Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 19.02.2010, 22:27
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pete Näytä viesti
En tarkoita ja minun takiahan näitä lakien kiristysehdoituksiahan ei olla tekemassä vaan siksi että edes yhdeltä joukkomurhalta voitaisiin tulevaisuudessa vältyttyä. Sehän tässä ei tunnu ketään kuitenkaan kiinnostavan vaan viimeiseen asti pitää puollustellä miksi yhdestäkään aseesta ei kenenkään tarvitsisi luopua.
Mahdoitko lukea ensimmäisen kommenttini ? olin ihan tosissani.

__________________
http://esory.kuvat.fi/#/
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 19.02.2010, 22:34
Pete:n Avatar
Pete Pete ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 29.03.05
Sijainti: Sipoo, Suomi
Viestit: 1.673
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ex_inkkari Näytä viesti
Mahdoitko lukea ensimmäisen kommenttini ? olin ihan tosissani.
Joo luin, mutta jos vastineeksi aseistasi haluat maailman pelastuksen niin mutkat varmaan pysyvät sinulla maailman tappiin asti.
Väitätkö että joudut ammuntaharrastuksesi lopettamaan kokonaan jos puoliautomaatit kerätään pois? Voisiko olla vaihtoehtoa siirtyä harrastamaan kerrastilaukeavilla vai onko mamisten toihua
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 19.02.2010, 22:40
Mutis:n Avatar
Mutis Mutis ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 08.04.08
Sijainti: Rauma
Viestit: 1.176
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pete Näytä viesti
Väitätkö että joudut ammuntaharrastuksesi lopettamaan kokonaan jos puoliautomaatit kerätään pois? Voisiko olla vaihtoehtoa siirtyä harrastamaan kerrastilaukeavilla vai onko mamisten toihua

Voihan sitä off-roadiakin harrastaa etuvetoisella...

Ite en omista yhtään ilma-asetta ihmeempää kapistusta, mut jos joskus haluaisin omaksi yhden, niin pakko puolustaa.

Practical luvat löytyy ja se on vaan niin kivaa, kun pleitti sanoo "plink"!!
http://www.youtube.com/watch?v=X5XwSPlljDM
__________________
RASOR
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 19.02.2010, 22:43
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pete Näytä viesti
Joo luin, mutta jos vastineeksi aseistasi haluat maailman pelastuksen niin mutkat varmaan pysyvät sinulla maailman tappiin asti.
Väitätkö että joudut ammuntaharrastuksesi lopettamaan kokonaan jos puoliautomaatit kerätään pois? Voisiko olla vaihtoehtoa siirtyä harrastamaan kerrastilaukeavilla vai onko mamisten toihua
Ei tarvitse väittää mitään, voin vain toivoa että samanlaisella ajatusmaailmalla varustetut ihmiset eivät päätä siitä mitä ja millä saan harrastaa.
__________________
http://esory.kuvat.fi/#/
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 19.02.2010, 22:50
Pete:n Avatar
Pete Pete ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 29.03.05
Sijainti: Sipoo, Suomi
Viestit: 1.673
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ex_inkkari Näytä viesti
voin vain toivoa että samanlaisella ajatusmaailmalla varustetut ihmiset eivät päätä siitä mitä ja millä saan harrastaa.
Minä jos päättäisin niin aseita ei kerättäsi pois, vaan ne pitäisi säilyttää jossain muualla kuin omistajien kotona.
p.s. Tykkään itsekkin ampua, mutta en ymmärrä aseiden hallussapidon kiihkopuollustajia.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 19.02.2010, 22:58
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pete Näytä viesti
Minä jos päättäisin niin aseita ei kerättäsi pois, vaan ne pitäisi säilyttää jossain muualla kuin omistajien kotona.
p.s. Tykkään itsekkin ampua, mutta en ymmärrä aseiden hallussapidon kiihkopuollustajia.
En pidä että minusta leimataan rikollinen/epäluotettava, tuohon aseiden säilytys vouhottamiseen ei jaksa edes lähteä. Jos tuntee itsensä epävarmaksi aseiden lähellä on varmaan parempi että niitä ei löydy kotoa. En keksi mitään järki perusteita sille miksi aseet pitäisi siirtää pois omasta hallusta.
__________________
http://esory.kuvat.fi/#/
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 19.02.2010, 23:11
Pete:n Avatar
Pete Pete ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 29.03.05
Sijainti: Sipoo, Suomi
Viestit: 1.673
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ex_inkkari Näytä viesti
En keksi mitään järki perusteita sille miksi aseet pitäisi siirtää pois omasta hallusta.
Sinua henkilökohtaisestihan tässä ei kukaan syyllistä.
Minä keksin helposti montakin syytä, esim jotkin ihmiset menettää itsehillintänsä/arviointikykynsä täydellisesti alkoholin vaikutuksen alaisena. Ei vättämättä aseiden omistaja itse, vaan esimerkiksi saunomaan tullut kaveri. Aseethan luonnollisesti säilytetään lukitussa kaapissa, mutta lukothan saa auki jos ne joku haluaa avata.

