Suunnistuskisat 2008

[T€€MU]

Nykyisen Cup-organisaation hemmoja kannattaa varmaan kiusata tuolla suunnistus kisa-asialla,
sieltä saa varmaan ohjeita, ja vaatimuksia miten saadaan cup-kisaksi joskus <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Sijaintikaan ei olisi paha..

Tsemppiä asialle !


*press play on the tape*
http://pohojanmaanoffroad.fi/foorumi

[-MAKE-]

Tarviikohan kohta perustaa 1.divari erikseen kun alkaa kisat täyttymää<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

[PeteTurku]

Eikö olisi mahdollista ajaa esim. Finland trophyssä cuppi luokkaa jossa olisi cupin säännöt ja ne jotka haluaa ajaa ilman cuppi, niin heillä olisi omat säännöt.
Olihan lapissakin joskus baltic cup erikseen vaikka kisa oli sama kaikille.

Ehkä tyhmä idea mutta ajatus kuiteski??????????

Ai mää vai turuust

[T€€MU]

Pete turuuuuust puhu vähä mut asiaa !


*press play on the tape*
http://pohojanmaanoffroad.fi/foorumi

[Käyttäjä]

quote:Eikö olisi mahdollista ajaa esim. Finland trophyssä cuppi luokkaa jossa olisi cupin säännöt ja ne jotka haluaa ajaa ilman cuppi, niin heillä olisi omat säännöt.
Olihan lapissakin joskus baltic cup erikseen vaikka kisa oli sama kaikille.

Ei käyny...liikaa osallistujia

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net

[Kelaperse]

Kieltämättä hieman outoa, että ongelmana tässä rakkaassa lajissa on osanottajien liian SUURI lukumäärä. Vois kuvitella, että asia ois täysin päinvastoin. No, aina ei voi voittaa. <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

[myllis]

quote:
Kieltämättä hieman outoa, että ongelmana tässä rakkaassa lajissa on osanottajien liian SUURI lukumäärä. Vois kuvitella, että asia ois täysin päinvastoin. No, aina ei voi voittaa. <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Varmaan yhtenä syynä tuohon rajoitukseen on ns. ajoaluiden kestävyys. Kun vanhimmilla Mikkelin ajoalueilla on ajettu jo vuodesta 1998 ellen väärin muista. Tämä laji on kuitenkin niin liipasimella nyky ympäristövouhkottajien mielestä. Että ollaan kiitollisia vaan niistäkin mitä on. Puuttumatta mitenkään siihen järjellisyyteen, että nykyisin niin suosituilla Thaimaan lomamatkoilla yksi standardi perhe tuhoaa otsonia saman määrän kuin tavallinen autoilija tekisi sen 8 vuodessa ja saisi ajaa niin paljonkun lystää...


Mutta tästä eläkeläinen kirjoittaneen paremman artiikkelin sinne chit-chattiin. eikös tämä topiikkii alunperin kuulunut eestin matkailuun?

I stll drive my mustang.






Edited by - myllis on 12/02/2008 23:01:49

[Paavo]

quote:

Mikkelistä kuultuna homma tyssäsi lopullisesti kahteen asiaan..

1. Cup järjestäjien vaatimus ottaa mukaan max. 100 autoa. Mikkelin ehdotus max. 80 autoa.
2. Cup järjestäjät ei hyväksyneet vaatimusta, että protoluokassa hydrauliohjaus olisi sallittu.

siinäpä ne.

Tämä on osa asiaa, mutta ei ihan kaikki. Joko mylliksellä ei ole kaikki tiedossa tai sitten oma näkemys vaikuttaa, niinkuin yleensäkin, ja niin varmaan mullakin, yritän kuitenkin selostaa asiaa objektiivisesti.

Taustaksi sen verran että CUP aidosti halusi Merrasmäen kisan mukaan CUP:iin, kilpailusarjalle olisi tietysti eduksi että kilpailujen määrä hieman kasvaisi ja Mikkelin kisan maastot on hyvät ja Maasturistit kisajärjestäjinä kokeneita.

