TML Trophy 2006 11.-13.08.2006

[ttimonen]

Koordinaatit tietty kiertelee siellä alueella koneesta toiseen, mutta jos niitä aletaan järjestäjän toimesta antamaan niin ne pitäisi saada myös suoraan ladattua yleisempiin käsi-gepsuihin, kuten Garmin ja Magellan. Muuten tulee jo liikaa annettua etua niille joilla on tietokoneet autoissa.

Sinnehän vois silloin järjestää paikan missä kyseisiin kapuloihin saisi kaapelilla tuupattua valmiit reittipisteet.

[Killman]

Paitsi ainakaan minulla ei ole antiikkisuunnistusläppärissä tikulle USB porttia, kortinlukija sensijaan löytyy.

Mitenkäs käytännössä, autoja/mönkkäreitä lähdössä vaikkapa 100. Tulisiko tikku/kortti osanottomaksulla kaikille? Vai olisiko muutama tikku kiertämässä ja niistä sitten kinataan ketä saa rastit seuraavana? Arvotaan ? Luokittain? Vai järjestäjän koneelta saisi kukin kopioida kuten parhaaksi näkee?

Minulle kyllä sopii tämänkesän systeemi: rastilistan saa 4 tuntia ennen lähtöä. Ei ole tullut kiire.

[KFor]

Olen samaa mieltä että rastit joutais tulla valmiiksi sähköisenä. Mutta missä muodossa (OZI, txt, xls, tms. vaiko suoraan yleisimmissä GPS formaateissa)? Itse äänestäisin txt sekä yleisimmät GPS formaatit.
Tuosta olisi hyötyä varsinkin uusille osallistujille jotka eivät vielä tunne tarpeeksi muita kilpailijoita että osaisivat käydä pyytelemässä rasteja muilta.

Koordinaattien jakamisen ei pitäisi olla yhtään sen vaikeampaa kuin kuvien vastaanottokaan? Jokainen kilpailija tuo oman muistitikkunsa ilmottautuessaan johon ilmottautumisessa laitetaan rastit. Jos halutaan antaa kaikille yhtäläinen aika tutustua rasteihin voi järjestäjä pitää tikkuja hallussaan kunnes ne annetaan esim. juuri ennen ohjaajakokousta tai muuten sovittuna aikana.


Kimmo

[arska4x4]

Jaettiinhan noi rastikoordinaatit jo viime vuoden lappitrophyssä tikulta, tässä suhteessa on toi kehitys ottanu vähän takapakkia..

arska
#1 montenegro off road club

[Paavo]

Lapland Trophyssä luovuttiin rastien sähköisestä jakamisesta tasapuolisuuden nimissä, eli kurjuutta kaikille, mutta annetaan sen hoitamiseen tarpeeksi aikaa, eli jaetaan rastit useita tunteja ennen lähtöä että kaikki ehtii ne naputella ihan rauhassa. Saimme valituksia että ne olivat vain ja ainoastaan ozi-muodossa, eli tulimme sorsineeksi kaikkia niitä joilla ei ollut ozi käytössä, ja rastien tarjoaminen ***luotettavasti*** kaikkiin tai edes yleisempiin karttaohjelmiin ja käsi-gps-laitteisiin koettiin aika hankalaksi jutuksi.

Tarkoitus ei siis ole aiheuttaa kilpailijoille turhaa lisätyötä, mutta olemme aika vahvasti sitä mieltä että kaikkien pitää olla lähdössä samalla viivalla. Jos karttaohjelmille ja käsikapuloille olisi joko standardi tiedostoformaatti ja tietoliikenneprotokolla että ainakin valtaosa tarpeesta voitaisiin hoitaa 100% luotettavasti niin tilanne takuulla muuttuisi.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[Holst]

quote:

Valitettavasti edellinen on täysin kuollena syntynyt ajatus. Tulisi turhaa ajelua ja taimikoiden polkemista. Jos kuka haluaa palata kivikauteen niin minä lupaan järjestää niile oman kisan. Varusteina tuohivirsut, jussipaita ja tuohikontti jossa piimää ja muikkukukkoa.
Suuntaa otettaisiin auringosta ja kusiaisen pesistä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Autohan olisi aivan turha varuste tämmöisille tosimiehille<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

life begins at 36"

Asiaa!!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[jappe]

Minä voisin vapaaehtoisesti tutkia tuota rastien sähköistä jakelua. Ehdotus olisi
tälläinen. Kaikki olisi wgs84 muodossa.