Myös lapsiperheissä on omat riskinsä, varsinkin siinä tapauksessa kun on kyse teini-ikäisistä pojista, joilla tunnetusti on mielenkiintoa vaikka esitellä faijansa asearsenaalia kun vanhukset on poissa kotoa. Edelleen aseet on siellä lukitussa kaapissa ja avaimethan on tunnetusti kaapinhaltijalla aina mukana..

Jokainen laiton ase on jossain vaiheessa ollut laillinen. Miten käy jos laillisia aseita olisi ikinä ollut..?

Mutta ei tästä nyt sitten enempää, kun on näköjään herkkä aihe
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 20.02.2010, 09:55
hunter x:n Avatar
hunter x hunter x ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.09.09
Sijainti: ironlake
Viestit: 191
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pete Näytä viesti
Minä jos päättäisin niin aseita ei kerättäsi pois, vaan ne pitäisi säilyttää jossain muualla kuin omistajien kotona.
p.s. Tykkään itsekkin ampua, mutta en ymmärrä aseiden hallussapidon kiihkopuollustajia.
toi nyt on täyttä paskaa että ne pitäs säilyttää jossain muualla. kai se sitten sopis jos asuis jossain liikepaikalla. kuis täälä maalla ajattelit homman? mitäs jos tulee kolarihirvi/peura tms.... täälä on ainakin tapana ollut lopettaa eläimen kärsimykset mahdollisimman pian. ennenkuin on edes poliisi paikalla. eläinlääkärin tulo kestää ainakin tunnin, poliisin jopa enemmän. tarvisko se hirvi sitte kirveellä hutkia vai puukolla? vai pitäskö peräti kuristaa? itse olen ollut päästämässä kärsimyksistä hirven, peuran ja koiran. entäs sitte syksy hirvijahdin aikaan? kiikuttaa joka vitun viikonloppu asetta pitkin pitäjiä että asekauhuiset saa mammia yönsä rauhassa. ei tu onnistuun...
__________________
--dance with the devil--
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 20.02.2010, 10:05
Pete:n Avatar
Pete Pete ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 29.03.05
Sijainti: Sipoo, Suomi
Viestit: 1.673
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hunter x Näytä viesti
mitäs jos tulee kolarihirvi/peura tms.... täälä on ainakin tapana ollut lopettaa eläimen kärsimykset mahdollisimman pian.
Hyvä argumentti puoliautomaattien säilyttämiseksi.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 20.02.2010, 10:12
hunter x:n Avatar
hunter x hunter x ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 01.09.09
Sijainti: ironlake
Viestit: 191
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pete Näytä viesti
Hyvä argumentti puoliautomaattien säilyttämiseksi.
luovutan... aika toivotonta.. näistä asioista on turha kinata. jokaisella on tottakai oikeus omaan mielipiteeseen. annetaan viisaampien päättää
__________________
--dance with the devil--
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 20.02.2010, 11:14
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pete Näytä viesti
Hyvä argumentti puoliautomaattien säilyttämiseksi.
Vähän sama kun sinun KEKSIMÄSI syyt aseiden säilyttämiseen muualla kuin kotona.
__________________
http://esory.kuvat.fi/#/
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 19.02.2010, 22:59
Eskimo Eskimo ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.10.03
Sijainti: Kajjjaani, .
Viestit: 3.320
Perusasetus

Ihan hyvä ehdotus kieltää moiset kamppeet.