CUP-sääntöjen hengen ja kirjaimen noudattaminen oli tietysti tavoitteena, vaikka CUP-säännöt antavatkin kilpailuille mahdollisuuden lisäyksiin ja poikkeuksiin, niin ei ole suotavaa että mitä tahansa kohtaa säännöistä säädetään kilpailusta toiseen.

Oleellisimmat turvallisuusjutut ja luokkien teknisiin märäyksiin liittyvät jutut on varmaan kaikkein "pyhimpiä", eikä muutenkaan ole suotavaa muutta ajotain muuttamisen ilosta, kilpailukohtaisiin sääntöpoikkeuksiin ja -muutoksiin tulisi olla aina perusteltu "pakottava" syy.

Jokainen kilpailu saa tietysti ajattaa CUP-luokkien lisäksi mitä haluaa (safarisuunnistus, mönkkärit, kuorma-autot tai mitä vaan, kunhan ne eivät enempäänsä vaikuta CUP-luokkiin).

Noista kahdesta mylliksen mainitsemasta asiasta keskusteltiin, ja ekan suhteen olis varmaan päästy ratkaisuun vaikka priorisoimalla osallistujia CUP-tilanteen mukaan. ESIMERKIKSI (=yx ajatus, aiheesta ei juteltu niin paljon että vaihtoehtoja olis enemmän kuutioitu) siten että kunkin luokan 15 parasta ennen tätä viimeistä kisaa pääsee mukaan jos haluaa, loput sitten miten kisan järjestäjä parhaaksi näkee, esim. ilmoittautumisjärjestyksessä.

Max 80 osallistujaa kauden viimeisessä kisassa olis varmaan tehnyt tiukkaa, mutta olispa voitu nähdä sekin että katsastuksen portilla jonotetaan peruutuspaikkoja... :-)

Toiseen homma olis voinut kaatuakin, ellei Finland Trophy olisi halunnut omia luokkia omilla säännöillä, tuo hutikkaohjaus nähtiin CUP-komiteassa niin isoksi asiaksi CUP-luokkien sääntöjen turvallisuuspykälien kannalta kun jokaisessa kisassa on enemmän tai vähemmän siirtymiä yleisillä teillä muun liikenteen seassa.

Punakilvilläkin autojen pitää olla ainakin teoriassa tieliikennekelpoisia, ja hydrauliohjaus (autoissa siis, työkoneet erikseen) ei teoriassakaan ole katulaillinen, ja tällaisia autoja olisi kuitenkin ollut vain muutama.

En väitä että tämä CUP-komitean näkemys on ainoa oikea, mutta noin yleisesti ei sääntöjä voi alkaa jokaista varten räätälöimään tai sitten luokkajako menettään vähän merkitystään. Aiheesta hydrauliohjaus on oiva topikki erikseen, kannattaa jatkaa siellä. CUP-komitea on seurannut tätä(kin) keskustelua, mutta päättänyt pitää säännöt näiltä osin ennallaan. Päätöksia voidaan tietty harkita uudelleenkin, mutta en usko että tällaisissa asioissa linja muuttuisi kovinkaan helposti.

Vimeiseksi jääneessä puhelinkeskustelussa oli myös esillä näitä kahta painavampi syy Finland Trophy kisan pysyä poissa CUP:ista. Tämä on sinänsä luonnollinen ja ymmärrettävä syy, en sitä tässä halua kuitenkaan tuoda esille kun se on tämän kisan oma ajo-alueisiin liittyvä juttu.

Tässä ja muissa Finland Trophyn CUP-asemaa koskeneissa suorissa keskusteluissa oli mukana http://www.maasturistitry.fi/TROETU.HTML ja http://www.4x4cup.com/index.php?sivu=yhteyshenkilot sivuilta löytyviä heppuja, ja ainakin CUP-komitea käsitteli asiaa keskenään, jäin sellaiseen käsitykseen että Maasturistit olisivat tehneet samoin.

