Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #51  
Vanha 21.11.2011, 17:54
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 03.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 8.333
Perusasetus

Kuinkahan nämä kiinalaiset ledilamput pelaavat, melko jännän näköisiä... Tieliikenteeseen en noita kyllä laittais.

http://www.ebay.com/itm/Car-Auto-H1-...item3a6c28f62e
http://www.ebay.com/itm/Car-68-SMD-L...item2a0edf89cd
http://www.ebay.com/itm/H7-5W-68-SMD...item415eb92ba0
http://www.ebay.com/itm/White-Lamp-H...item415d26dba9

Mulla on verstaan katossa useampi E27 220V led "maissintähkä" lamppu, 10W teholtaan. Ne toimivat ihan ok. Ja ovat kiinalaista laatua, ebaystä.
Vastaa lainaten
  #52  
Vanha 21.11.2011, 18:10
Mika_T Mika_T ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 13.11.07
Sijainti: N/A
Viestit: 1.777
Perusasetus

Eikhän nuo ole lähinnä näyttelykäyttöön.

Ei noilla tee yhtään mitään ns. ajovaloina.
Vastaa lainaten
  #53  
Vanha 23.11.2011, 16:45
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

Nyt on tehokkaampi versio valmis.
http://www.dealextreme.com/p/xmlawt-...3-0-3-5v-51989
http://www.dealextreme.com/p/6-18v-3...emitters-57779

Virtaa ottaa 14voltin jänniteellä "low" 0.15A ja "high" 0,7A.

55w halogeeni työvalo


Ledi "low"


Led "high"


Parin sentin pätkän otin valaisinta tuosta välistä pois ja pistin pleksin. Tuota en lasin kanssa koittanut, mutta tuo pienempi tehonen ainakin hajoitti valon turhan sekavasti.


Vastaa lainaten
  #54  
Vanha 23.11.2011, 21:55
MKLa MKLa ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.07.07
Sijainti: Oulu, Finland.
Viestit: 128
Perusasetus

Ledihän pesee selvästi tuon "huligeenin"... Hyvä testaus
Vastaa lainaten
  #55  
Vanha 24.11.2011, 16:58
tonikki tonikki ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 17.09.11
Sijainti: Kajaani
Viestit: 436
Perusasetus

Kantsii myös tuon Dealextremen lisäksi tsekata www.focalprice.com . Monet tuotteet on halvempia, ei postikuluja ja lähetykset on tulleet perille alle kahdessa viikossa. Aika paljon on tullut tuolta tilailtua eikä ongelmia ole ollut toimitusaikojen tai minkään muunkaan suhteen. (yhdesti kävi niin että tilaus tuli useammassa osassa kun olivat varastosta loppuneet)
Kiinasta tulee noikin ilmeisesti, ja tosiaan postikuluttomia hintoja kaikki.
Vastaa lainaten
  #56  
Vanha 24.11.2011, 17:02
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

Jos joku muu innostuu askartelemaan niin tuossa on tuon virtalähteen kytkentä. Eli ledi tulee johtojen päihin ja itse sähkö virtalähteelle keskellä plussa ja reuna miinus. Kytkimellä naksutellaan järjestyksessä osateho, vilkku ja täysteho.
Pistän parempia kuvia sitten kun saan mönkijän tallista. Kännykkäkameralla nuo kuvat niin ei pysty vaikuttamaan valotusaikaan, mutta kyllä tuo ledi pirun kirkas on ja todella laajalla valokeilalla.

Vastaa lainaten
  #57  
Vanha 30.11.2011, 19:00
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

Tuo tehokkaamman ledin teholähde jostain syystä hajoaa samantien jos mönkijä on käynnissä? Eka ajattelin että oli viottunut tuo teholähde kun virtalähteellä testasin vielä pienillä hauen leuoilla liittimen tappeihin sähköä. Juuri siinä liittimessä oli 1 toisen nastan vieressä ja oletin että se on 1 nasta. Sitten kumminkin muita liitimiä katselin niin se on ihan joku juokseva numero. Hetken aikaa otti virtaa virranrajoittimeen saakka.
Vaihdoin toisen ledin ja teholähteen. Ajoin mönkijän pihalle ja pistin valon päälle välähti vaan. Aivan samanlailla teki tuo ensimmäinenkin. Voiko tuosta mönkijästä sitten tulla sellaisia piikkejä mitä tuo ei kestä?