Mitä muuta oikeesti tehään puoliautomaattiaseilla muuta kuin vouhotetaan kujilla/netissä/jne ja ammutaan kouluissa?
Kertokaa mulle yksikin oikea syy omistaa puoliautomaattiase.

Metsästykseen ja ampumaharrastukseen kelpaa aivan hyvin ihan normiluikku.Jos ei satu kerralla niin kannattaa harkita pitsinnypläystä metsästyksen sijasta.

Eikös kaikki nämä pahat joukkosurmat ole tehty luvallisilla kamppeilla eli jos ne olisi olleet kiellettyjä niin tulee mieleen kysymys, että olisiko surmaaja jaksanut nähdä vaivaa hankkia pimeä ase kuitenkin kohtuullisen suppeilta markkinoilta. Väitän, että ainakin joku olisi vältetty.
Kun kaveri, jolla on pää pipi saa uskoteltua ns. hyvänä päivänä vallesmannille tarvitsevansa pyssyn ja aloittaa ampumaharrastuksen niin siitähän se oikeasti saa ne sytöt vallan tunteesta. Siitä se joukkosurman aines lähtee muhimaan.

Jos kaveri ei olisi saanut ikinä luikkua kouraansa niin se itkisi netissä ja runkkaisi pornosivuilla muttei tekisi muille näitä hirveitä juttuja. Tyyppi vetelisi kaikessa rauhassa rauhoittavia ja kävis silloin tällöin kallonkutistajalla uusimassa reseptin.
Ei niiden järki riitä hankkimaan pimeää asetta.

Peten kannalla eli puoliautomaatit sulatukseen ja lujaa murrosta kehiin.
__________________
- eskimo kaenuusta
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 19.02.2010, 23:08
FinnDRZ:n Avatar
FinnDRZ FinnDRZ ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 25.01.05
Sijainti: Karkkila, Finland.
Viestit: 1.521
Perusasetus

Jos nuppivikainen jaksaa nähdä vaivaa hakeakseen luvat ja ostaa laillisen aseen, niin miksei se jaksaisi hakea sitä pyssyä laittomasti?

Olkoonkin, että jos ase löytyy kotoa, on helpompi hetken mielijohteesta (kun napsahtaa pahasti) tehdä se harkitsematon teko.

Itse en omista tuliasetta, ja tuskin edes tulen omistamaan.

Se, onko ase kertalaukeava tai puoliautomaatti, ei varmasti vaikuta mahdollisen "verilöylyn" tulokseen paljoakaan, kuitenkin aseella kun aseella voi tehdä peruuttamatonta tuhoa.
__________________
------------------------------------
Etelä-Suomen Offroad ry
------------------------------------
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 19.02.2010, 23:42
petroman petroman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 06.07.09
Sijainti: askola
Viestit: 1.322
Perusasetus

ikävää...


Ikävä huomata,että tälläkin palstalla on ns.kukkahattutätejä.Jos on pelkoa aseita kohtaan,niin sairauden nimi on hoplofobia.Se tarkoittaa irrationaalista tai sairaalloista pelkoa aseita kohtaan.Reippaasti lääkärille mars, jos on oireita!

Päättäjätkin tietää,ettei kielloilla estetä lopullisesti kaikkia hirveyksiä,mitä jonkun sairaassa mielessä pyörii.
Mutta valta-osa päättäjistä on huomannut poliittisten irtopisteiden olevan helppo kerätä aseitten ympäriltä.

Jos kieltojen tielle lähdetään,niin miksei saman tien kielletä kaikkea mahdollista?? Sitten perustelujen kanssa voisi saada luvan esim.asunnon ostoon.Siinäkin on riskit kovat:Sattuu tapaturmia paljon kotona tai tulee mökkihöperöksi...Kas kun ei kielletä perkele joitakin lääkkeitä sillä syyllä että muutama hoitsu on tappanut lähivuosina porukkaa niillä!!

