Subbari kotistereoihin

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja helmapelti

Nyt voisi joku viisaampi kertoa miten saan subit soimaan. Perus kotistereot joissa rca linjalähtöjä, paketin omalle subille menee kans sellainen ja siinä on myös link out ja myyjäkin luuli että siitä saisi subin linjalähdön ulos, sama se kuitenkin on mikä menee sisäänkin.

Vahvistin on T.amp e800 ja tuo kotistereon linjalähtö on aivan liian heikkokin.
Tarvin ilmeisesti aktiivijakosuotimen jolla saa signaalin vahvistettua ja mukana saisi tulla säätöjäkin.

Se mitä tuota vahvaria Thomannilta katoin, niin siinä näyttäisi olevan sisääntulossa XLR- liittimet, ja lähtöinä speakonit. XLR- liittimien alla sisääntuloissa oli jotkut reiät, mutta ei noin pienistä kuvista nähnyt mitkä oli.. 6,3mm stereoplugilla tulo- ja lähtö, vai jotain muuta? Jos RCA:na otat stereovahvarin lähdöiltä ulos ja XLR:ään sisään, niin voi hyvinkin jäädä vahvarin antojännite pieneksi jos ei saa subivahvarin line-in gainia nostettua (mikä tosin sitten lisää myös kohinaa). Jos vahvarissa on RCA- tasoinen line-in, niin sinne pitäisi hyvinkin riittää se pari volttia minkä normivahvari tarjoaa persauksesta ulos.

Sitten toinen juttu, mikä stereovahvari sulla on? Jos siinä ei ole Pre- Out lähtöä, vaan line-out, niin se EI toimi subiohjaukseen koska line-out on vakiojännitteellä oleva lähtö johon volumesäätimen asento ei vaikuta -> subi soi aina yhtä lujaa riippumatta missä asennossa volumenäppylä on vahvistimesta. Jos ei ole tuota pre- outtia, niin tarttee tehdä boksi missä on kaiutintasoinen sisääntulo ja antaa ulos linjalähdön. Googleta vaikka "kaiutinlähtö rca muunnin" niin luulisi löytyvän sellaisesta tietoa. Käytännössä se on pari liitintä ja muutama vastus, helppo tehdä


Ja itse subbarista sitten, sulla on siis passiivisubbari missä ei ole omaa vahvistinta? Siihen tosiaan tarttee jonkin sortin suotimen että se ei tuuttaa ulos ihan mitä vain.. teoriassa joku autokäyttöön tarkoitettu erillinen suodin/ ekvalisaattorikin toimii siinä, 12V erillinen virtalähde vaan niin virtapuoli on ok. Parempi vaihtoehto olisi vaikka joku Velodynen SMS-1 tai vastaava.. ne vaan on kyllä hitusen hinnakkaita jos halpaa etsii.

Muistat sitten vain että näissäkin hommissa voit valita halvan tai hyvän, mutta et molempia. Jos oikeasti haluaisit valmiin kohtuuhintaisen paketin, jossa kaikki on jo sinua varten mietitty ja kotelon/ elementin mitoitukset tehty kotikäyttöä silmälläpitäen, niin olisit suoraan katsonut vaikka SVS:n mallistosta jonkun pömpelin. Niissä on hinta- äänenlaatu- voimavarat kohdallaan ja tarvittaessa riittää vähän isommissa malleissa ruuti hyvin rintamamiestalossakin leffakäytössä. Toki sitten saat pienemmässä koossa vielä paremmalla äänenlaadulla ja kunnon säädöillä olevan subin vaikka Velodyneltä, mutta kunnon versioiden hinnat alkaa sitten jostain 1500-2000€:sta

[helmapelti]

Kiitos nopeasta vastauksesta, tuo halpa ja hyvä on moneen kertaan testattu mutta mitään en ole oppinut. Nyt siis autossa soi varsin tyydyttävästi halpislaitteet.

Olen kuitenkin havainnut että jopa halpis elementit soivat hämmästyttävän hyvin kun ne koteloi oikein, siksi siis haluaisin koitella noita autosubeja. Vahvarissa on isolle plugille sisäänmeno ja vaihtoehtoina 0,72v ,, 26db , ja 1,44v.

Stereovahvari antaa signaalin nykyiselle aktiivisubille eli ainakin signaali seuraa volyyminappulaa.
Ongelmani ratkaisee ilmeisesti aktiivijakosuodin joka myös vahvistaa(myös kohinaa)
Samalla saisi alimmat taajuudet leikattua jos ne resonoi liikaa?

Tämäkin on taas kokeiltava kantapään kautta, viritin on yamaha rx-v650 ja kaiuttimet magnatia, takakajareissa luki quantum 503, subissa betasub 30a joka kovin vaatimaton. Subia lukuunottamatta olen ollut rokkikoneisiin tyytyväinen.

