 968
Perusasetus

Minun lankani tulevat ainakin virosta Ovat noin 30% halvempia siellä Merkkiä ei ole mutta on kuparoitu enkä huomaa eroa 12.51:seen.
Samoin laikat sun muut...Venäläinen 1x115 laikka 50Cent kappale (Hyvä laatu)
Mutta nyt kyllä menee aika lujasti sivuun jo alkuperäisestä aiheesta
__________________
KEHRUU-RACING

Viimeksi muokannut Punanenä : 17.11.2012 16:12
Vastaa lainaten
  #127  
Vanha 07.02.2013, 17:47
Jarkko T Jarkko T ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.10.12
Sijainti: Värtsilä
Viestit: 85
Perusasetus

Onkohan noilla 170 ja 200 evolla suurtakin eroa? Muuta kuin että 200:ssa on automaatti ohjelmat? Kannattaako tuon 200 evo:n 30 ampperista maksaa ~300€?

Mistä lie tänä päivänä irtoaa edullisimmin nuo koneet?
Vastaa lainaten
  #128  
Vanha 08.02.2013, 02:15
Jappi Jappi ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Puolanka
Viestit: 3.852
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jarkko T Näytä viesti
Onkohan noilla 170 ja 200 evolla suurtakin eroa? Muuta kuin että 200:ssa on automaatti ohjelmat? Kannattaako tuon 200 evo:n 30 ampperista maksaa ~300€?

Mistä lie tänä päivänä irtoaa edullisimmin nuo koneet?
Kysymys lienee, kannattaako ohjelmista maksaa tuo kolmesataa...Sillä kolmellakymmenellä ampeerilla ei ole juurikaan mitään merkitystä.
__________________
Joku tahtoo vaihtaa nimeään, jos se siihen jää tiedetään,
Se joku tahtoo olla ihminen,
Minä en!

Timo Rautiainen & Neljäs sektori
Vastaa lainaten
  #129  
Vanha 08.02.2013, 05:55
Jarkko T Jarkko T ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.10.12
Sijainti: Värtsilä
Viestit: 85
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jappi Näytä viesti
Kysymys lienee, kannattaako ohjelmista maksaa tuo kolmesataa...Sillä kolmellakymmenellä ampeerilla ei ole juurikaan mitään merkitystä.
Niinpä juuri, taidan ottaa tuon 170evon. En jaksa uskoa että nuo automatiikat tuo onnea ja autuutta. Helpottaahan ne, mutta kolmella sadalla eurolla saa taasen paljon muuta varustetta.

Arvojen ettiminen on muutenkin tuttua puuhaa, töissä tulee hitsattua Esabin puuhastelija versiolla tarvittavat hitsaukset. Tuntuu jotta se masiina tarvihtis välillä mieliala lääkitystä, kun viskoo arvoja miten sattuu. Lopputulos riippuu kuun asennosta suhteessa kossupullon hintaan..
Vastaa lainaten
  #130  
Vanha 08.02.2013, 10:18
Jappi Jappi ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Puolanka
Viestit: 3.852
Perusasetus

Jomatigillä näkyy olevan 999€ tuo 170evo.
__________________
Joku tahtoo vaihtaa nimeään, jos se siihen jää tiedetään,
Se joku tahtoo olla ihminen,
Minä en!

Timo Rautiainen & Neljäs sektori
Vastaa lainaten
  #131  
Vanha 09.02.2013, 08:49
Punanenä:n Avatar
Punanenä Punanenä ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 24.06.07
Sijainti: Lahti
Viestit: 968
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jarkko T Näytä viesti
Niinpä juuri, taidan ottaa tuon 170evon. En jaksa uskoa että nuo automatiikat tuo onnea ja autuutta. Helpottaahan ne, mutta kolmella sadalla eurolla saa taasen paljon muuta varustetta.