"Tehottomampi" ledi taas toimii hyvin (kop kop). Viimenen kuva on aikalailla sellainen miltä näyttää luonnossakin. Valokeilahan on rajattu teipillä. En muistanut tuota halogeenia ottaa mukaan testiin.
Taidan jossain vaiheessa tilata noita lisää ellen sitten löydä jotain toista teholähdettä noille tehokaammille.






Viimeksi muokannut samisami2 : 30.11.2011 19:05
Vastaa lainaten
  #58  
Vanha 30.11.2011, 20:11
Rytari:n Avatar
Rytari Rytari ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 28.09.04
Sijainti: Parkano, Finland.
Viestit: 5.345
Perusasetus

auttaskoha tossa 12v regu yhtään mitään?
Vastaa lainaten
  #59  
Vanha 10.12.2011, 18:03
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

Nyt on testikuvat halogeeni työvalon kanssakin.
Sininen väri kuvaa varjoa ja punainen kirkasta kohtaa (kuvankäsittelyn tekele).

Halogeeni on hivenen tehokaampi, mutta ledi vie voiton virran kulutuksessa 0,35A VS 4A.

Halogeeni


Led


Halogeeni


Led

Viimeksi muokannut samisami2 : 10.12.2011 18:14
Vastaa lainaten
  #60  
Vanha 10.12.2011, 18:11
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

Tuon toisen ledin kohtaloksi varmaan koitui tuo teholähteen 3-mode ominaisuus. Eli valo tehoa vaihdetaan käyttämällä virtakytkintä pois ja uudestaan päälle. Tuo mönkijän lataus puola antaa sellaista sähköä että teholähteen piiri sekoaa siittä.
Vastaa lainaten
  #61  
Vanha 29.12.2011, 18:42
HartSan HartSan ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 07.10.08
Sijainti: Sotkamo
Viestit: 97
Perusasetus

Pitipä itsekkin koittaa askarrella samisami2 kuvien ja ensimmäisten linkkien inspiroimana. Komponentteina toimivat nämä: http://www.dealextreme.com/p/cree-xr...8lm-at-1a-2394 ja http://www.dealextreme.com/p/18v-5w-...mm-5-5mm-26110

Sitten rungoksi tuli tuommoinen näppärä, reilun 80mm halkaisijainen, peltirunkoinen työvalo. Kuvassa näkyy myös alumiiniset lämmönsiirto palikat, jollainen tuli piitahnan kanssa ledin taakse umpion runkoa vasten.


Laitoin sitten kokeeksi nuo valmiit valot Zetkan katolle taakse ja yllätyin positiivisesti:


Samalla valotuksella vertailuna normaalit 55wattiset halogeenit. Kantavuus parempi, mutta valon sävy huomattavan keltainen, sekä valon määrä lähellä pienempi:


Tässä vielä valot vertailussa paikallaan. Älkää sitten takertuko nuihin kytkentöihin, tein tuollas pimeässä ja lumisateessa otsavalon kanssa niin ovat vielä vaiheessa.


Kaikkinensa kannattava kokeilu. Lisäksi meni muutama lisä komponentti tilaukseen kiinasta. Hintaa taisi jäädä valoa kohden pikkuisen päälle 11€ kaikkinensa, ja traktorin laturi selviää nyt paljon helpommalla.
Vastaa lainaten
  #62  
Vanha 04.01.2012, 21:19
tdi:n Avatar
tdi tdi ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 16.03.09
Sijainti: Kotipaikka
Viestit: 1.792
Perusasetus

