Voimia kestämiseen

-MAKE- · #**101** 08.03.2009, 18:00

Lainaus:

sama 5t molemminpuolin puomia

On yhteensä?

Jeep-Ukko · #**102** 08.03.2009, 18:12

Ja NOSTURI MIES kysyy miksi vaaka näyttää silti vain 5t?

No, koska vinssin vetämä 5t menee puomin suuntaisesti puomin tappeihin ja näin ollen nosturin alavaunuun.

Vaijerin jatkeena oleva 5t paino vetää puomia alaspäin sylintereitä vasten, jolloin vaaka tunnistaa vain tämän taakan.

Todellisuudessa nosturiin kohdistuu tuo 10t, vaikka vaaka tunnistaa nostettavan taakan 5t.

Yölento · #**103** 08.03.2009, 18:39

Nyt pitää nostaa hattua...Make teki kyllä niin tyhjentävän selvityksen että en lähdekkään huomenna mökille rakentamaan demonstraatiovälineitä ja virittelemään niitä kalavaakoja.

Kiitos!

Autonosturimies · #**104** 08.03.2009, 18:45

5t

Autonosturimies · #**105** 08.03.2009, 18:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jeep-Ukko

Ja NOSTURI MIES kysyy miksi vaaka näyttää silti vain 5t?

No, koska vinssin vetämä 5t menee puomin suuntaisesti puomin tappeihin ja näin ollen nosturin alavaunuun.

Vaijerin jatkeena oleva 5t paino vetää puomia alaspäin sylintereitä vasten, jolloin vaaka tunnistaa vain tämän taakan.

Todellisuudessa nosturiin kohdistuu tuo 10t, vaikka vaaka tunnistaa nostettavan taakan 5t.

Kallistetaampa puomia. puomin tappeihin kohdistuva kuorma vähenee ja vaaka näyttää edelleenkin 5t.

Jeep-Ukko · #**106** 08.03.2009, 18:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Autonosturimies

Kallistetaampa puomia. puomin tappeihin kohdistuva kuorma vähenee ja vaaka näyttää edelleenkin 5t.

Edelleen vinssin vetämä, menee puomin suuntaisesti puomin tappiin...
Ja nostettava taakka kohdistuu sylintereihin...

On se puomi missä asennossa tahansa, se vaijeri menee puomin suuntaisesti.

-MAKE- · #**107** 08.03.2009, 19:01

Lainaus:

Kallistetaampa puomia. puomin tappeihin kohdistuva kuorma vähenee ja vaaka näyttää edelleenkin 5t.

Mitäs luulet sen sylinterin paineelle käyvän vaikka vaaka näyttääkin 5t?

Kyllä sun nyt vaan pitää unohtaa se vaaka kun se ei liity tähän asiaan millään lailla. Totta kai se vaaka näyttää koko ajan 5t jos siellä kerran on koukussa 5t kiinni. Sehän kai sen tehtävä on. Mutta millään sen vaakan lukema nyt vaan ei liity sylinterin paineeseen eikä nosturin eri osiin vaikuttaviin voimiin. Paitsi, että kun vaakassa on isompi numero niin voimatkin on isommat. Voimien suunnista ja suuruksista se lukema ei kerro mitään.

Autonosturimies · #**108** 08.03.2009, 19:44

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE-

Mitäs luulet sen sylinterin paineelle käyvän vaikka vaaka näyttääkin 5t?

Kyllä sun nyt vaan pitää unohtaa se vaaka kun se ei liity tähän asiaan millään lailla. Totta kai se vaaka näyttää koko ajan 5t jos siellä kerran on koukussa 5t kiinni. Sehän kai sen tehtävä on. Mutta millään sen vaakan lukema nyt vaan ei liity sylinterin paineeseen eikä nosturin eri osiin vaikuttaviin voimiin. Paitsi, että kun vaakassa on isompi numero niin voimatkin on isommat. Voimien suunnista ja suuruksista se lukema ei kerro mitään.

No täytyyhän sen kertoa kun kerran tietokone vlavoo kuormitusastetta kokoajan, eikai se nyt ihan turha kapistus ole.

-MAKE- · #**109** 08.03.2009, 19:54

No väännä sitten mulle rautalangasta miten se kone tietää sylinterin paineen perusteella paljonko koukussa roikkuu.

Multa loppu jo rautalanka.