Nyt testaan 2x12" umpikoteloituja autosubeja n 80l koteloissa, 32mm vaneria jäykisteillä, elementit jotain sodanaikaisia bebektuotteita. Ne on autossa soinut tyydyttävästi.En siis odota studioääniä mutta silti voi saada itseä miellyttävämmän kotiteatterin kuin plevna tarjoaa.

[vartiainen]

Haaroitat sen Yamahan persiistä lähtevän subwoofer out rca:n kahteen, joista toisen liität siihen Magnatiin (jos sitä ei tarvita, vedät vaan sub outista ostamaasi jakariin) ja toisen vaikka Behringerin jakariin, josta sitten linkität t.amppiin ja laitat kanavat paraller-modeen. T.ampin persiissä on sisääntulo xlr:n ja plugiliittimien vieressä paraller/bridge/stereo-kytkin ja sen alla sisääntuloherkkyyden säädin, kolmeasentoinen, jolla saat fiksattua jos behrigeri ei anna tarpeeksi ulos. Yamahan ja Behringerin väliin voi laittaa vielä tollasen pikku-eq:n jos siltä tuntuu. Siinä Yamahassakin voi olla valikoissa sub outin säätöjä kuten level ja lpf-taajuus.
http://www.thomann.de/fi/behringer_c...uper-x_pro.htm
http://www.thomann.de/fi/behringer_fbq800.htm

[HV]

Mistäs päättelit että linjalähtö on liian heikko ? Vahvarissa gain säädöllä sovitetaan vahvari optimaaliseksi linjalähdön jännitteeseen. Ei gain ole voimakkuuden säätö. Kotisubbareissa viritystaajuudet on huomattavasti matalemmat kuin autokäytössä nii sen takia buustaa jossain ylemmillä bassotaajuuksilla. Jos suljettu pönttö niin sen tarvis olla aikapaljon suurempi kotikäytössä kuin autokäytössä, jos taas refleksipöntössä niin sitten virittää matalammalle.

Ja sitten kylmää faktaa: hyvin soivaa ei todellakaan saa halvalla. Kovaa soivan voi saada mutta ei taatusti hyvin soivaa eikä edes lähellekkään sitä.

[helmapelti]

Nyt rupee löytyyn oikeita osia, kiitos vinkeistä. Löysin vielä tällaisen http://hifitalo.fi/verkkokauppa/tuotetiedot.php?p=90

Eipäs nyt tuomita vielä kokeiluani, voinhan sitten ajaa vahvistimella magnatia hiukan kovempaa jos nuo autosubbarit soi törkeän huonosti. Tärkeä olisi nyt hankkia laitteita joita voisi täydentää tarvittaessa paremmaksi kokonaisuudeksi. Mikään ei estä kotisubeihin perehtymistä ja noiden virittelyä paremmaksi, nyt ne on tyylikkäät jämäkät sohva/kukkapöydät. Hifistelystä ei nyt puhuta ja monella hifivehkeetin soi päin persettä säätöjen ja kuuntelutilan takia.
Kerrostalokopissa toi betasub30a soi ihan tyydyttävästi vaikka säätöjä olisi kaivannut lisää.Se taitaa antaa n 100W ulos.
Epäilen signaalia heikoksi koska t.amp piti laittaa täysille että nomaalikuunteluvolyymillä kuului edes jotain herkimmällä sisääntulojännitteellä.

Vahvistimesta en ole löytänyt tarvittavia säätöjä, taitaa olla aika perusmalli.

Onko mielipiteitä kumpi kannattaisi hankkia ja miksi, http://hifitalo.fi/verkkokauppa/tuotetiedot.php?p=90Reckhorn S-1 vai http://www.thomann.de/fi/behringer_c...uper-x_pro.htmBehringer CX2310 SuperX Pro?

Entä kannattaisiko mukaan ottaa vielä taajuuskorjain, http://www.thomann.de/fi/behringer_f..._graphiceq.htm vai http://www.thomann.de/fi/behringer_fbq800.htm


Nuo nykyisen betasubin korostukset kuullostaa aika matalilta mutta ovat ilmeisesti kuitenkin subin korkeampien taajuuksien aiheuttamia? Nurkkaan sitä ei voinut sijoittaa korostusten takia ja nyt se on keskellä huonetta sohvapöydän alla.
Mielestäni mökissä on hyvä akustiikka kun seinärakenne on sisältä ulos: maalattu25mm huokolevy, vinolaudotus, sahanpurut, laudotus,50mm villa, huokolevy ja vuorilauta. Ainoa häiritsevä on tuo matalankuulloinen bassokorostus.
Näistä asioista saisi loputtoman väittelynkin aikaiseksi mutta tärkeintä on että kuuntelija on itse tyytyväinen, noi magnatin kaiuttimet ja Y-vahvistin täyttää vaatimukseni hyvin muuten kuin bassojen osalta.