Arvojen ettiminen on muutenkin tuttua puuhaa, töissä tulee hitsattua Esabin puuhastelija versiolla tarvittavat hitsaukset. Tuntuu jotta se masiina tarvihtis välillä mieliala lääkitystä, kun viskoo arvoja miten sattuu. Lopputulos riippuu kuun asennosta suhteessa kossupullon hintaan..
Tuota, töihin meille tuli helvetin moderni tietokoneohjattu pulssi miggi erästä rosterituotetta varten... hitsauskokeet ja silmää miellyttävä jälki saatiin vasta kun KÄÄNNETTIIN KAIKKI OHJELMAT JA AUTOMATIIKAT POIS KÄYTÖSTÄ
Itse en noista ohjelmista maksaisi yhtään mitään
__________________
KEHRUU-RACING
Vastaa lainaten
  #132  
Vanha 09.02.2013, 13:00
Samsonite:n Avatar
Samsonite Samsonite ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.07.06
Sijainti: torttunotko
Viestit: 2.758
Perusasetus

Hyvin toimii ohjelmat.
__________________
"- Perusarvot kunnossa. Sanotaanko niin, että kun viimeksi tankkasin auton, niin laitoin polttoainetta tankkiin enkä pakoputkeen." T.Hakkarainen.
Vastaa lainaten
  #133  
Vanha 09.02.2013, 15:16
nelosnuhvi nelosnuhvi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 24.02.12
Sijainti: Rantasalmi
Viestit: 100
Perusasetus

170 evo ollut käytössä kolmatta päivää nytten, hyvältä tuntuu.

Itse en nähnyt tarpeelliseksi hankkia tuota kalliimpaa mallia, varsinkin kun automaattiohjelma arpoo levyn paksuudella säätönsä kohdalleen..

Eli koitin tuolla 170 hitsata ohjekirjan arvojen mukaan, niin eihän se sattunut sinnepäinkään. Paremmat arvot käsikopelolla tuli nopeammin.

Toisin sanoen parasta 200-mallissa on se että automaattiohjelmat pystyy kytkemään poispäältä Kannattaneeko siitä sitten kolmea sataa maksaa, jää jokaisen päätettäväksi..

Niin ja se hinta, konepakettina eli hitsauskone+unisyl seoskaasupullo+kaasumittarit+5kg lankakerä hinnat pyöri kolmesta liikkeestä kysyttynä aika tarkalleen siinä 1300 euron kieppeillä.
Vastaa lainaten
  #134  
Vanha 09.02.2013, 20:10
Black Bear:n Avatar
Black Bear Black Bear ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 13.12.10
Sijainti: Muhos
Viestit: 195
Thumbs up

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite Näytä viesti
Hyvin toimii ohjelmat.

Samaa mieltä!
Vastaa lainaten
  #135  
Vanha 09.02.2013, 20:22
vmt:n Avatar
vmt vmt ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.12.09
Sijainti: Vantaa
Viestit: 1.877
Perusasetus

Ainakin ne ohjelmat auttaa ihan hyvin tämmöistä ei ammattilaista harrastelijahitsaria. Minulla tosin se vanhempi 180A malli. Siihen ollut ihan tyytyväinen.
Vastaa lainaten
  #136  
Vanha 09.02.2013, 20:43
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 11.076
Perusasetus

Nii, en tiijä minkälaista on hitsuutella vaikka rosteria 170:llä, se ku ei Kempin mukaan siihen sovellu. 180:llä onnistuu amatööriltäkin hienosti, kaveri hitsaili mun koneella ekaa kertaa alumiinivenettäkin menestyksellä.
Vastaa lainaten
  #137  
Vanha 27.02.2013, 22:48
Jarkko T Jarkko T ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.10.12
Sijainti: Värtsilä
Viestit: 85
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
Nii, en tiijä minkälaista on hitsuutella vaikka rosteria 170:llä, se ku ei Kempin mukaan siihen sovellu. 180:llä onnistuu amatööriltäkin hienosti, kaveri hitsaili mun koneella ekaa kertaa alumiinivenettäkin menestyksellä.
Tuo rst/alu pointti ratkas miun päätöksen 200evon hyväksi. Jotkut kauppiaat väittivät että 170 evollakin pitäisi pystyä samaan kuin 200 evolla materiaalien suhteen, mutta tosiaan, sitähän ei kemppi lupaa.

Juttelin erään ammattilaisen kanssa tuosta, ja hiän äity jopa kehumaan, että tuolla 200 evolla palaa ihan nätisti alumiini. Noh, sehän nähdään että miten amatöörin käy..