Jospa tuossa tuli oleellisin aiheesta? Sitten vielä hieman yleisemmin, kun ei ole tullut offipalstalle viimeaikoina kovin paljon runoiltua, avautumista muutaman erillisen seikan yhteisvaikutuksesta.

Suunnistus on lajina kasvanut todella vauhdilla, kilpailijamäärät ovat kasvaneet huimasti.

CUP-sarja yhtenäisine sääntöineen on takuulla vaikuttanut kehitykseen positiivisesti, ja sekä lajille että harrastajille olisi eduksi että puhalletaan (kusemista enemmän) siihen yhteiseen hiileen. Eri henkilöiden kesken on varmasti näkemyseroja, eikä kaikkien suunnistuksen enemmän tai vähemmän liittyvien kisojen tosiaankaan tarvitse pakosta olla CUP-kisoja.

Näkemyseroja siis on ja pitääkin olla, mutta jonkin yhteisen isomman asian eteen pitää yleensä tehdä kompromissejä. Homman hyvyys tai huonous ratkeaa (isoilta?) osin sillä miten hyviä nuo kompromissit ja muut päätökset ovat kokonaisuuden kannalta.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[Killman]

Paavon ylläoleva on ihan varmaan noin. Mutta näin kilpailijan kannalta on oleellista

- montako Suunnistus-Cup kisaa on
- montako suunnistuskisaa yleensä on
- ja sitten täytteeksi kypäräkauppaan ja trialin harrastestanuun.

Jos näitä kisoja, millä tahansa säännöillä, on yleisesti toivottua vähemmän, niin silloin kai on luonnollista että kilpailijat suuntaavat katseet lähialueille kuten esim Eestiin. Ja sitähän minä tässä kyselin.

Olin yhdessä Avo Sultsin Muistokisassa ja kyllä sinne voi lähteä. Tosin ongelmana pärjäämiselle on se, että meikäläisten orkkissääntöjen mukaan tehty auto menee auttamatta TR2 luokkaan. Mut mitäs sitten, saapahan ajaa. Ei kuitenkaan helpolla sijoitu. Tämä sääntöjen yhdenmukaisuushan ei ollut milloinkaan etusijalla kun näitä meidän sääntöjä laadittiin.

Toivottavasti tänä, ja muinakin vuosina, tulee uusia kisoja Cuppiin. Mielestäni mukaan Cupin ulkopuolelle sopii erinomaisesti vaatimattomammatkin suunnistuskisat (jotkut "tosimiehet" kutsuu näitä harjoituksiksi). Näiden kesto voi hyvin olla 6-12 tuntia, kyllä siinä jo erot selviää ja hauskaakin varmaan olisi. Ja järjestävän kerhon kassaan varmaan kertyisi muutama ropo.

Jotta tällaista...

[myllis]

quote:

Tämä on osa asiaa, mutta ei ihan kaikki. Joko mylliksellä ei ole kaikki tiedossa tai sitten oma näkemys vaikuttaa, niinkuin yleensäkin, ja niin varmaan mullakin, yritän kuitenkin selostaa asiaa objektiivisesti.

Taustaksi sen verran että CUP aidosti halusi Merrasmäen kisan mukaan CUP:iin, kilpailusarjalle olisi tietysti eduksi että kilpailujen määrä hieman kasvaisi ja Mikkelin kisan maastot on hyvät ja Maasturistit kisajärjestäjinä kokeneita.

CUP-sääntöjen hengen ja kirjaimen noudattaminen oli tietysti tavoitteena, vaikka CUP-säännöt antavatkin kilpailuille mahdollisuuden lisäyksiin ja poikkeuksiin, niin ei ole suotavaa että mitä tahansa kohtaa säännöistä säädetään kilpailusta toiseen.

Oleellisimmat turvallisuusjutut ja luokkien teknisiin märäyksiin liittyvät jutut on varmaan kaikkein "pyhimpiä", eikä muutenkaan ole suotavaa muutta ajotain muuttamisen ilosta, kilpailukohtaisiin sääntöpoikkeuksiin ja -muutoksiin tulisi olla aina perusteltu "pakottava" syy.