[vartiainen]

Bassotaajuudet korostuvat kun laitat sen subbarin nurkkaan. Laita se keskelle ja irti seinästä.
Yamahassa säädetään subbarin levelliä kaukosäätimestä:
paina AMP
paina LEVEL
nuolinäppäimillä ylös tai alas, valitaan SWFR
nuolinäppäimillä vasen/oikea, valitaan lähtötaso
painetaan SELECT to confirm

Subbarin jakotaajuus
AMP
SET MENU
valitaan MANUAL SETUP
valitaan SOUND MENU
valitaan SPEAKER SET
valitaan LFE/BASS OUT
valitaan SWFR-->SELECT
Valitaan CROSS OVER
Valitaan jakotaajuus, default on 80hz-->SELECT

Yamahan manuska
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/.../RX-V650_e.pdf

Et tarvi välttis stereoeq:ta, koska bassolähtösi on monona. Itseasiassa toi Reckhornin aktiivijakari riittää ens alkuun ihan hyvin kun siinä on pari eq:takin.
Jos se Magnat kumisee ja mölyää niin yritä laskea subbarista jakotaajuutta, vasen nappi, crossover. Vaikka sataseen ja lasket jos kumina jatkuu vielä. Pahimmat huonetaajuudet on yleensä 125hz "mölinä" ja 160-250hz "kumina".

[Timo_L]

Ylipäätään subin jakotaajuus ja jakojyrkkyys varsinkin musiikkikäytössä (jos jyrkkyys valittavissa, usein AV- vahvareissa se on kiinteästi varsin jyrkkä 24dB/ oktaavi) pitää valita sen mukaan miten pääkanavat toistaa. Korvakuulolta pystyy säätämään sen varsin hyvin jos yhtään osaa kuunnella. Pitää myös muistaa että vaihetoisto vaikuttaa, sillä saa äkkiä soundit ihan sekaisin jos pääkaiuttimen ja subin bassotoiston vaiheet menee täysin ristiin tai osin päällekkäin. Kandee koittaa sovittaa romppeet huoneeseen niin että subbarin elementti on jokseenkin samassa linjassa pääkaiuttimien kanssa, sanoo sitten ohjeet mitä tahansa. Toistakymmentä vuotta hifi- & kotiteatteriharrastusta jo takana, ja aina se paras soundi on saatu kaivettua sillä että subi on ollut sijoitettuna pääkaittimien väliin mihin mahtuu, elementit suunnilleen samaan linjaan. Tosihifistihän laittaa subbarin mouhoamaan kuuntelupaikalle, ja konttaa sitten pitkin lattioita etsimässä missä bassot kuulostaa parhaalta -> siinä on subin paikka

Jos hakee hyvää soundia, eikä mitään perusteinin V- mallin korostuskäyrää että midbassot mölisee ja kumisee, niin subin volumet kohtuulliseksi ja jakotaajuus periaatteessa mahdollisimman alas, sen mukaan miten pääkaiuttimet antaa myöden (ts. isot lattiakaiuttimet jotka toistaa alas niin jakotaajuus pitäisi olla jopa 30Hz tai alle; vaatii sitten jo kunnon subbarinkin ). Itsellä on pienehköt kaiuttimet jalustoilla n. 60cm takaseinästä ja ~80cm nurkista, 10" Velodyne niitten välissä. Mulla tulee kaikki signaalit niin cd- soittimelta kuin muiltakin toistovehkeiltä (tietokone, pleikkari) digitaalisena joten olen ihan suosiolla leikannut matalat pois pääkauttimilta häiritsemästä bassotoistoa subin alueella. Musiikkikäytössä pääkaiuttimien jakotaajuus on 60Hz, subi hoitaa siitä alas musiikkikäytössä. Leffakäytössä hieman ylempänä 80Hz. Subin täysparametrisella taajuuskorjauksella toistoa siloitettu, ensin mittaamalla vaste suhteellisen suoraksi ja sen jälkeen korvakuulolla ihan oikealla musiikilla hyvän kuuloiseksi. Näillä eväin menee ilman kuminoita ja mölinöitä nätisti 22Hz asti eikä taajuuspyyhkäisyllä kattoenkaan mitään suurempia koloja tai nyppylöitä ole

Se mikä kandee myös huomata, niin ihan pienillä sijainninmuutoksilla voi tehdä ihmeitä äänelle. Parinkymmenen sentin siirto kaiuttimille tai kuuntelupaikalle vaikuttaa monesti jo todella paljon. Ikinä ei kande laittaa subbaria tai kaiuttimia nurkkaan, ja kuuntelupaikka ei pitäisi olla pituussuunnassa huoneen keskellä koska bassoalueen korostumat osuu juuri siihen. Siinä sanoisin että joku älyohjattu täysparametrinen korjain/ aktiivisuodin subbaria varten olisi ihan kätevä, että sillä saa tehtyä ihmeitä bassoalueen ongelmille. Kuitenkin niin, että lähtökohta täytyy olla mahdollisimman hyvä eli ilman korjausta ensin sijoittelulla ääni mahdollisimman hyväksi, sitten vasta käppyröiden siloittelu.