#**110** 08.03.2009, 20:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Autonosturimies

Toisin sanoen meinaat ,että puomiin vaikuttaa 5t taakalla 10T kuorma? Mihin se voima katoaa kun sitä ei vaakassa sitä ei näy ? ja kun rakenteellinen lujuuskerroin on 1.1-1.2

Niin 5T kuormallahan puomissa ois järettömät ylikuormat.

-Kyllä varmuuskerroin on nostovälineissä 3:n luokkaa (hissit/nosturit)
-Voima ja paino on 2 eri asiaa, Paino=kg tulee taakasta ja Voimat=paino*vakiokiihtyvyys=Newton, niiden suunnan ja kulmien mukaan vaikuttaa eri kohtiin eri suuruisilla voimilla.
Tuliko ymmärrettävästi...

T:kinneus nyybi

Autonosturimies · #**111** 08.03.2009, 20:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

-Kyllä varmuuskerroin on nostovälineissä 3:n luokkaa (hissit/nosturit)
-Voima ja paino on 2 eri asiaa, Paino=kg tulee taakasta ja Voimat=paino*vakiokiihtyvyys=Newton, niiden suunnan ja kulmien mukaan vaikuttaa eri kohtiin eri suuruisilla voimilla.
Tuliko ymmärrettävästi...

T:kinneus nyybi

Nostoapuvälineissä on varmuuskertoimet 4 ja 7 välillä. nostureissa 1.2 suunnilleen.

-MAKE- · #**112** 08.03.2009, 20:45

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Autonosturimies

Nostoapuvälineissä on varmuuskertoimet 4 ja 7 välillä. nostureissa 1.2 suunnilleen.

Taas on pullat ja vellit sekaisin. Ylikuorman estävä laite säädetään jotakuinkin noihin arvoihin. Varmuuskerroin on sitten jotain muuta. Vai väitätkö, että määräaikaistarkastuksessa koekuormitetaan nosturit lähes hajoamispisteeseen.

Lukemista:

Lainaus:

Otteita standardista SFS 4261 Nostureiden koekäyttö ja koekuormitus (vahvistettu 1978-09-04)
Kohta 2 KOEKUORMITUS
2.1 Nosturin ensimmäisen tarkastuksen yhteydessä on nosturi kuormitettava kuormalla, joka määräytyy nosturin suurimman sallitun kuorman (SSK) perusteella seuraavasti:

Suurin sallittu kuorma
t

Koekuorma
t

alle 20
1,25 x SSK
20 ... 50
SSK + 5
yli 50
1,10 x SSK

Jos nosturin suurin sallittu kuorma muuttuu nostosäteen, puomin pituuden, vaihteen asennon tms. muuttuessa, on nosturi kuormitettava suurimpia rasitustiloja vastaavilla kuormilla.
Huom. Esimerkiksi koneiston suurin rasitustila syntyy nosturin suurimmalla sallitulla köysikuormalla, puomin koekuorma määräytyy suurimman jännityksen aiheuttavan kuormitusasennon perusteella ja koko nosturin suurin rasitustila nosturin vakavuuden suhteen suurimman monentin aiheuttavan kuorman perusteella.
2.2 Koekuormitus on voitava tehdä huolimatta sellaisista laitteista, jotka normaalikäytössä rajoittavat kuorman suuruuden. Koekuormituksen jälkeen säädetään ylikuorman estävän laite katkaisemaan kuormaa ja kuormamomenttia suurentavat liikkeet viimeistään kohdassa 2.1 tarkoitetulla koekuormalla. Nostureissa, joissa ylikuormituksen seurauksena saattaa olla kaatumisvaara, on ylikuorman estävä laite säädettävä katkaisemaan viimeistään 10% ylikuormalla.

Autonosturimies · #**113** 08.03.2009, 20:58

[QUOTE=-MAKE-;540632]. Ylikuorman estävä laite säädetään jotakuinkin noihin arvoihin. Varmuuskerroin on sitten jotain muuta. Vai väitätkö, että määräaikaistarkastuksessa koekuormitetaan nosturit lähes hajoamispisteeseen.

En väitä , määräaikaistarkastuksessa todetaan kuormanvalvontalaitteen näyttämä siis, taakanpaino,kuormitusaste,säde. sekä se hetki jolloin kuormanvalvontalaite katkaisee kuormituksen kasvamisen. eli kuormitus kun on 75% niin laulu seis.Joissakin maissa vastaavaluku on 85%.