Kilpailun rastit talletettaisiin esimerkiksi ozi muodossa. Siitä sitten ohjelmallisesti konvertoitaisiin muihin muotoihin. Jos valmista konversio ohjelmaa
ei ole, niin voisin koodata sellaisen. Sitten olisi muutama tikku mihin
talletettaisiin eri muotoiset rastilistat. Tikut kiertäisivät autoissa.

Pitäisi kerätä lista kaikista tarvittavavista muodoista/tarpeista ja saada mallit
rastilistoista. Jos sitten näyttäisi siltä, että tulisi riittävän tasapuolinen
lopputulos niin sähköinen jakelu voitaisiin ottaa käytöön.

Kilpailun järjestäjä tallettaisi vain yhdessä muodossa, muut muodot generoitaisiin.

Just do it!

[-MAKE-]

quote:Minä voisin vapaaehtoisesti tutkia tuota rastien sähköistä jakelua.
Just do it!

Hyvä Jappe!




--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

[jta]

quote:
Minä voisin vapaaehtoisesti tutkia tuota rastien sähköistä jakelua.

Kilpailun järjestäjä tallettaisi vain yhdessä muodossa, muut muodot generoitaisiin.

Täältä löytyy sitten tarvittaessa kanssa koodausapua. Minulla on jo muutenkin työn alla rastien massasyöttöohjelma, joka keskustelee ainakin Ozin ja Nrouten kanssa.

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

[jappe]

Juuan kisassa tiedän ainakin yhden autokunnan, jolla oli paljon vaikeuksia
rastien syötössä.


Tähän tarvittaisiin sitten kilpailujen järjestäjien mielipide asiaan.
Kysymys olisi seuraava.

Jos saadaan riittävän kattava valikoima konversoita ja kilpailijoiden
hyväksyntä sähköiseen jakeluun, ottaisitteko käyttöön ensivuoden cupissa?


Just do it!

Edited by - jappe on 18/08/2006 08:45:59

[OPA]

voisiko jta tehdä samalla mapsourseenkin toimivan konversion. sitä ainakin juukassa käytettiin enemmän.




MÖHKÖ Patrol
Boar Project
BY: OPA

[Tove]

Sehän on ihan selvä että lähtökohta pitää olla sama kaikille, tarkoitukseni ei ollut hakea etulyöntiasema meille jotka käyttävät läppäriä!

Totta, Lapissa ei tullut kiire, hyvin jäi vielä aikaa rastien naputtelun jälkeen jännittämiseen<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Katseeni on jo suunnattu warniin ja siellä kuulemma jaettiin koordinaatit vasta lähdössä viime vuonna. Okei, tilanne on silloinkin sama kaikille, mutta siinähän menee rastienhaku aikaa hukkaan! Tai jos haluaa vaikka rypeä lutakossa<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[mikjus]

Valmiitakin ohjelmia on esim. m2ozi tekee mapsourcesta oziin konversiota ja uudempi gartrax ilmeisesti tekee lähes mistä vaan mihin vaan konversiota. Saahan ozistakin jo suoraan vietyä monelaiseen muotoon reittipisteet. Ei tietysti olisi pöllömpi sellainen omatekoinen pieni sovellus joka hoitaisi esim. yhdellä napsautuksella koordinaatit kaikkiin määritettyihin muotoihin.

http://www.p-terminator.nl/geocaching/gartrax.php
http://www.andix.us/M2Ozi.html

[PeteTurku]

quote:
Minä voisin vapaaehtoisesti tutkia tuota rastien sähköistä jakelua. Ehdotus olisi
tälläinen. Kaikki olisi wgs84 muodossa.