Edullisin kone löytyi taas kerran vähemmän yllättävästi briteistä: http://www.rapidwelding.com/dynamic/...=61008200&zl=1
Vastaa lainaten
  #138  
Vanha 27.02.2013, 23:46
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 11.076
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jarkko T Näytä viesti
Tuo rst/alu pointti ratkas miun päätöksen 200evon hyväksi.

Edullisin kone löytyi taas kerran vähemmän yllättävästi briteistä: http://www.rapidwelding.com/dynamic/...=61008200&zl=1
Joo, enemmän saattaa harmittaa ettei tullu ostettua parempaa mallia kuin se että hitsi kun palo pari saturaista enemmän. Hyvä hitsauskone kun saattaa olla jopa hankinta koko loppuikää varten, koskaan ei tiedä minkälaisia hitsaustarpeita eteen tulee.

Jännä homma että Kemppi kannattaa ekaks lähettää Lahdesta sumusaarille ja sieltä raiata tänne. Joku nyhtää täälläpäin välistä liikaa.
Vastaa lainaten
  #139  
Vanha 10.03.2013, 18:32
Jarkko T Jarkko T ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.10.12
Sijainti: Värtsilä
Viestit: 85
Perusasetus

No nyt on otettu savut evo 200:sta, ja eipä tuohon oikeen muuta voi kommentoida kun että, mistä niitä Kemppi kalsareita saa?

Pitkästä aikaa oli mukava hitsata kun ei ainakaan koneesta jää homma kiinni. Nättiä saumaa tuli ihan amatöörin käsistäkin.

Patrollin peltejä liimasin kasaan ja kaasuna oli Co2. Ainakaan ite en huomannu merkittävää eroa Misonin ja Co2 välillä.

Eli jos joku miettii salkku Kempin ostamista, niin mie voin suositella ainakin ihan varauksetta.
Vastaa lainaten
  #140  
Vanha 10.03.2013, 18:47
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.406
Blog Entries: 5
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jarkko T Näytä viesti
Eli jos joku miettii salkku Kempin ostamista, niin mie voin suositella ainakin ihan varauksetta.
Mitäs tuli lopulta maksaan euroissa (rahtikuluineen)? Tilasit ton UK:sta?

Kaitsu
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #141  
Vanha 10.03.2013, 18:57
Jarkko T Jarkko T ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.10.12
Sijainti: Värtsilä
Viestit: 85
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67 Näytä viesti
Mitäs tuli lopulta maksaan euroissa (rahtikuluineen)? Tilasit ton UK:sta?

Kaitsu
Joo, tilasin rapidweldingin kautta, hintaa tuli viikko sitten 1290e, paketissa oli: kone, 15 lankasuutinta, paksumpi kaasusuutin ja teflon spiraali. Toimituksessa kesti aika tasan viikko.

E: Pelkkä kone olis ollu 1189e kuluineen.

Viimeksi muokannut Jarkko T : 10.03.2013 19:21
Vastaa lainaten
  #142  
Vanha 10.03.2013, 18:59
piippu piippu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 31.05.05
Sijainti: Härmä & Jokioinen
Viestit: 316
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Punanenä Näytä viesti
Tuota, töihin meille tuli helvetin moderni tietokoneohjattu pulssi miggi erästä rosterituotetta varten... hitsauskokeet ja silmää miellyttävä jälki saatiin vasta kun KÄÄNNETTIIN KAIKKI OHJELMAT JA AUTOMATIIKAT POIS KÄYTÖSTÄ
Itse en noista ohjelmista maksaisi yhtään mitään
No vähän samaa täälläkin.....Kempin (ilmeisesti paras) kouluttaja kävi näyttämässä mitä vehkeellä saa aikaan, ja siltäpohjalta ostin pulssivehkeen taloon, mutta kun kone sitten tuli, ei kukaan....minä mukaan luettuna saanut sillä kuin hermon palamaan kunnolla, vaikka ovelana kirjasin kaikki säädöt ja asetukset & ohjelmat ylös mitä se "talon ukko" käytti. Viisi eri hitsaria koitti meilläkin automatiikalla hitsailla, mutta nykyään kun ohi kävelee, niin eipä paljon pulssin "pörinää" kuule, vaan ihan perus säädöillä mennään ja Tig:llä loput
Vastaa lainaten
  #143  
Vanha 11.03.2013, 06:50
Samsonite:n Avatar
Samsonite Samsonite ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.07.06
Sijainti: torttunotko
Viestit: 2.758
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jarkko T Näytä viesti
Joo, tilasin rapidweldingin kautta, hintaa tuli viikko sitten 1290e, paketissa oli: kone, 15 lankasuutinta, paksumpi kaasusuutin ja teflon spiraali. Toimituksessa kesti aika tasan viikko.

