Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tapahtumat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tapahtumat Kisat, kisatulokset, safarit, ajopäivät, kokoukset, yms.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #26  
Vanha 17.02.2009, 10:35
Pexi:n Avatar
Pexi Pexi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 31.07.06
Sijainti: Saimaanharju, Finland.
Viestit: 273
Talking

hohhah..


nii onha tietyst niikii et nuo vanhukset joutuu noussa tunnin välein yöllä kuselle joten ei siitä 24h ajamisesta tuu mitää xD
Vastaa lainaten
  #27  
Vanha 17.02.2009, 10:35
Killman:n Avatar
Killman Killman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Helsinki
Viestit: 1.463
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Repro Näytä viesti
Oot niin oikeessa.
x2
Vastaa lainaten
  #28  
Vanha 17.02.2009, 10:42
Ipe64:n Avatar
Ipe64 Ipe64 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 12.01.05
Sijainti: Hausjärvi, .
Viestit: 1.227
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Killman Näytä viesti
x2
Eiku x3
Vastaa lainaten
  #29  
Vanha 17.02.2009, 11:34
Käyttäjä:n Avatar
Käyttäjä Käyttäjä ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 20.01.03
Sijainti: Rautajärvi, Finland.
Viestit: 4.855
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ipe64 Näytä viesti
Eiku x3
Ottakaa lisää porukkaa autoon.....
Kyllä siellä tuloksien mukaa kahellakin äijällä sijoittuu paremmin kuin hyvin.
__________________
Perillepääsy ei ole tärkeintä vaan matkanteko
SLCK#51
http://www.4x4cup.com/ http://www.ramin.fi/
3Tower takaisin
Vastaa lainaten
  #30  
Vanha 17.02.2009, 11:48
Ipe64:n Avatar
Ipe64 Ipe64 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 12.01.05
Sijainti: Hausjärvi, .
Viestit: 1.227
Perusasetus

Ei anna luonto periks,eikä mahu,jos ei kahella pärjää ni sit ei pärjää ja tiätän varsin hyvin et kahellakin voi pärjätä
Kommenttini oli lähinnä tuota metsän vilinää koskeva.....
Vaikka olen jo kanssa miltei veteraani-ikäinen ja ruumiinrakenteeni kuin Karelinilla,tosin miniatyyrikoossa,pitkä selkä/pitkät kädet ja persjalat,vähän vähemmän pituutta ja massaa,niin mulle on ihan sama onko autoissa 2 vai penkkimäärän/lavalle mahtumisen mukaan äijiä.
Pääasia on et itellä on kivaa ja paikat kivasti kimoilee kisan jälkeen,varsinkin jos ollut apinana.
Vastaa lainaten
  #31  
Vanha 17.02.2009, 14:58
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Käyttäjä Näytä viesti
Ottakaa lisää porukkaa autoon.....
Kyllä siellä tuloksien mukaa kahellakin äijällä sijoittuu paremmin kuin hyvin.
entäs jos ei autoon mahdu? vai juokseeko lisä miehet perässä
oli aika koomisen näköstä touhua kun pienestä autosta tulee ukkoa ulos ja säntää pitkin mettää hakemaan rasteja
toi on turha selitys että kyllä kahdellakin pärjää mut lisää sit tämmöseen porukkaan vielä yksi niin nehän voittaa sit aina
en tiedä kyllä yhtään muuta autourheilu lajia jossa ukkoja on auto täys vai onko?
kyllä lisä miehityksellä on vaan suuri vaikutus loppu tulokseen että turha väittää jotain muuta
toisilla pitää olla koko kööri mukana että uskaltaa mennä metsään
korjatkaa nyt noi säännöt 1. autossa vain kuski ja appari 2. luukut kiinni 3. rastin oton ja kuvauksen vois tehä appari yksin eli jonkunlainen vaijeri tai naru
Vastaa lainaten
  #32  
Vanha 17.02.2009, 15:05
Käyttäjä:n Avatar
Käyttäjä Käyttäjä ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 20.01.03
Sijainti: Rautajärvi, Finland.
Viestit: 4.855
Exclamation

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön Näytä viesti
entäs jos ei autoon mahdu? vai juokseeko lisä miehet perässä
oli aika koomisen näköstä touhua kun pienestä autosta tulee ukkoa ulos ja säntää pitkin mettää hakemaan rasteja
toi on turha selitys että kyllä kahdellakin pärjää mut lisää sit tämmöseen porukkaan vielä yksi niin nehän voittaa sit aina
en tiedä kyllä yhtään muuta autourheilu lajia jossa ukkoja on auto täys vai onko?
kyllä lisä miehityksellä on vaan suuri vaikutus loppu tulokseen että turha väittää jotain muuta
toisilla pitää olla koko kööri mukana että uskaltaa mennä metsään
korjatkaa nyt noi säännöt 1. autossa vain kuski ja appari 2. luukut kiinni 3. rastin oton ja kuvauksen vois tehä appari yksin eli jonkunlainen vaijeri tai naru
Monessako kilpailussa rekisteröitymätön on ollut mukana?