25% ylikuormalla testaavat tehtailla koneen lähtiessä maalimalle. Jos kerroin ois 3 sehän tarkottas sitä 50tonnin nosturi pitäs kestää vielä 150t..Eikö totta...Ei mun mielestä noin paljoo ilmaa välissä ole.

Mr_Peace · #**114** 08.03.2009, 22:25

Kyllä nyt taitaa -MAKE- olla oikeassa ihan jo perus fysiikanlakien mukaan, johan nuo perus asiat opetetaan yläasteen fysiikassa, ilman tosin noita vektorilaskuja. Niitäkin tullut jotain laskettua AMK:ssa ja näin hatarien muistikuvien perusteella asia menisi juuri kuten -MAKE- asian esitti.

#**115** 08.03.2009, 22:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jeep-Ukko

Ja NOSTURI MIES kysyy miksi vaaka näyttää silti vain 5t?

No, koska vinssin vetämä 5t menee puomin suuntaisesti puomin tappeihin ja näin ollen nosturin alavaunuun.

.

Ai miten niin tappeihin menee? Ei vaijerilla puomia taakkepäin vedetä. Ohan rissa akselinympärillä joka pyörii vaijerin mukana.Miten sillä saat vetoa taaksepäin? Kysyn vaan?

lavanelikko · #**116** 08.03.2009, 22:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Ritsartti

Kyllä nyt taitaa -MAKE- olla oikeassa ihan jo perus fysiikanlakien mukaan, johan nuo perus asiat opetetaan yläasteen fysiikassa, ilman tosin noita vektorilaskuja. Niitäkin tullut jotain laskettua AMK:ssa ja näin hatarien muistikuvien perusteella asia menisi juuri kuten -MAKE- asian esitti.

Juurikin näin ja vielä kun muistaa, että jokaiseen voimaan vaikuuttaa tyhtäsuuri vastavoima niin ollaan jo pitkällä.

Ja lienee noissa nostureiden vaakoissa useampi kuin yksi anturi, joista tietokonen sitten laskee sen puomin päässä roikkuvan taakan painon...

#**117** 09.03.2009, 08:09

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Ai miten niin tappeihin menee? Ei vaijerilla puomia taakkepäin vedetä. Ohan rissa akselinympärillä joka pyörii vaijerin mukana.Miten sillä saat vetoa taaksepäin? Kysyn vaan?

Kunhan nyt spekuloin nosturimiehen väitteitä vastaan, ja yritän pöyhiä hiilikasaan lisää hehkua, ei kaikkea kannata ihan kirjaimellisesti ottaa. ;D
-----------

Mutta se on tosi, että 5t vinssi vetää ja 5t kuorman paino, on rissa pyörään kohdistuu 10t.

-MAKE-:lla on asiasta kirjoitettu täysin faktat miten se menee.... ja näköjään osaa muutenkin paremmin nää laskenta jutut ja fysiikian lait.

Jeep-Ukko Nyymi

#**118** 09.03.2009, 11:25

Tässä alkaa olemaan jo aika sekaisin, koitentaan vähän tarkentaa.

Eli paljon kuvassa1. kohdistuu vetoa pylpyrän kiinnitykseen? 100N 150N vai 200N?

http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=fi

Kelju.K · #**119** 09.03.2009, 12:07

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Vihavainen

Mielipiteitä yhden vinssin tekniikasta ja asennuksesta?

Pääsääntöisesti mielipide on kai ollut että taakse pylpyrä, jolta koukku eteen.

Eli jotenkin näin? Tarvitseeko taakse rullakitaa? Ja taakse vinssatessa takapuskurin pylpyrä jää lähestulkoon käyttämättä?
Ihan en ole tuota taaksepäin vinssausta hoksannut, tuolla systeemillä. Ainakin se on kaksi kertaa hitaampaa kuin suoralla vaijerilla kun vaatii sen pylpyrän vinssauspisteeseen.

Mutta eikö eteenpäinkin vinssaus ole tuolla asennustavalla myös kaksi kertaa hitaampaa?

Palaan tähän alkuperäiseen kysymykseen ja esitän jatkokysymyksen...

Voisko kuvan vinssi olla sopivasti vinossa jolloin naru kulkisi vinssiin nähden kohtisuoraan ja naru kelautuisi nätisti ??

