Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 10.05.2010, 17:20
LC_95 LC_95 ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 22.01.09
Sijainti: Lapinlahti
Viestit: 10
Perusasetus

Dyno


Ylihuomenna vien auton penkkiin kiinni joten eiköhän sitten näe todelliset tehot ja väännöt. Onko jollakin olemassa vakiokoneen teho/vääntökäyrää? Ei oo ahtopainemittaria kiinni. Missä kohtaa tuossa on muuten tarvikemittarin nippa?

Hyvin lähtee käyntiin eikä savuta. Aiemmin oli kyllä pienoisia ongelmia startin kanssa mutta tuolloin syyksi paljastui läpimätä polttoainesuodatin. Alkoi vuotaa kyljestä. Piti olla huollossa vaihdettu... Oli juuttunut niin tiukkaan että piti irrottaa suodattimen runko ja viilapenkissä vääntää. Suuttimia tai pumppua ei ole testattu, ei siis savuta.

Pystyykö EGR:n läpän asentoa päättelemään ilman purkuhommia? Ja mistä voi päätellä toimiiko oikein?

Kerron tuloksista ajallaan.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 10.05.2010, 20:58
mikkoimp:n Avatar
mikkoimp mikkoimp ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 20.06.06
Sijainti: Meripori, Finland.
Viestit: 1.234
Perusasetus

kyllä se melkein sitten tuonne egr puolelle menee... on kyllä harvinaisen toimimaton systeemi... sentään suomessa ei mitata nox päästöjä niin voi huoletta tulpata!

imusarjaan kun katsot niin varmasti huomaat jos egr sinne on tavaraa tuupannut!
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 10.05.2010, 23:13
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 11.061
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LC_95 Näytä viesti
Ylihuomenna vien auton penkkiin kiinni joten eiköhän sitten näe todelliset tehot ja väännöt. Onko jollakin olemassa vakiokoneen teho/vääntökäyrää?
Vakiokone syöttöjä lisättynä isommalla downpipella:

Lainaus:
Ei oo ahtopainemittaria kiinni. Missä kohtaa tuossa on muuten tarvikemittarin nippa?
Siinä mitään nippaa oo, mutta ota T-haaralla ahtopaineanturin letkusta. Imusarjassa vasemmalla.

Lainaus:
Pystyykö EGR:n läpän asentoa päättelemään ilman purkuhommia? Ja mistä voi päätellä toimiiko oikein?

Kerron tuloksista ajallaan.
EGR toimii alipaineohjatulla venttiilillä, eli ei siellä läppää ole vaan venttiili. Venttiili voi takerrella tai lautasen alla olla karstaa niin että vuotaa koko ajan. Sen saat helpoiten pelistä pois tukkimalla sen letkun, mutta läpifuskaavaan venttiiliin se ei tietenkään toimi. Vähän työläs irroiteltava kannen ollessa kiinni.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 18.05.2010, 19:15
LC_95 LC_95 ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 22.01.09
Sijainti: Lapinlahti
Viestit: 10
Perusasetus

Tänään pääsin käyttämään auton dynamometrissä. Tehottomalta näyttää.
Takakardaani pudotettu pois ja tehot mitattu etupyörältä.





Musta käyrä on tehokäyrä, vihreä renkaalta ja sininen on ahtopainekäyrä. Maksimipaine tasan 0.7bar eli turbo ainakin toiminee normaalisti. Pitäisikö vakiokoneen tehot olla noin 120hp ja 340nm?

Mistä kannattaa lähteä etsimään ongelmaa? Syöttöpumppu?

Dynottajan kommentti oli että oudosti tyhot loppuu 3500 kierroksen jälkeen...

Ideoita?

Viimeksi muokannut LC_95 : 18.05.2010 19:30
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 18.05.2010, 21:15
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 11.061
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LC_95 Näytä viesti
Takakardaani pudotettu pois ja tehot mitattu etupyörältä.
Miks ei etukartaani pois ja takapyöriltä?
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LC_95 Näytä viesti
Pitäisikö vakiokoneen tehot olla noin 120hp ja 340nm?
Ei vaan 125 hv ja 295 Nm.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 18.05.2010, 21:50
toyota4x4:n Avatar
toyota4x4 toyota4x4 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 08.06.04
Sijainti: lahti
Viestit: 3.957
Perusasetus

takapyöriltä 160 heppaa 410 nm
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	001.jpg‎
Views:	384
Size:	94,1 Kt
ID:	12719  
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 18.05.2010, 22:46
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.055
Perusasetus

Käyrien luku?


Onko missään ollut juttua noiden käyrien tulkitsemisesta? en löytänyt yht´äkkiä.