Kh-tädit haluaa näköjään muuttaa Suomen kansan lammaslaumaksi kaikilla kielloilla ja rajoituksilla.Miltä tuntuisi elää esim. Aatun ajan Saksassa?Tai saman ajan Neuvostoliitossa?Niissä totalitäärinen valtio toteutui aika "hyvin".Kansa pelkkä lammaslauma,joka joutui antamaan valtiolle kaiken saamatta takaisin mitään muuta,kuin kärsimystä!

Miksi ei kukkahattu-porukka vaan nyplää pitsiä/harrasta omia harrastuksia ,antaen muitten harrastaa omia mielenkiintoisia juttujaan?

Noniin,tulipa nyt hyvä mieli kun sai tuntojaan purettua.Päätän täältä tähän.Kiitos ja anteeksi.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 19.02.2010, 23:12
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

Alkaa tarinat olemaan samoja mitä on jo kuultu miljoona kertaa, sulatelkaa te vain täällä vaarallisia aseita ihan rauhassa, typerää provosointia koko jauhaminen, toki tällaiseen provosointiin saadaan koukutettua kaikki aseharrastajat kohtuu helposti.. minut mukaan lukien. Mutta onneksi lakeja ei säädetä tämän topicin mukaan vaan asiaa miettivät täysijärkiset ihmiset.

edit: lainataan peteä "Minä keksin helposti montakin syytä" todella tärkeä pointti.
__________________
http://esory.kuvat.fi/#/
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 19.02.2010, 23:26
Mutis:n Avatar
Mutis Mutis ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 08.04.08
Sijainti: Rauma
Viestit: 1.176
Perusasetus

Sen verran vielä, että en ymmärrä, miksei viranomainen saisi tulla tarkistamaan miten asetta säilytetään?

Tuntuu löytyvän paljon vastustajia kyseiselle ajatukselle....

Nuohooja käy joka vuosi tarkistamassa mun talon hormit, miksei viranomainen vois katsastaa asekaappeja?!?!
__________________
RASOR
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 19.02.2010, 23:29
Ex_inkkari:n Avatar
Ex_inkkari Ex_inkkari ei ole kirjautuneena
Korpraali
 
Rekisteröitynyt: 29.06.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 6.030
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mutarengas Näytä viesti
Sen verran vielä, että en ymmärrä, miksei viranomainen saisi tulla tarkistamaan miten asetta säilytetään?

Tuntuu löytyvän paljon vastustajia kyseiselle ajatukselle....

Nuohooja käy joka vuosi tarkistamassa mun talon hormit, miksei viranomainen vois katsastaa asekaappeja?!?!
En minä ainakaan ole tuota vastustanut, paitsi tilanne vaatii vain lakimuutoksen.. poliisi ei ole nuohooja, tällä hetkellä viranomainen saa tulla kotia ainoastaan rikosepäily tapauksissa.. onko laillisen aseen omistaminen sitten rikos ??
__________________
http://esory.kuvat.fi/#/
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 19.02.2010, 23:45
Mutis:n Avatar
Mutis Mutis ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 08.04.08
Sijainti: Rauma
Viestit: 1.176
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ex_inkkari Näytä viesti
En minä ainakaan ole tuota vastustanut, paitsi tilanne vaatii vain lakimuutoksen.. poliisi ei ole nuohooja, tällä hetkellä viranomainen saa tulla kotia ainoastaan rikosepäily tapauksissa.. onko laillisen aseen omistaminen sitten rikos ??
En tarkoittanutkaan, että sinä olisit vastustanut! Viranomaisella tarkoitin jotain tarkastaja tyyppistä henkilöä, poliisi tuli ekana mieleen.

Ajatuksena oli se, että joku tyyppi tulee kattelemaan, onko aseet asianmukaisesti säilössä.
Jotkut on ehdottoman kielteisiä asian suhteen, mitä en ymmärrä. Normi aseen omistajalla ei pitäisi olla mitään salattavaa?