Jollei, ni miksei ?? Rupeeko esim. auton runko meneen kaarelle armottomasta vinssauksesta johtuen ??

#**120** 09.03.2009, 12:27

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Tässä alkaa olemaan jo aika sekaisin, koitentaan vähän tarkentaa.

Eli paljon kuvassa1. kohdistuu vetoa pylpyrän kiinnitykseen? 100N 150N vai 200N?

http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=fi

Jos katotaan kuvaa 1. niin voima pylpyrän kanssa on sama,niin mitä hyötyä on vinssata
Kaksinkertaisen vaijerilinja + yksi taittopyörä
http://www.cros4wd.com/taittopyorat_arb.shtml

Tumi · #**121** 09.03.2009, 12:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Tässä alkaa olemaan jo aika sekaisin, koitentaan vähän tarkentaa.

Eli paljon kuvassa1. kohdistuu vetoa pylpyrän kiinnitykseen? 100N 150N vai 200N?

http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=fi

Voiman ja vastavoiman yhteen laskettu tulos eli jotakuinkin 100N+100N. Eli se sininen nuoli plus punainen nuoli.

Miettikääpä vaikka köyden vetoa, missä kaikki vetäjät ovat yhtä heikkoja mutta toisessa joukkueessa vetäjiä on vain puolet enemmän eli yksinkertaistettuna vaikka 1 vastaa 2(kaksi)... Ei näitä tajutakseen tarvitse olla ydinfyysikko.

Tai että ladon kurkihirren yli heitetty hirttonaru ja samassa köydessä, toine toisessa päässä ja toinen toisessa, roikkuu kaverukset á90kg niin kuinka suuri voima siihen hirteen vaikuttaa? vastaus on jotain muuta kuin 90kg.

Holst · #**122** 09.03.2009, 13:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tumi

Voiman ja vastavoiman yhteen laskettu tulos eli jotakuinkin 100N+100N. Eli se sininen nuoli plus punainen nuoli.

Miettikääpä vaikka köyden vetoa, missä kaikki vetäjät ovat yhtä heikkoja mutta toisessa joukkueessa vetäjiä on vain puolet enemmän eli yksinkertaistettuna vaikka 1 vastaa 2(kaksi)... Ei näitä tajutakseen tarvitse olla ydinfyysikko.

Helpommin pystyy todeta kun ottaa tilantee et pylpyrän molemmin puolin sama paino 100N + 100N, molemmat vetää alaspäin jolloin pylpyrään vaikuttaa 200N voima... Vai olenko väärässä?

#**123** 09.03.2009, 13:52

Elikkä jos otetaan vinssaustilanne
http://www.cros4wd.com/taittopyorat_arb.shtml
Kaksinkertainen vaijerilinja + yksi taittopyörä
Vinssi vetää 100N
pylpyrään kohistuu 200N voimaa.
áuton vetopisteeseen 100N voimaa.

Pylpyrän vetopiste ei anna periksi, niin autoon vaikuttava voima on silloin 200N

Olenko vielä kartalla?

lavanelikko · #**124** 09.03.2009, 16:23

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Elikkä jos otetaan vinssaustilanne
http://www.cros4wd.com/taittopyorat_arb.shtml
Kaksinkertainen vaijerilinja + yksi taittopyörä
Vinssi vetää 100N
pylpyrään kohistuu 200N voimaa.
áuton vetopisteeseen 100N voimaa.

Pylpyrän vetopiste ei anna periksi, niin autoon vaikuttava voima on silloin 200N

Olenko vielä kartalla?

Juuri näin.

-MAKE- · #**125** 09.03.2009, 17:26

Halleluja!!!

Perille meni.

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju	Aloittaja	Foorumi	Vastauksia	Viimeisin viesti
Vinssaus ankkuri!	Gravedigger	Chit-Chat	4	16.08.2008 19:06
Poitsun eka vinssaus	Karhu67	Chit-Chat	4	06.06.2006 07:57
Ajovalo/jarruvalo yhdellä polttimolla?	mikjus	Tekniikka & Jutustelu	5	05.06.2006 20:19
Kiinalainen vinssaus	JanneBlomgren	Chit-Chat	17	07.11.2005 18:43
Viikon listaykkönen - yhdellä napinpainalluksella!	Lars	Niilo Paasivirta - Correct Opinions	0	18.12.2001 17:26

Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)