E: Pelkkä kone olis ollu 1189e kuluineen.
Tuohon nuo muutamankympin varaosat päälle niin ei paljon eroa ole ?

http://www.tooloutlet.fi/fi/Tuotteet...ig+200+Evo/245
__________________
"- Perusarvot kunnossa. Sanotaanko niin, että kun viimeksi tankkasin auton, niin laitoin polttoainetta tankkiin enkä pakoputkeen." T.Hakkarainen.
Vastaa lainaten
  #144  
Vanha 11.03.2013, 08:17
Jarkko T Jarkko T ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.10.12
Sijainti: Värtsilä
Viestit: 85
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite Näytä viesti
Tuohon nuo muutamankympin varaosat päälle niin ei paljon eroa ole ?

http://www.tooloutlet.fi/fi/Tuotteet...ig+200+Evo/245
No joo, ei tuo nyt niin oksettava hintaero ole UK vs. Suomi. 57e laskeskelin hinta eroksi, riippuen tietysti että mitä Suomessa maksaa tuo teflon sisus polttimeen. Mutta köyhälle kaikki on kallista.

Ja UK:n hinta tietysti elää kurssin mukaan, ja näköjään paypall käyttää vielä epäedullisempaa kurssia kuin nuo rapidweldingin sivut, eli 1189e ei todennäköisesti pidä paikkaansa, vaan on todellisuudessa jonkun euron enemmän. Sainpahan lankakerän tuolla erotuksella.

Olishan tuon ~60e varmaan saanut tingittyäkin, jos olis oikein ruvennut vääntämään. Mutta en jaksa uskoa että tooloutlet tinkii yhtään hinnoistaan. Ja täällä paikalliskauppojen lähtöhinnat oli sen verran ronskit ettei 60e olis tointanut mitään. Suurempi ero tulee näköjään minarc tig koneitten hinnoissa, mutta se onkin tarina erikseen.

Viimeksi muokannut Jarkko T : 11.03.2013 08:39
Vastaa lainaten
  #145  
Vanha 11.03.2013, 09:48
astalo astalo ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 20.02.12
Sijainti: Kajaani
Viestit: 417
Perusasetus

Yleisesti taitaa olla parempi antaa paypalin laskuttaa alkuperäisenä valuuttana kortilta. Silloin käytetään oman pankin muuntokurssia ja se on ollut yleensä parempi kuin paypalin.
Vastaa lainaten
  #146  
Vanha 12.03.2013, 09:41
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.406
Blog Entries: 5
Perusasetus

Tuolla olis vissiin aika edukas setti 170:nen, teline, mittari ja pullo kuuluu hintaan,

veroton 1090,- ALV:n kanssa 1352,-

Sama paketti evo 200 mallilla:1670€

http://www.nettikone.com/kemppi/mina...70-evo/1128045
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #147  
Vanha 15.03.2013, 13:30
nelosnuhvi nelosnuhvi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 24.02.12
Sijainti: Rantasalmi
Viestit: 100
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67 Näytä viesti
Tuolla olis vissiin aika edukas setti 170:nen, teline, mittari ja pullo kuuluu hintaan,

veroton 1090,- ALV:n kanssa 1352,-

Sama paketti evo 200 mallilla:1670€

http://www.nettikone.com/kemppi/mina...70-evo/1128045
Niin kuten edellä kirjoitin, vieläkin edullisemmin saapi paketin kunhan vaan kiertää liikkeet lävitse ja kyselee tarjoukset. Alle 1300 saapi ainakin
Vastaa lainaten
  #148  
Vanha 30.12.2013, 20:47
psk123 psk123 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 15.12.05
Sijainti: Oulu, Finland.
Viestit: 496
Perusasetus

Tuleeko tuossa peruspaketissa kaikki muu paitsi mittari, pullo, teline ja lanka?
Vastaa lainaten
  #149  
Vanha 30.12.2013, 21:04
koboltti koboltti ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 11.11.12
Sijainti: Hyvinkää
Viestit: 95
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja psk123 Näytä viesti
Tuleeko tuossa peruspaketissa kaikki muu paitsi mittari, pullo, teline ja lanka?
Kyllä tulee.

