Etanolibensa ja flexifuel-auto

[Urbancityboy]

Alkuperäinen kirjoittaja Pörö

http://www.iltalehti.fi/autot/2009112210643597_au.shtml

Tuota juttua kun lueskelin niin silmiin pisti tuo flexifuel-auto, miksi pitää olla nimenomaan etanoli pohjaiseen polttoaineeseen valmistettu auto??
Mielestäni tuo E85 palaa myös tavan bensakrematoriossa vaurioita aiheuttamatta... Vai häh??

Etanoli on ymmärtääkseni jonkun verran "kuivempaa" eli ainakin venttilejä suojaavia ainesosia siinä seassa olisi hyvä käyttää. Kyllä polttomoottorin alkoholilla saa pelaamaan, bioetanolia ajoneuvojen polttoaineeksi tuottaa mm. jo kohta koko etelä-amerikka.

Pari kesää sitten tuli tehtyä testejä tuommoisella nissan micralla niitä kun saa hyvin säädettyä käynniltään, nitrometaanin, jääneston (alkoholi), venttiilinsuoja-aineen ja v-powerin sekoituksella uskomaton rähinä kerrassaan ai että veti kevyellä kaasulla. Jos olen oikein ymmärtänyt niin juurikin ensimmäisiä polttomoottoritestejä tehtiin alkoholeja polttoaineena käyttäen. Miksi ei Suomi jo tuota bioetanolia, voisi ehkäistä lamaa ja tuoda uusia työpaikkoja? Kyllä meillä rankkitarpeita olisi monen moisia.





Eli tuon tyyppisestä pikkukoneesta venttiilit menevät herkästi mutta lisäaineistuksella voitaneen ehkäistä, micra toimii tälläkin hetkellä

[Pörö]

ST1 on ilmeisesti tällähetkellä kärjessä tuon bioetanolin tuotossa ja muistini mukaan tekevät sitä mm. perunankuorista.

Enivei kuivempaahan tuo etanoli/metanoli on ja siksi käsitykseni mukaan tuossa E85 on tavan bensaa 15% jotta voitelu pelaisi, kuitenkin tuo E85 polttoaine sisältää sellaisia lisäaineita että sitä käsiteltäessä tie syöpäpotilaaksi on todella lyhyt..

Kuitenkin ajoin tuossa aloitus viestissä sitä että miksi pitää olla juurikin flexifuel käyttöön valmistettu auto, pienessä mielessä kehittyy ajatus polttoaine/auto valmistajien yhteistyöstä jotta saadaan taas tyhmille ihmisille myytyä jtn hipo saappia kun vain siinä voi käyttää biobensaa..

"Osta uusi bio polttoainetta käyttävä saab kun ei toi sun vanha korolla toimi E85 polttoaineella, niin maailma pelastuu"

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Pörö

Kuitenkin ajoin tuossa aloitus viestissä sitä että miksi pitää olla juurikin flexifuel käyttöön valmistettu auto, pienessä mielessä kehittyy ajatus polttoaine/auto valmistajien yhteistyöstä jotta saadaan taas tyhmille ihmisille myytyä jtn hipo saappia kun vain siinä voi käyttää biobensaa..

Ihan tavalliseen autoon ei kannata laittaa etanolia tankkiin, ei edes tätä E85-bioetanolia. Autoon pitää tehdä seuraavia muutoksia, jotta sitä voi käyttää:

- auton moottorinohjausjärjestelmä pitää ohjelmoida uudelleen
- etanoli on aika syövyttävää ainetta, eli tankkivarustus ja polttoaineputkistot pitää valmistaa korroosiota kestävistä materiaaleista
- etanoli on raju aine tiivisteille, ne pitää olla kestävää materiaalia.
- etanoliautossa on yleensä suuremmat polttoaineen ruiskutussuuttimet, jotta polttoainetta (eli etanolia) voidaan syöttää enemmän moottoriin.
- venttiilikoneisto joutuu koville, eli venttiilit ja istukat ovat vahvistettuja.