nonni nyt minäkin olen liitynyt tuohon ebayn ihmeelliseen mailmaan!
lisäsin rahaa paybal tilille ja odottelen että rahat ilmestyvät sinne, maksan ostokset ja odottelen pari viikkoa että ne tulee suomeen menikö suunnillee oikein ? ja kiinasta tulee eli siihen mahdollista tullia alvi päälle ? lähetys kulut noilla tavaroilla on "free shipping" kunnes toisin todistetaan. on kyllä jotenki tosi hämärän tuntusta kaikki tälläne ulkomaantilailu onneks ei ihan hirveistä rahoista ole kyse vaikka tuotetta ei ikinä tulisikaan eli siis tollasia led taso majakka valoja tilasin kun suomessa on nii helvetin kalliita että tuolta sai kunnon satsin samaan rahaan kun suomessa yhden kappaleen
Mut määrä korvaa laadun voin kuvitella kuinka onnettomia noi tuikut ovat pahimmassa tapauksessa.. otan vähän erilaisia melleja niin pääsee leikkimään ja testailee, ettei muiden tarvitse mennä samaan lankaan
Vastaa lainaten
  #63  
Vanha 04.01.2012, 23:43
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.055
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tdi Näytä viesti
nonni nyt minäkin olen liitynyt tuohon ebayn ihmeelliseen mailmaan!
lisäsin rahaa paybal tilille ja odottelen että rahat ilmestyvät sinne, maksan ostokset ja odottelen pari viikkoa että ne tulee suomeen menikö suunnillee oikein ? ja kiinasta tulee eli siihen mahdollista tullia alvi päälle ? lähetys kulut noilla tavaroilla on "free shipping" kunnes toisin todistetaan. on kyllä jotenki tosi hämärän tuntusta kaikki tälläne ulkomaantilailu onneks ei ihan hirveistä rahoista ole kyse vaikka tuotetta ei ikinä tulisikaan eli siis tollasia led taso majakka valoja tilasin kun suomessa on nii helvetin kalliita että tuolta sai kunnon satsin samaan rahaan kun suomessa yhden kappaleen
Mut määrä korvaa laadun voin kuvitella kuinka onnettomia noi tuikut ovat pahimmassa tapauksessa.. otan vähän erilaisia melleja niin pääsee leikkimään ja testailee, ettei muiden tarvitse mennä samaan lankaan
Siis tuo ulkomaan kauppa: Tulee tullin läpi ilman mittään alveja ja tulleja jos lähetyksen hinta (tuote+lähetys+rahti) alle n. 45 euroa.

Siis kun tilaat Free shipping- niin tilaa niin monta kertaa, että jokainen tilaus jä alle tuon 45e! Ja jos haluat pelata varman päälle, niin tilaa jokainen lähetys eri päivänä! (suurimman osan mukaan hätävarjelun liioittelua, mutta jos on tilattu eri päivinä, niin kyseessä ei niin paha "verosuunnittelu", itse olen pikkasen arka noiden verojen "sumplimisen" suhteen)

p.s noissa LED-rakenteluissa kannattaa kiinnittää korostettua huolellisuutta jäähdytykseen! led-elementti pilalla muutamassa sekunnissa jos ei kunnon jäähdytystä! kannattaa pikkasen satsata nimenomaan noihin lämmönsiirto pastoihin ja jäähdytyselementteihin.
Vastaa lainaten
  #64  
Vanha 05.01.2012, 15:48
tdi:n Avatar
tdi tdi ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 16.03.09
Sijainti: Kotipaikka
Viestit: 1.792
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 Näytä viesti
Siis tuo ulkomaan kauppa: Tulee tullin läpi ilman mittään alveja ja tulleja jos lähetyksen hinta (tuote+lähetys+rahti) alle n. 45 euroa.

Siis kun tilaat Free shipping- niin tilaa niin monta kertaa, että jokainen tilaus jä alle tuon 45e! Ja jos haluat pelata varman päälle, niin tilaa jokainen lähetys eri päivänä! (suurimman osan mukaan hätävarjelun liioittelua, mutta jos on tilattu eri päivinä, niin kyseessä ei niin paha "verosuunnittelu", itse olen pikkasen arka noiden verojen "sumplimisen" suhteen)
jaa no hyvä tietää pitää kokeilla kaikista hankalinta ku ei osaa kielii ni joutuu pähkäilee noitte kanssa
Vastaa lainaten
  #65  
Vanha 05.01.2012, 21:00
T3Syncro:n Avatar
T3Syncro T3Syncro ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 10.09.11
Sijainti: Pks
Viestit: 625
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 Näytä viesti
Kuinkahan nämä kiinalaiset ledilamput pelaavat, melko jännän näköisiä... Tieliikenteeseen en noita kyllä laittais.