Älkää repikö pelihousuja, sillä minä en aidosti ymmärrä noita allaolevia suhteita.
ja jos nuo tehot, esim häviötehot, heittelee noin paljon mittaajasta/dynosta riippuen,
niin silloin se voi aiheuttaa täysin perusteetonta remontin tekoa kun etsitää hukassa olevia
30hv:tä vaikka ne todellisuudessa on "mittavirheessä"
yksi tapa tutkia tuota tehonpuutetta, on mitata sitkeyttä esim. nelosella kiihdytetään 60-120kmh, ja mitataan aika. ja pyydetään kaveri tekemään sama toisella samanlaisella autolla, mittarivirheet ja renkaat huomioiden.

Onko molemmat autot automaatteja/manuaaleja?
Noin maalaisjärjellä ajatellen tuossa matin dynolapussa on jotain häikkää.
Keräsin matin ja lc-95 taulukoita yhteen ja sain seuraavaa:'

LC-95: 2200rpm-> pyorä 60hv, kone 70hv, häviö 10hv
matti : 2200rpm-> pyorä 70hv, kone 100hv, häviö 30hv

LC-95: 4000rpm-> pyorä 60hv, kone 90hv, häviö 30hv
matti : 3800rpm-> pyorä 85hv, kone 150hv, häviö 70hv

(matti : 3000rpm-> pyorä 90hv, kone 135hv, häviö 50hv)

Tuo matin hävioteho 70hv = on yli 50kw ja vaikka se jakaantuu vaihteistoihin ja perään ja renkaisiin,
niin tuo määrä lämpöä on liikaa! laatikko suoraa sanoen palaisi. (ainakin jos ei mitään nimenomaista jäähdytystä, luulen minä)
Ja tuossa matin käyrästössä häviöteho kasvaa samassa suhteessa kierroksiin, vaikka vääntömomentti pienenee tuolla ylakierroksilla.
Tuossa lc-95:n lapussa tuo hukkateho "paremmalla" tasolla.
Joskus taannoin jäi mieleen, että hyvän hammaspyörävälityksen hyötysuhde on 98%

Kun dynotatte noita autoja, niin kokeilkaapa paljonko rengaspaineiden nosto esim. 1,5kg ->3kg muuttaa arvoja?

Ja tuosta toyota4x4 lapusta en saa mitään selvää, teho ja vääntömomentti varmaan ristissa, sillä lapun
alareunassa lukee wheelpower musta ja torque punainen.
Suurin teho on aina maksimivääntömomettia suuremmilla kerroksilla, joten tuosta lapusta lukisin käyrältä
125kw ja 390Nm. tekstit kertoo muuta.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 19.05.2010, 20:37
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 11.061
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 Näytä viesti
Onko missään ollut juttua noiden käyrien tulkitsemisesta? en löytänyt yht´äkkiä.

Älkää repikö pelihousuja, sillä minä en aidosti ymmärrä noita allaolevia suhteita.
ja jos nuo tehot, esim häviötehot, heittelee noin paljon mittaajasta/dynosta riippuen,
niin silloin se voi aiheuttaa täysin perusteetonta remontin tekoa kun etsitää hukassa olevia
30hv:tä vaikka ne todellisuudessa on "mittavirheessä"
Onko molemmat autot automaatteja/manuaaleja?
Noin maalaisjärjellä ajatellen tuossa matin dynolapussa on jotain häikkää.

Tuo matin hävioteho 70hv = on yli 50kw ja vaikka se jakaantuu vaihteistoihin ja perään ja renkaisiin,
niin tuo määrä lämpöä on liikaa!
Teräviä huomioita, jotka tosiaan syytä ottaa huomioon. Ei nää penkin käyttäjätkään aina älyä asetuksia muutella henkilöauton jälkeen maasturia rulluutellessa.

Mulla siis manuaali ja ajettu 4-vetopenkissä keskilukko päällä 4. vaihteella 33" mutakuvioilla, joten oikeasti häviötä on! Mutta onko noin hirveesti? Ite oon miettiny jo aiemmin tuota Mrot eli pyörivän massan painoa telat kun painaa näemmä 250 kg ja massaksi on laitettu lisää 60 kg eli ei aivan tarpeeksi. Omassa tapauksessa tuohon olisi pitänyt tuikata 250 kg + 90 kg = 340 kg/akseli (á 45 kg/rengas vanteineen). En tiedä mitä vaikutusta on lopputuloksiin... Ite olisin kuvitellut saavani helpommin taiottua vääntöä dieselistä kuin tehoa, nyt ei käppyrän mukaan oo vääntöä olevinaan paljoakaan vakiota enemmän mutta tehoa jo jonkin verran.