Pitäs vielä pullo hommata että pääsis kokeilemaan tuota meidän konetta että onko siitä mihinkään. Vieläkö noita pulloja saa ostaa omakseen vai onko ne nykyisin kaikki vuokra pulloja?
Vastaa lainaten
  #150  
Vanha 30.12.2013, 21:51
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.055
Perusasetus

Kaasupulloista


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja koboltti Näytä viesti
Kyllä tulee.

Pitäs vielä pullo hommata että pääsis kokeilemaan tuota meidän konetta että onko siitä mihinkään. Vieläkö noita pulloja saa ostaa omakseen vai onko ne nykyisin kaikki vuokra pulloja?
Nykypolitiikka suosii vuokrapulloja, helppo käydä vaihtamassa....

Mutta: Itselläni omat pullot, seoskaasu ja argon: 40 litran 150 Bar vanhoista happipulloista tehtyjä, painaa AIWAN sikana (tyhjänä vissiin n. 70kg, kun on -60 luvun pulloja) maksoivat aikanaan suurin piirtein saman, kuin 5v vuoksasoppari, ja leimaa oli silloin juurikin tuo 5v, joka nyt on muistaakseni 10 vuotta. 10 kg Hiilidioksidi: leima mennyt vanhaksi 10v sitten, edelleen puolillaan....
Argon/seoskaasu: Täyttö vissiin pikkasen kalliimpaa, kuin vuokrapullossa?, mutta aikaa menee OULUssa, missä woikosken täyttölaitos, pahimmillaan yli viikon.
Tuosta seoskaasupullosta meni leima umpeen, mutta oli juuri täytetty, joten meni katsastukseen reilun vuoden myöhässä.... mutta nyt taasen katsastettu 10:si vuodeksi. Argon pullosta leima meni vanhaksi jo monta vuotta sitten, mutta vielä on vajaa puoli pulloa kaasua, pärjään nyky kulutuksella vielä muutaman vuoden.... Siis itselläni nyt "pullokulut" 2 pullosta yhteensä vajaa euro/kk... (toki, sitten kun tulee katsastuksessa "hylsy" niin menee 5v vuokrasopparin hinta samantien...)
Ja koska tuo seoskaasu on NIIN paljon mukavampaa hitsata, kuin hiilidioksidi, niin tuo 10kg hiilidioksidi pullo on vielä 10v vanhalla leimalla puolillaan (5kg), kun ei kiinnosta "räiskiä", vaan hitsaukset/pullon täyttö ajoitetaan asiasta tehen sopivaan kohtaan....
Ja KUN hiilidioksidia tarvitaan kylmän tekoon, niin silloin tyhjennetään 6 kg:n hiilidioksidisammutin, ne pitää tarkastaa/katsastaa muutenkin joka toinen vuosi...
Ja jos haluaa hiilidioksidilla hitsata; niin pullot halpoja ja täyttö onnistuu melkein joka sammutinhuollossa....
Vastaa lainaten
Vastaus

Luokat
kemppi, minarc


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myydään Kemppi mig allu-85 O/M/V Muut 0 10.01.2009 18:54
kokemuksia minarcmig 180:stä?? Rekisteröimätön Tekniikka & Jutustelu 7 11.12.2008 22:34
Myyty Kemppi mig Pauli O/M/V Muut 0 08.10.2008 20:08
Myydään Kemppi Mig Hehkutulppa -98 O/M/V Muut 6 11.08.2008 10:33
Mistä halpa pakoputki? okkiM Tekniikka & Jutustelu 14 31.03.2005 21:51


Sivu luotu: 16:10 (GMT +2).