Tietenkin asiasta sovittaisiin etukäteen, milloin tullaan ja mitä katsotaan.
__________________
RASOR
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 19.02.2010, 23:52
hazzinen:n Avatar
hazzinen hazzinen ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 04.01.06
Sijainti: Heinola, Finland.
Viestit: 927
Perusasetus

lupienhakukriteerejä vaan kireemmälle kun ensimmäistä pyssyä hankkimassa on, piruako niitä vanhoja omistajia vainoomaan. ja sopii vaan seurata brittein-saarten uutisia, siellähän se näkyy kuinka homma pelaa "hianosti"

mites on? jos mää annan tuliaseeni sulattoon, niin tuoko se nuo tapahtumien uhrit takasin?
__________________
kötköttimet on kivoja

Viimeksi muokannut hazzinen : 19.02.2010 23:58
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 20.02.2010, 01:26
pjtk:n Avatar
pjtk pjtk ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 22.04.03
Sijainti: Pirkanmaa, Suomi.
Viestit: 1.741
Perusasetus

Lainaus:
=Mutarengas]En tarkoittanutkaan, että sinä olisit vastustanut! Viranomaisella tarkoitin jotain tarkastaja tyyppistä henkilöä, poliisi tuli ekana mieleen.

Ajatuksena oli se, että joku tyyppi tulee kattelemaan, onko aseet asianmukaisesti säilössä.
Jotkut on ehdottoman kielteisiä asian suhteen, mitä en ymmärrä. Normi aseen omistajalla ei pitäisi olla mitään salattavaa?
Mun mielestä on liki OK että tullaan tarkistaan, josko säilytystilat on kunnossa. Se mikä tässä V...tuttaa on se että laki ehdotuksen pohjalta sais kissalan pojat tulla ja pöyhiä koko kämpän. Itsellä on vehkeet visusti lukkojen takana, mutta aivan varmasti en halua, että kukaan tulee tonkiin mun pöytälaatiikkoa, vaatekaappia, kellaria, ullakkoa,varaosa varastoa, kenkäkaappia, sänkyä, halkopinoa, lapsen koulu pulpettia/reppua, maustekaappia, autoa ja mitä tahansa. Koko laki ehdotushan rinnastaa aseen omistajan rikolliseen, jonka kotiin voidaan tehdä tarkistus. Suomen (tän hetkisen) lain säädännön mukaan koti etsintä voidaan tehdä kun on aihetta epäillä rikoksesta. Eli ilmeisesti on tarkoitus rinnastaa kaikki aseen omistajat rikollisiin??
Jotenkin tuntuu, että tässä koitetaan siirtää huomiota nuorten pahoinvoinnista johonkin muuhun. Onhan se vaan helpompaa antaa punasta nappia masentuneen alahuuleen: http://www.iltalehti.fi/mieli/2010021911155109_md.shtm.

Vielähän tässä vois leikitellä ajatuksella, että kuinka monta henkirikosta Suomessa tehdään vuosittain. Kuinka monta niistä tehdään puukoin, kirvein, vesurein, astaloin tai jollain muilla (järeillä) lyömä aseilla? Kuinka monta henkirikosta tehdään ampuma-aseilla? Kuinka monta niistä on tehty luvattomilla ja kuinka monta luvallisilla? Kaikki hengen menetykset ovat turhia! Voitaisiinko siis kieltää kaikki teräaseet, lyömäaseet ja muutkin henkeä uhkaavat nuijat.
Kuinkas monta ihmistä kuolee vuodessa rattijuoppojen aiheuttamissa onnettomuuksissa. -> kielletään viina.
Kuinka monta ihmistä kuolee auto-onnettomuuksissa -> kielletään autot.

Että mua jaksaa väsyttää tämä EUvostoliitto meininki jossa herrat (kaikki ei edes Suomessa) vie ja kansa ei ees valita. Onneks Kreikka kusas hommansa, niin nähään kuinka paljon EUsta löytyy massia (hyvää tahtoa) rahottaan Zorbaksen tanssia. Oma rahoitus into on just tasan nolla.
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 20.02.2010, 08:57
Pörö:n Avatar
Pörö Pörö ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.06
Sijainti: Lappi TL
Viestit: 2.028
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo Näytä viesti
Kertokaa mulle yksikin oikea syy omistaa puoliautomaattiase.
Yksi syy: http://fi.wikipedia.org/wiki/Practical-ammunta
Sitten viel video lajista: http://www.youtube.com/watch?v=By0-X...eature=related
__________________
PERKELE!
Lahjattomat lukottaa
Pääsponsori---> Joki-Pub
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit


Sivu luotu: 04:58 (GMT +2).