Asenteesta se on kiinni kuka voittaa ja kuka ei.

Toiset uskaltaa mennä metsään ja toiset ei uskalla puhua rekisteröityneenä
__________________
Perillepääsy ei ole tärkeintä vaan matkanteko
SLCK#51
http://www.4x4cup.com/ http://www.ramin.fi/
3Tower takaisin
Vastaa lainaten
  #33  
Vanha 17.02.2009, 15:17
Byrocrat Byrocrat ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.04.06
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 3.194
Talking

Eipäs solvata "vanhuksia"


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pexi Näytä viesti
nii onha tietyst niikii et nuo vanhukset joutuu noussa tunnin välein yöllä kuselle joten ei siitä 24h ajamisesta tuu mitää xD
Kuulehan poju Ei tuota tarvetta esiinny kuin yöllä nukkuessa ja en oikein usko että kuski tai kartturi ihmeemmin nukkuvat jos kisassa ollaan. Monesti sitäpaitsi näyttää, että nuoriso joutuu käymään tyhjennyksellä alvariinsa kun liikaa nestetystä kisoissa harrastavat

Niin että laittakaa vain se veteraaniluokka ja ikä vois olla tuo 40-45v, siis kuskin ja kartturin keski-ikä ja kannatan myös sitä että autokuntaan saisi maksimissaan kuulua kolme (3) henkilöä!!!
ps. Kartingissa taitaa tuo seniili (veteraani) sarjan ikäraja olla 25v
Inhorealisti
Vastaa lainaten
  #34  
Vanha 17.02.2009, 15:27
Käyttäjä:n Avatar
Käyttäjä Käyttäjä ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 20.01.03
Sijainti: Rautajärvi, Finland.
Viestit: 4.855
Exclamation

Ennenkuin aletaan enemmän vääntämään tuosta
Kuinka paljon kilpailijoita autossa niin kellä on tarvetta niin
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=24806
__________________
Perillepääsy ei ole tärkeintä vaan matkanteko
SLCK#51
http://www.4x4cup.com/ http://www.ramin.fi/
3Tower takaisin
Vastaa lainaten
  #35  
Vanha 17.02.2009, 15:45
pkarlstedt:n Avatar
pkarlstedt pkarlstedt ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 25.04.05
Sijainti: Riihimäki
Viestit: 470
Perusasetus

Onko joku ihan vakavissaan sitä mieltä että joukkueen nuppiluku ei vaikuta suoritukseen? Kyllähän se on ihan selvää, että isommassa porukassa on mukavampaa. Siksi näihin rajoitusehdotuksiin suhtaudutaan niin kielteisesti. Kaikki kisoihin osallistuneet tietävät, että kilpailusuoritukseen kuuluu tietty määrä liikuntaa. Mitä useampi jamppa tiimissä liikuntasuoritteen jakaa sitä paremmin jokainen jaksaa ja sitä virkeämpänä tiimi pysyy.

Aivan itsestäänselvästi kilpailun pystyisi ajamaan ihan yksinkin. Tosi pätö äijä juoksee pätkän etukäteen ja katsoo linjat, pistää auton rastille parkkiin, virittää kameran jalustalle ja itselaukaisimen pörisemään, säntää levittelemään käsiään rastilapun ja auton väliin, korjaa romut takaisin autoon, vetää vinssivaijerin rastisuonsilmästä näreen juureen sadan metrin päähän, sulloo ajosillat renkaiden alle ja vinssaa auton ylös, merkkaa rastin rastilistaan otetuksi, ja ottaa suuntimat seuraavalle rastille. Business as usual.

Ei ole olemassa mitään *fysiologista* rajoitusta jonka vuoksi olisi mahdotonta menestyä suunnistuskisassa yhden miehen tiiminä, jos on tosi ÄIJÄ. Mutta älkää herran tähden tulko väittämään, ettei nuppiluvulla ole mitään merkitystä.