Tässä vielä toinen veto virallisemmalla printillä boxi kiinni (sama paikka):

Kuuleri meinas kuumua, josta syystä jäähdytyskenno nykyään isompi.
Lainaus:
Ja tuosta toyota4x4 lapusta en saa mitään selvää, teho ja vääntömomentti varmaan ristissa, sillä lapun
alareunassa lukee wheelpower musta ja torque punainen.
Suurin teho on aina maksimivääntömomettia suuremmilla kerroksilla, joten tuosta lapusta lukisin käyrältä
125kw ja 390Nm. tekstit kertoo muuta.
Näyttää olevan toyota4x4 lapussa 394 Nm vääntö ja tehoksi otettu joku piste käyrän palattua asteikolle eli jossain 125 kW tasolla näytetään käyneen.

Viimeksi muokannut -MaTTi- : 19.05.2010 20:40
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 23.05.2010, 19:08
LC_95 LC_95 ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 22.01.09
Sijainti: Lapinlahti
Viestit: 10
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 Näytä viesti

Älkää repikö pelihousuja, sillä minä en aidosti ymmärrä noita allaolevia suhteita.
ja jos nuo tehot, esim häviötehot, heittelee noin paljon mittaajasta/dynosta riippuen,
niin silloin se voi aiheuttaa täysin perusteetonta remontin tekoa kun etsitää hukassa olevia
30hv:tä vaikka ne todellisuudessa on "mittavirheessä"
yksi tapa tutkia tuota tehonpuutetta, on mitata sitkeyttä esim. nelosella kiihdytetään 60-120kmh, ja mitataan aika. ja pyydetään kaveri tekemään sama toisella samanlaisella autolla, mittarivirheet ja renkaat huomioiden.
Manuaali ja vakio renkailla (265/70). Kokeilin kellottaa tasamaalla suoralla tiellä 0-100km/h aikoja GPS:n ja sekuntikellon kanssa. Kolme vetoa olivat sekunnin sisällä 22-23s. Ei tullut kokeilltua sitkeyttä nelosella kiihdyttäessä. Mitäs muilla on ajat? Jostakin bongasin, että vakion 0-100km/h olisi n. 17s (aussi versio?)?

Eli onko luulosairautta vai onko tuo minun auto oikeasti tehoton?

Off-topic: Ohjauksessa on klappia ja tarkemmin nosturissa tutkiskellessa syyksi paljastui että raide tanko pääsee vasemmalla heilumaan pysty/sivusuunnassa pari milliä. Eli raidetangon sisemmät ja ulkoiset päät ovat ehjät. Muutama tippa öljyä oli myös vuotanut mutta ei paljoa. Tilaanko jatkossa suoraan Milnersiltä uuden kunnostetun kitin (350£ + alv + rahti) ja asentelen itse vai kannattaako vanhaa alkaa täällä huoltamaan? Paitsi, että ei taika briteistä saada vas puoleisen ohjauksen versiota?

Viimeksi muokannut LC_95 : 23.05.2010 19:40
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 19.05.2010, 16:25
Rölli Rölli ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 20.11.04
Sijainti: Pöytyä
Viestit: 1.935
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja toyota4x4 Näytä viesti
takapyöriltä 160 heppaa 410 nm
Milläs konsteilla noi lukemat on houkuteltu esiin tuosta koneesta?
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 19.05.2010, 20:24
pulu:n Avatar
pulu pulu ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 27.04.03
Sijainti: lahti, .
Viestit: 830
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rölli Näytä viesti
Milläs konsteilla noi lukemat on houkuteltu esiin tuosta koneesta?
tos oli aineski cooleri ja syöttöä vissiin pikkaisen lisätty,ja tais olla vakio paineilla viel,itel on tolllases kattilas vetopyörätehoo 135whb,coolerin ja syötön lisäyksel,ja on tos 3tuuman ränniki ja ahtaa 0,8bar.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 19.05.2010, 19:53
mikkoimp:n Avatar
mikkoimp mikkoimp ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 20.06.06
Sijainti: Meripori, Finland.
Viestit: 1.234
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja toyota4x4 Näytä viesti
takapyöriltä 160 heppaa 410 nm
lapussa lukee 394Nm ja vaihde 3! miksi se on kolmosella vedetty?
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 18.05.2010, 22:17
LC_95 LC_95 ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 22.01.09
Sijainti: Lapinlahti
Viestit: 10
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- Näytä viesti
Miks ei etukartaani pois ja takapyöriltä?


Ei vaan 125 hv ja 295 Nm.
Ei muuta syytä kuin, että helpompi irrottaa takakardaani kun ei tartte irrotella pohjalevyjä. Ei kyllä tullut mieleen että eroa voisi olla.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit


Sivu luotu: 21:36 (GMT +2).