http://www.ebay.com/itm/Car-Auto-H1-...item3a6c28f62e
http://www.ebay.com/itm/Car-68-SMD-L...item2a0edf89cd
http://www.ebay.com/itm/H7-5W-68-SMD...item415eb92ba0
http://www.ebay.com/itm/White-Lamp-H...item415d26dba9

Mulla on verstaan katossa useampi E27 220V led "maissintähkä" lamppu, 10W teholtaan. Ne toimivat ihan ok. Ja ovat kiinalaista laatua, ebaystä.

H3 versioita tullut hommattua muutama, kelpaavat juuri ja juuri työvalojen polttimoiksi.
__________________
Gefangener der Straße, aber frei wie der Wind im Schnee.

Vastaa lainaten
  #66  
Vanha 07.10.2012, 15:08
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

Nostellaanpa tätä välillä kun alkaa valojakin taas tarvimaan enemmän.
Tarkoitus olisi 10w XM-LT60 ledi tuohon mustan ledvalon kuoriin laittaa ja pistää mönkijän nokalle. Viime talvena selvisi että nuo useamman moden teholähteet tarvii jonkulaisen regulaattorin tasaamaan jännitettä. Ei ainakaan mönkijän "laturi" anna niin tasaista sähköä että toimisi. Noita 3000mA teholähteitä ei vain dx:llä ollut niin vielä on osat hakusessa.
Vastaa lainaten
  #67  
Vanha 07.10.2012, 15:12
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

http://dx.com/p/t6-2500-3000ma-3-mod...-128269?item=1

No nyt on näköjään tullut käypänen teholähde tuohon (ei ollut vielä alku viikosta).
Vastaa lainaten
  #68  
Vanha 07.10.2012, 15:30
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

Kerrotaanpa nyt tähänkin tuon mustan 10w kiinan valaisimen tarina. Eli valaisimen valmistusvaiheessa oli kierretappi/ruuvi ledin kiinnityksessä katkennut ja ledi oli jäänyt kantamaan sen katkenneen nysän päälle. Ledin ja jäähdytyslevyn (rungon) välissä oli ilma rakoa ainakin milli.
Vastaa lainaten
  #69  
Vanha 07.10.2012, 16:28
Palex:n Avatar
Palex Palex ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.07.05
Sijainti: Lahti
Viestit: 3.272
Perusasetus

Tuommoisia olen meinaillut ostaa vaikkapa kuusi kappaletta kattotelineeseen(joka on vielä rakentamatta sekin), ja laittaa ne osoittamaan joka ilman suuntaan, niin ehkä niillä jotenkin näkisi auton ympärille? Olisi myös helpon näköinen aihio jos haluaa kehitellä sisuskaluja uusiksi, ja kompakti koko ja edullinen hinta on aina plussaa.
http://www.ebay.com/itm/261078324362...84.m1436.l2649
__________________
-Pauli-
Vastaa lainaten
  #70  
Vanha 07.10.2012, 20:41
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 03.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 8.333
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Palex Näytä viesti
Tuommoisia olen meinaillut ostaa vaikkapa kuusi kappaletta kattotelineeseen(joka on vielä rakentamatta sekin), ja laittaa ne osoittamaan joka ilman suuntaan, niin ehkä niillä jotenkin näkisi auton ympärille? Olisi myös helpon näköinen aihio jos haluaa kehitellä sisuskaluja uusiksi, ja kompakti koko ja edullinen hinta on aina plussaa.
http://www.ebay.com/itm/261078324362...84.m1436.l2649
Tuossa on 750 lumenin valovoima.