Samahan se sitten on, jos sinne mennään vain hauskaa pitämään. Unohdetaan sitten nuo luokkarajoituksetkin. Niistähän aiheutuu vain turhaa mielipahaa. Mutta jos tarkoitus on kisata jotenkin lähtökohdiltaan tasaväkisinä tiimeinä niin en näe henkilömäärän rajoitusta mitenkään perusteettomana.

- p
__________________
Life's a bitch,
and then you don't die.
- Vanha vampyyrisananlasku
Vastaa lainaten
  #36  
Vanha 17.02.2009, 17:23
joker:n Avatar
joker joker ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 11.11.04
Sijainti: Kuortane, Finland.
Viestit: 1.782
Perusasetus

Jaa mikäs on niin pieni auto ettei sovi kuin kaksi henkeä ?


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön Näytä viesti
entäs jos ei autoon mahdu? vai juokseeko lisä miehet perässä
oli aika koomisen näköstä touhua kun pienestä autosta tulee ukkoa ulos ja säntää pitkin mettää hakemaan rasteja
toi on turha selitys että kyllä kahdellakin pärjää mut lisää sit tämmöseen porukkaan vielä yksi niin nehän voittaa sit aina
en tiedä kyllä yhtään muuta autourheilu lajia jossa ukkoja on auto täys vai onko?
kyllä lisä miehityksellä on vaan suuri vaikutus loppu tulokseen että turha väittää jotain muuta
toisilla pitää olla koko kööri mukana että uskaltaa mennä metsään
korjatkaa nyt noi säännöt 1. autossa vain kuski ja appari 2. luukut kiinni 3. rastin oton ja kuvauksen vois tehä appari yksin eli jonkunlainen vaijeri tai naru
Vastaa lainaten
  #37  
Vanha 17.02.2009, 17:32
Ticru:n Avatar
Ticru Ticru ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 03.12.07
Sijainti: Kouvola Valkeala, Finland.
Viestit: 256
Post

Kaikki autot on niin pieniä, jos ei saa tarpeeksi hyvää huoltojoukkoa joka kuljettaa kaikki tavarat mukanaan, ja juoksee vierellä pari murrosta ja muutama pakillinen työkaluja mukana...

Kyllähän se näin on että 4 miestä on helvetin paljon enemmän kuin kaksi.

Kaikilla ei ole mahdollisuutta hirveeseen joukkioon.
__________________
Kolmosen mäki... KYM#3
Vastaa lainaten
  #38  
Vanha 17.02.2009, 17:39
pkarlstedt:n Avatar
pkarlstedt pkarlstedt ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 25.04.05
Sijainti: Riihimäki
Viestit: 470
Perusasetus

Pickupit helposti kahden hengen autoja. Huoltoautoksi/pakettiautoksi rekisteröidyt myös.

Mutta alkuperäiseen aiheeseen:

Veteraaniluokan huomioiminen palkintojenjaossa on erittäin OK.

- p
__________________
Life's a bitch,
and then you don't die.
- Vanha vampyyrisananlasku
Vastaa lainaten
  #39  
Vanha 17.02.2009, 17:39
jappe:n Avatar
jappe jappe ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.05.05
Sijainti: Helsini, Finland.
Viestit: 2.511
Perusasetus

Tämähän kirposi


Minusta voisi kaikki autot kelvata yhteen veteraaniluokkaan. Useinhan minä olisin saanut parempia sijoituksia protoluokassa. Väillä tulee mieleen siirtyä siihen.

Hauskaa tuolla ollaan pitämässä. Minusta kolme henkilöä on hyvä määrä. On turvallisempaa kun kuskin ei tarvitse hyppiä kuvattavaksi pahoissa paikoissa. Esim Heinolan yleisörasti. Rinne oli hinkattu aika liukkaaksi. Autosta siirtyminen kuvaamaan oli aika kikkailua. Siinä jos naru tai muu pettäisi. Auto valuisi yksinään alhaalla olijoiden sekaan. Tai sitten se ketju 2 hengen tiimeille. Ketju tasoittaisi 2 hengen tiimeillä eroa monen hengen tiimeihin.

En näe suurta eroa rastien etsimisessä suurella joukolla. Hyvin ne löytyy suunnistusohjelman avulla. Ero tulee kuvan ottoajassa.
__________________
Just do it

Jeep Wrangler Sahara 4.0L 1997
Jeep Wrangler Sahara 4.0L 2000
Jeep Grand Cherokee 4.7L 2000 Quadra-Drive

Viimeksi muokannut jappe : 17.02.2009 17:45
Vastaa lainaten
  #40  
Vanha 17.02.2009, 17:51
Käyttäjä:n Avatar
Käyttäjä Käyttäjä ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 20.01.03
Sijainti: Rautajärvi, Finland.
Viestit: 4.855
Lightbulb

Pähkäilyä....