Jokainen kilpailu saa tietysti ajattaa CUP-luokkien lisäksi mitä haluaa (safarisuunnistus, mönkkärit, kuorma-autot tai mitä vaan, kunhan ne eivät enempäänsä vaikuta CUP-luokkiin).

Noista kahdesta mylliksen mainitsemasta asiasta keskusteltiin, ja ekan suhteen olis varmaan päästy ratkaisuun vaikka priorisoimalla osallistujia CUP-tilanteen mukaan. ESIMERKIKSI (=yx ajatus, aiheesta ei juteltu niin paljon että vaihtoehtoja olis enemmän kuutioitu) siten että kunkin luokan 15 parasta ennen tätä viimeistä kisaa pääsee mukaan jos haluaa, loput sitten miten kisan järjestäjä parhaaksi näkee, esim. ilmoittautumisjärjestyksessä.

Max 80 osallistujaa kauden viimeisessä kisassa olis varmaan tehnyt tiukkaa, mutta olispa voitu nähdä sekin että katsastuksen portilla jonotetaan peruutuspaikkoja... :-)

Toiseen homma olis voinut kaatuakin, ellei Finland Trophy olisi halunnut omia luokkia omilla säännöillä, tuo hutikkaohjaus nähtiin CUP-komiteassa niin isoksi asiaksi CUP-luokkien sääntöjen turvallisuuspykälien kannalta kun jokaisessa kisassa on enemmän tai vähemmän siirtymiä yleisillä teillä muun liikenteen seassa.

Punakilvilläkin autojen pitää olla ainakin teoriassa tieliikennekelpoisia, ja hydrauliohjaus (autoissa siis, työkoneet erikseen) ei teoriassakaan ole katulaillinen, ja tällaisia autoja olisi kuitenkin ollut vain muutama.

En väitä että tämä CUP-komitean näkemys on ainoa oikea, mutta noin yleisesti ei sääntöjä voi alkaa jokaista varten räätälöimään tai sitten luokkajako menettään vähän merkitystään. Aiheesta hydrauliohjaus on oiva topikki erikseen, kannattaa jatkaa siellä. CUP-komitea on seurannut tätä(kin) keskustelua, mutta päättänyt pitää säännöt näiltä osin ennallaan. Päätöksia voidaan tietty harkita uudelleenkin, mutta en usko että tällaisissa asioissa linja muuttuisi kovinkaan helposti.

Vimeiseksi jääneessä puhelinkeskustelussa oli myös esillä näitä kahta painavampi syy Finland Trophy kisan pysyä poissa CUP:ista. Tämä on sinänsä luonnollinen ja ymmärrettävä syy, en sitä tässä halua kuitenkaan tuoda esille kun se on tämän kisan oma ajo-alueisiin liittyvä juttu.

Tässä ja muissa Finland Trophyn CUP-asemaa koskeneissa suorissa keskusteluissa oli mukana http://www.maasturistitry.fi/TROETU.HTML ja http://www.4x4cup.com/index.php?sivu=yhteyshenkilot sivuilta löytyviä heppuja, ja ainakin CUP-komitea käsitteli asiaa keskenään, jäin sellaiseen käsitykseen että Maasturistit olisivat tehneet samoin.

Jospa tuossa tuli oleellisin aiheesta? Sitten vielä hieman yleisemmin, kun ei ole tullut offipalstalle viimeaikoina kovin paljon runoiltua, avautumista muutaman erillisen seikan yhteisvaikutuksesta.

Suunnistus on lajina kasvanut todella vauhdilla, kilpailijamäärät ovat kasvaneet huimasti.

CUP-sarja yhtenäisine sääntöineen on takuulla vaikuttanut kehitykseen positiivisesti, ja sekä lajille että harrastajille olisi eduksi että puhalletaan (kusemista enemmän) siihen yhteiseen hiileen. Eri henkilöiden kesken on varmasti näkemyseroja, eikä kaikkien suunnistuksen enemmän tai vähemmän liittyvien kisojen tosiaankaan tarvitse pakosta olla CUP-kisoja.