Aika moni auto varmaan toimii E85:llä ihan OK mutta ei kovin kauaa. Jokainen saa kokeilla omalla vastuulla.

[Nerd-O]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Ihan tavalliseen autoon ei kannata laittaa etanolia tankkiin, ei edes tätä E85-bioetanolia.

Volvolandiasta lueskelin että osa porukasta on kokeillut V70 ja S80 Volvoissaan e85 bensaa ja toimii hienosti. Eikä kyseessä ole mikään flexifuel. Ovat myös yhdistelleet 50/50 sekoitussuhteelle E85 ja E95 bensoja. Muistelisin että yhdessä topikissa joku oli vuoden ajellut tuolla e85 bensalla ilman mitään ongelmaa. Kulutus vaan noussut.

Itse olen tankkaillut tuota uutte e10 bensaa ja ei ainakaan vielä ole ollut ongelmaa. Kulutus kyllä tuntuu nousseen aika reilusti, koska ennen pääsi helposti 200km ennen kuin bensamittari alkoi täydestä tippumaan niin nyt se teki sen jo reilun 100km kohdalla. Noh. Seuraavan tankin kun käyn vetäseen täyteen niin pitää mittaa mitä se kuluttaa.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Volvolandiasta lueskelin että osa porukasta on kokeillut V70 ja S80 Volvoissaan e85 bensaa ja toimii hienosti. Eikä kyseessä ole mikään flexifuel. Ovat myös yhdistelleet 50/50 sekoitussuhteelle E85 ja E95 bensoja. Muistelisin että yhdessä topikissa joku oli vuoden ajellut tuolla e85 bensalla ilman mitään ongelmaa. Kulutus vaan noussut.

En kyllä suosittele ajamista e85 aineella, ellei auton valmistaja lupaa kyseisen aineen soveltuvan moottorille. Uusissa autoissa tiivisteiden hapertuminen, venttiikoneiston vaurioituminen ja polttoainelinjojen kestävyys tuskin tulee ongelmaksi, nuo asiat on otettu jo huomioon. Ongelma on e85 ja normaalin bensan ero. Jos autoa ei ole suunniteltu e85 bensalle, kuvittelee auton kompuutteri tankissa olevan bensaa. Tämä aiheuttaa sen, että kone käy koko ajan laihalla koska suuttimista ei saada etanolia riittävästi palotilaan. Juurikin tämä asia usein sytyttää kojetaulussa sen keltaisen moottorinohjauksen varoitusvalon. e85 tavaraa pitää saada palotilaan n. 20-30 % enempi verrattuna tavalliseen bensaan.

Mikäli autolla ajetaan pitkään liian laihalla seoksella, tietää se varmasti ongelmia. Ja toisaalta kun lambda ei ole 1, ei myöskään auton katalysaattori toimi kunnolla.

Näissä Flexi-Fuel autoissa on systeemi, joka tunnistaa tankista tulevan polttoaineen laadun. Yksinkertaisesti sanottuna ajettaessa e85 tavaralla pidennetään ruiskutusaikaa jolloin ilmakerroin saadaan yhteen. Periaatteessa tavallisen auton kompuutteria säätämällä saadaan aikaan sama ilmiö, eli auto soveltuu e85 tavaralle.