Tämä Veteraaniluokkahan tulee kysymykseen mikäli kilpailunjärjestäjä haluaa ottaa sen mukaan.

Tuskinpa tuohon veteraaniluokkaan riitäisi kaikkiin luokkiin osallistujia,niinkuin joku jo mainitsi,vaan kaikki luokat ajaa samassa setissä.
Tästähän nousee varmasti keskustelua Orggis vs.proto.

Veteraaniluokan pisteytys voisi mennä silleen et,oman luokan sijoitus huomioitaisi veteraaniluokan pisteissä,esim. 1 sijasta saa saman verran weteraanipisteitä kuin saman luokan pisteitä...helppoa eikö totta...paitsi jos niitä 1.sijoja on useampi...silloin esim kilpailuaika ratkaisisi?
__________________
Perillepääsy ei ole tärkeintä vaan matkanteko
SLCK#51
http://www.4x4cup.com/ http://www.ramin.fi/
3Tower takaisin
Vastaa lainaten
  #41  
Vanha 17.02.2009, 17:52
Käyttäjä:n Avatar
Käyttäjä Käyttäjä ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 20.01.03
Sijainti: Rautajärvi, Finland.
Viestit: 4.855
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jappe Näytä viesti

En näe suurta eroa rastien etsimisessä suurella joukolla. Hyvin ne löytyy suunnistusohjelman avulla. Ero tulee kuvan ottoajassa.
Eroa tulee myös miten/mitäkautta sitä rastia lähestytään.
__________________
Perillepääsy ei ole tärkeintä vaan matkanteko
SLCK#51
http://www.4x4cup.com/ http://www.ramin.fi/
3Tower takaisin
Vastaa lainaten
  #42  
Vanha 17.02.2009, 17:56
make-lj:n Avatar
make-lj make-lj ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 14.05.06
Sijainti: lappeenranta, Finland.
Viestit: 1.865
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja joker Näytä viesti
Jaa mikäs on niin pieni auto ettei sovi kuin kaksi henkeä ?
Joka autoonhan varmasti "sopii" vaikka 5 henkeä, mutta lukeehan säännöissäkin jo näin,
Kussakin autossa tulee olla vähintään kaksi kilpailijaa (kuljettaja ja apukuljettaja). Muiden apukuljettajien (”takapenkkiläisten”) määrää rajoittaa auton (rekisteriotteeseen merkitty) paikkaluku tai turvavöillä varustettujen istuinpaikkojen määrä (pienempi näistä kahdesta).

harva huoltoauto on edes 3paikkaiseksi rekisteröity.. mitä tuollakin suurin osa kilvissä olevista peleistä on.

Ja itse neljät kisat kahdestaan olleena voi aina vaan miettiä että kyllä ois homma helpompaa ja nopeampaa kun olis yks suunnistaja/ kuvaaja lisää.. mutta sehän on sitten jokaisen oma päätös montako apinaa sinne autoon ottaa jos vaan paikkoja,vöitä ja tilaa riittää.
Vastaa lainaten
  #43  
Vanha 17.02.2009, 19:54
TimJus:n Avatar
TimJus TimJus ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 1.445
Perusasetus

hame kangas luokka teiltä näköjään puutuu..............................
Vastaa lainaten
  #44  
Vanha 17.02.2009, 20:47
Pexi:n Avatar
Pexi Pexi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 31.07.06
Sijainti: Saimaanharju, Finland.
Viestit: 273
Perusasetus

kuka ottaa herneen nenää


itse en ole ajanu yhtää kisaa enkä tätä menoo ees rupee.. mutta oikeesti voiko kukaan sanoa ihan suoraan että ei oo mitää merkitysta ajaako kahestaa vai kuudestaa? osahan voi vetää tirsaa siinä kyydissä, viritellä kaiken näkösiä moottoriteitä sinne mettää, kävellä siinä auton perässä rasteille, vetää sitä köyttä sinne puuhu ja mitä nyt ikinä mielee juolahtaa.. rupes heti tekee mieli hametta.. oikeesti jätkät hei!
Vastaa lainaten
  #45  
Vanha 17.02.2009, 21:08
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