Näkemyseroja siis on ja pitääkin olla, mutta jonkin yhteisen isomman asian eteen pitää yleensä tehdä kompromissejä. Homman hyvyys tai huonous ratkeaa (isoilta?) osin sillä miten hyviä nuo kompromissit ja muut päätökset ovat kokonaisuuden kannalta.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

Et ole ajatellut pyrkiä eduskuntaan, nimittäin olis ainesta.

[Käyttäjä]

Paavo eduskuntaan???...Mitä varten?. Toi Paavon reply oli täyttä asiaa<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>10pistettä.

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net

[Paavo]

Moi,

joo antenni tuosta mun pitkästä soumi-kisoja käsittelevästä tekstistä, tarkoitus ei siis missään tapauksessa ollut eikä ole hidastaa kenenköön ulkomailla kisaamista.

&gt; Tämä sääntöjen yhdenmukaisuushan ei ollut milloinkaan etusijalla kun näitä meidän sääntöjä laadittiin.

Aika pitkälle näin, rengaskokojen suhteen katseltiin silloisia Baltic Sea CUP sääntöjä, mutta muuten kotimaan CUP-säännöt tehtiin aikalailla ja vain kotimaisia kisoja ja kilpailijoita ajatellen. Nuo vanhat BSC-säännöt löytyvät mm. täältä: http://www.laplandtrophy.com/2006/da...aannot-BSC.pdf

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[james_III]

Eipä nyt auennut oikein toi luokkajako BSC säännöillä. Mitataan renkaanhalkasijaa ja maavaraa akselilta, mutta mikä loppupeleissä määrää luokan?

_______________________________
Offi videoita:klik
It's not broken, it's 2A

Onko tosta 2008 Finland Trophystä jossain enemmän infoa?

[Käyttäjä]

Alkuperäinen kirjoittaja Unregistered

Onko tosta 2008 Finland Trophystä jossain enemmän infoa?

Ei varmaan vielä tämän vuoden kisasta.
Kuulin huhun että tänäkin vuonna suunnistetaan samoissa maastoissa.
Toivottavasti pitää paikkansa

[Arska-tehtaalta]

Millos TML-Trophyn ilmottautuminen alkaa?

[mettäsika]

Alkuperäinen kirjoittaja Käyttäjä

Ei varmaan vielä tämän vuoden kisasta.
Kuulin huhun että tänäkin vuonna suunnistetaan samoissa maastoissa.
Toivottavasti pitää paikkansa

kyllä tuo huhu pitää paikkansa

[Käyttäjä]

Alkuperäinen kirjoittaja mettäsika

kyllä tuo huhu pitää paikkansa

Hieno homma...Siel on hjuvat skapat...

Alkuperäinen kirjoittaja myllis

Mikkelistä kuultuna homma tyssäsi lopullisesti kahteen asiaan..

1. Cup järjestäjien vaatimus ottaa mukaan max. 100 autoa. Mikkelin ehdotus max. 80 autoa.
2. Cup järjestäjät ei hyväksyneet vaatimusta, että protoluokassa hydrauliohjaus olisi sallittu.

siinäpä ne.

olisipa mielenkiintoista nähdä suunnistuskisoissa pienen pieni poliisi ratsia autojen kimpussa,
eikös tuollakin ajeta siirtymiä yleisellä tiellä.

[T€€MU]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

olisipa mielenkiintoista nähdä suunnistuskisoissa pienen pieni poliisi ratsia autojen kimpussa,
eikös tuollakin ajeta siirtymiä yleisellä tiellä.

Tuohan lie aivan laillista puuhakilvillä ?

Alkuperäinen kirjoittaja 6LPK

Tuohan lie aivan laillista puuhakilvillä ?

joo kunhan autot on tieliikenneasetusten mukaisessa kunnossa

[jappe]

TML Trophy Juuka 08.-10.08.2008

Koska pääsee ilmoittautumaan?

[milsim]

TML-trophyn ilmoittautuminen aukeaa tulevana maanantaina.