[tdi]

kaveri käytti 240 volvossa aina tuota ku oli halpaa ajaa ja siitä tuli kiertokanki lohkosta läpi luulisin re85 olevan jotenkin osallisena tässätapauksessa auto muuten oli vakio ruisku 2L

[pkarlstedt]

Voihan sitä käyttää, mutta varsinainen hyöty saadaan puristussuhdetta nostamalla:

http://www.autowiki.fi/index.php/Etanoli

- p

[Urbancityboy]

Alkuperäinen kirjoittaja pkarlstedt

Voihan sitä käyttää, mutta varsinainen hyöty saadaan puristussuhdetta nostamalla:

http://www.autowiki.fi/index.php/Etanoli

- p

"Etanolin valmistaminen käymisprosessin kautta esim. sokerijuurikkaista on teknisesti varsin helppo toteuttaa, mutta törmää Suomessa lainsäädännöllisiin ongelmiin sekä liikennepolttoaineiden verotuksen että alkoholilainsäädännön osalta. Etanolin valmistaminen liikennepolttoaineeksi ei toisaalta ole myöskään käyttäjän kannalta toistaiseksi taloudellisesti houkutteleva vaihtoehto nykyisillä polttoaineiden hinnoilla ja verokohtelulla Euroopassa, mutta kansantaloudelliset näkökohdat saattavat johtaa sen suosimiseen. Unohtaa ei kuitenkaan pidä synteesikaasusta katalyytin avulla tuotettua etanolia, jonka tuotannon edullisuus on kiistatonta".

No kannattaisiko valtiovallan ottautua sitten tuohon hommaan kuten biokaasu-autoilun kehittämiseenkin. Mutta mikäs se siellä taas kummittelee muu kuin lainsäädäntö ja verotus jälleen.

[pkarlstedt]

Ei tule missään vaiheessa tapahtumaan. Sen verran vahvojen intressipiirien edut ovat kysymyksessa.

Ensikseenkin: maajussit on saatava pidettyä ruodussa elintarvikkeiden tuotantoketjun bottom feedereinä. Niille ei saa antaa mahdollisuutta kilpailuttaa ostajia. Muuten tukkuliikkeiden marginaalit putoavat kerrassaan epätyydyttävälle tasolle.

Toisekseen: energia-alalle ei kaivata mitään mustaa hevosta patenttiratkaisun kanssa. Vakiintuneet pelurit ovat jakaneet markkinat hyvässä sovussa, ja veneenkeikuttajat uhkaavat niiden kerrassaan kohtuullisia marginaaleja. Vai onko joku kuullut joskus taloudellisesta kriisistä öljy- tai muussa energiayhtiössä?

- p

[kivinen]

Kuulemma E85 toimii kohtuullisesti perus ruiskukoneissa, kaasua joutuu painamaan enemmän kun ei siinä ihan bensan tehoa ole. Pientä rykimistä, jos yrittää ajaa kaasua säästellen. Kauppakassin kulutus nousee kuulemma 8 litrasta 9 litraan puhtaalla ajaessa. Kylmäkäynnistys voi olla vaikeaa, mutta lopulta lähtee.

Seostamalla kuulemma pelaa paremmin, noin 3/4 E85 ja 1/4 bensaa on raja, jota suuremmat E85 määrät alkaa aiheuttamaan samoja oireita kuin puhtaalla ajaessa. Jos ihan varman päälle haluaa pelata niin vähintään 1/3 bensaa. Seostamalla ei kuulemma juuri kulutuksessa huomaa ja kylmäkäynnistys vain vähän huonompaa kuin bensalla.

Tiivisteongelmista tai muista ei ole kuulunut mitään, kai sekin mahdollisuus on olemassa. Onhan tavan bensassakin nykyään 5% etanolia mukana, se taisi olla joku lakisääteinen lisä.

Positiivisenä puolena sanovat, seostetullakin ajellessa häviää noet pakoputken päästä.

[Nerd-O]

Tietääkö ketään onko tuon biodieselin kanssa samaa ongelmaa? Syö tiivisteet tai jotain?

Jos oikeen muistan niin eikö ne vuoteen 2012 mennessä tunge tuota etanolia 25% bensaan? Täyttää jotkin biopolttoaine tavoitteet sen jälkeen. Muistelisin myös että 60% tämän hetkisestä autokannasta ei toimi tuon 2012 jälkeen tulevalla bensalla..