Eli se vastaa noin 35W halogenilamppua. (Osramin halogenilamppu taulukko)

10W led-lamppu ei paljoa virtaa kuluta, mutta valotehoa sais olla lisää...
Vastaa lainaten
  #71  
Vanha 08.10.2012, 07:46
Palex:n Avatar
Palex Palex ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.07.05
Sijainti: Lahti
Viestit: 3.272
Perusasetus

Joo, eihän nuo mitään valotykkejä ole tuollaisenaan, ja tuskin lumenit on edes tuota mitä lupaavat, mutta modailtuna noista saisi varmaan ihan kivasti valotehoa irti. Parituhatta lumenia kun saisi edes per auton sivu, niin riittäis ihan hyvin(3-4 valoa molemmille puolille)... Ja ainahan noita voi laittaa niin monta että alkaa näkemään!
__________________
-Pauli-
Vastaa lainaten
  #72  
Vanha 08.10.2012, 08:00
Tumi:n Avatar
Tumi Tumi ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 15.01.03
Sijainti: Joensuu
Viestit: 1.502
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 Näytä viesti
10W led-lamppu ei paljoa virtaa kuluta, mutta valotehoa sais olla lisää...
Paljonkos se kuluttaa virtaa? Onko virran kulutuskin vakio jos se toimii 9-32V jännitteellä? 1,1A vs. 0,3A?
Vastaa lainaten
  #73  
Vanha 08.10.2012, 16:19
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 03.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 8.333
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Tumi Näytä viesti
Paljonkos se kuluttaa virtaa? Onko virran kulutuskin vakio jos se toimii 9-32V jännitteellä? 1,1A vs. 0,3A?
En mä tiedä paljonko se kuluttaa, mutta vähän kuitenkin. Ei riitä sähkötekniset taidot tuohon kysymykseen. Mutta luulisin että yhden ampeerin luokkaa.
Vastaa lainaten
  #74  
Vanha 08.10.2012, 16:59
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Palex Näytä viesti
Tuommoisia olen meinaillut ostaa vaikkapa kuusi kappaletta kattotelineeseen(joka on vielä rakentamatta sekin), ja laittaa ne osoittamaan joka ilman suuntaan, niin ehkä niillä jotenkin näkisi auton ympärille? Olisi myös helpon näköinen aihio jos haluaa kehitellä sisuskaluja uusiksi, ja kompakti koko ja edullinen hinta on aina plussaa.
http://www.ebay.com/itm/261078324362...84.m1436.l2649
Näyttäis vain olevan tuo ledi aika syvällä eli jonkunlainen spottivalo kenties? Sitten vielä kestääkö tuo auton latausjännitettä ollenkaan?

Ledihän ottaa virtaa esim tuo XM-LT60 700-3000mA jännite 2,9-3,5V. Sitten esim tuo teholähde jonka perässä on tuo ledi, ottaa (lainaus aikaisemmista viesteistä... "Virtaa ottaa 14voltin jänniteellä "low" 0.15A ja "high" 0,7A.")

Tuo että 55w h3 antaisi 1450lumenia ja 10w ledi 1000lumea niin oma kohtainen kokemus on ainakin että mulla on kai ollut pirun huonoja h3 kun 10w ledi ne voittaa reilusti valotehossa.
Vastaa lainaten
  #75  
Vanha 08.10.2012, 17:27
pkarlstedt:n Avatar
pkarlstedt pkarlstedt ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 25.04.05
Sijainti: Riihimäki
Viestit: 470
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Hippo Näytä viesti
Jotain on tullu rakenneltua viimeisin kilpurin kojetaulu... hyväksi käyttäen xxl polycarbonatti levyä. Kaikki ei ole kuvassa päällä ne on toimintoja ja en jaksanu koplata kaikkia päälle....

Kun ei Hippo nyt ole langoilla, niin kysynpä yleisesti, että miten saa noin skarpit tekstit polykarbonaattilevyyn?

- p
__________________
Life's a bitch,
and then you don't die.
- Vanha vampyyrisananlasku
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
etupuskurin rakentelua diakka Tekniikka & Jutustelu 1 01.01.2010 20:56
hj-60 soa. yms... rakentelua Jani E Tekniikka & Jutustelu 65 21.01.2008 19:10
Puskurin rakentelua XJ:hin.. Timo_L Tekniikka & Jutustelu 19 31.03.2007 01:40
Viikonloppu rakentelua Nerd-O Tekniikka & Jutustelu 5 29.10.2003 07:39
Rakentelua paapu Tekniikka & Jutustelu 0 15.08.2003 09:09


Sivu luotu: 20:56 (GMT +2).