4x
Kattokaa joku kisa sellain että autossa ei saa olla kuin kuski ja appari. Sit nähdään miten pärjää nää joilla on useampi ukko ollut autossa eipä taida sijotukset olla enään samoja Olen veteraaniluokan kannalla ja ihan sama ajaako orggis vaiko proto luokan autoa koska veteraanit on herrasmiehiä
Vastaa lainaten
  #46  
Vanha 17.02.2009, 21:24
kuha:n Avatar
kuha kuha ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 29.10.06
Sijainti: Hartola
Viestit: 333
Perusasetus

Veteraani luokka kiinnostaa


jos appari saa olla alaikäinen ja vain kuski yli 50v on meidän tiimi valmis.Oikeasti veteraani joukkue kyllä pitäis koostua vain yli 50v jäsenistä huolto vois olla nuorempaa siis KANNATETAAN veteraani luokkaa.
Vastaa lainaten
  #47  
Vanha 17.02.2009, 21:26
Käyttäjä:n Avatar
Käyttäjä Käyttäjä ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 20.01.03
Sijainti: Rautajärvi, Finland.
Viestit: 4.855
Wink

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kuha Näytä viesti
jos appari saa olla alaikäinen ja vain kuski yli 50v on meidän tiimi valmis.Oikeasti veteraani joukkue kyllä pitäis koostua vain yli 50v jäsenistä huolto vois olla nuorempaa siis KANNATETAAN veteraani luokkaa.
Ei taida olla kovin monta teamia jossa on kaikki +50,saishan varmaan säätämällä wanhukset samaan autokuntaan.....
__________________
Perillepääsy ei ole tärkeintä vaan matkanteko
SLCK#51
http://www.4x4cup.com/ http://www.ramin.fi/
3Tower takaisin
Vastaa lainaten
  #48  
Vanha 17.02.2009, 21:26
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Talking

luokka


vaihtakaa laija jos on liian vaikeita rasteja t. savis
Vastaa lainaten
  #49  
Vanha 17.02.2009, 21:39
Saija:n Avatar
Saija Saija ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 10.08.06
Sijainti: ?
Viestit: 776
Perusasetus

Ihan OT:nä alkuperäiseen otsikkoon, mutta ihan pakko kommetoida toisesta näkökulmasta.

Eli mietin kisajärjestäjänä tätä asiaa. Jos osallistujamäärää autossa rajoitetaan kuski+appari, montakohan autokuntaa oikeasti viivalla olisi? Järjestävä taho joutuu kuitenkin tekemään ihan yhtä suuren työn, oli autoja 50 tai 100. Ja jos osallistujamäärä putoaa, se näkyy samantien järjestävän tahon budjetissa. Näitä kisoja kun ei valitettavasti pyhällä hengellä saati pelkällä tahdolla tehdä, rahaa vaan tarvitaan erinäisiin maksuihin (mm. kilpailutoimiston vuokra, wc:t, lupamaksuja jnejnejne...).

Käsittääkseni suuri osa porukasta on kuitenkin hauskanpito-mentaliteetillä mukana, "isommalla porukalla on hauskempaa"- ajatuksella, kuten allekirjoittanut (omalla nimellä). Se on aika iso lovi järjestäjän budjettiin jos osallistumismaksuista (jotka näissä kinkereissä on kaiketi se päätulo) tuleva raha tippuu puoleen.

Onko oikea ratkaisu kaksi eri sarjaa, pipo tiukalla ajavat vs. hauskanpitäjät? Kysymys johon vastaus pitää pohtia toisaalla toisten ihmisten toimesta.

Ja mun mielestä on ihan oikeutettua, että kisajärjestäjän taskuun jää jotain jolla se voi palkita talkootyöläisiä, on se sitten saunailta, pikkujoulut tai uudet tiimitakit. Antaa vaan pikkusen potkua porukalle tulla seuraavanakin vuonna auttamaan ja uhraamaan vapaa-aikaa tämän hassun harrastuksen pariin.

Viimeksi muokannut Saija : 17.02.2009 21:41 Perustelu: Lisätty viimeinen kappale
Vastaa lainaten
  #50  
Vanha 17.02.2009, 22:21
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Jos tehääkin vain kolme luokkaa veteraanit eli kuski ja appari molemmat yli 40v, perhe luokka jossa autossa voi olla poppoo niin paljonko mahtuu + lemmikit , kisa luokassa olis sit vain kuski ja appari alle 40v. Enään ei olisi sit rengas koko ratkaseva missä luokassa ajaa, onhan noilla pikkupyörillä haettu välistä enemmän rasteja kuin isomilla pyörillä
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit


Sivu luotu: 23:26 (GMT +2).