Kilpailun rastit talletettaisiin esimerkiksi ozi muodossa. Siitä sitten ohjelmallisesti konvertoitaisiin muihin muotoihin. Jos valmista konversio ohjelmaa
ei ole, niin voisin koodata sellaisen. Sitten olisi muutama tikku mihin
talletettaisiin eri muotoiset rastilistat. Tikut kiertäisivät autoissa.

Pitäisi kerätä lista kaikista tarvittavavista muodoista/tarpeista ja saada mallit
rastilistoista. Jos sitten näyttäisi siltä, että tulisi riittävän tasapuolinen
lopputulos niin sähköinen jakelu voitaisiin ottaa käytöön.

Kilpailun järjestäjä tallettaisi vain yhdessä muodossa, muut muodot generoitaisiin.

Just do it!

Tässä olisi ideaa. Itse en voi kovasti osallistua talkoisiin kun en ymmärrä tietokoneesta enempää kuin sika satelliitista, mutta jengi vois panna topikkiin listaa mitä laitteita käyttävät(ozi,garmin,,,,,).
Rastit pitäis saada tikulla tai cd:llä niin usbittomatkin sais tiedot. Voishan aamulla olla vaikkapa tuniin aika 8-9 jolloin rasteja sais noutaa kisatoimistosta.
Sama homma ois karttojen kanssa mutta taitaa joku lakipykälä julkaisuista tulla eteen?

Ja mehän ajetaan ozilla(löytyy myös garmin ja gt tiekartasto,mut ei oo perehdytty moisiin).

Ai mää vai turuust

[jta]

quote:
voisiko jta tehdä samalla mapsourseenkin toimivan konversion. sitä ainakin juukassa käytettiin enemmän.

Kyllä sen pitäisi onnistua, kunhan saan käsiini kuvauksen Mapsourcen ymmärtämästä tiedostomuodosta... Pitää perehtyä aiheeseen, kunhan pääsen läppärin äärelle.

Garminin Nroute lukee sisään .LOC -tiedostoja (XML-tiedosto, jossa koordinaattitietoa). Osaakohan Mapsourcen joku versio lukea sitä myös? No, se selviää, kun saan ohjelmat käsiini.

Edit : Koordinaatit voisi samantien nakata rompun ja usbitikun lisäksi myös korpulle, jos joku on jättänyt suunnistusläppäristä romppuasemankin pois...

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

Edited by - jta on 18/08/2006 10:19:28

[Mopomies]

quote:
jengi vois panna topikkiin listaa mitä laitteita käyttävät(ozi,garmin,,,,,).
Rastit pitäis saada tikulla tai cd:llä niin usbittomatkin sais tiedot.

Kaiken kaikkiaan kuulostaa hienolta, jos tällainen yleispätevä menettely saataisiin aikaiseksi. Virtuaalisuosionosoitukset Japelle!

Sen verran noista laitteista, että vanhojen läppärinromujen kanssa on tullut todettua että toisesta puuttuu toimiva CD, ja toisesta USB... mutta lähes kaikissa (jo 486-tasoisissa) koneissa on PCMCIA-korttipaikka. Itse olen käyttänyt tuota siten, että PCMCIA-adapterissa on vanha kameran Compact Flash -muistikortti (olikohan 8MB?) johon Ozi tallentaa datansa.

Tämä siis toisaalta helppojen siirtojen vuoksi (mm. Win9x:ssä USB:n käyttö on tuskaa, mutta korttien tuki on ollut jo kauan), mutta myös siltä varalta että läppäriparan kiintolevyllä tulee tärinässä ns. tunnit täyteen... kortissa kun ei ole liikkuvia osia.

Koordinaatithan mahtuvat lähes mihin tahansa, se ei liene ongelma. Toisaalta jos koordinaatit saadaan tarjolle riittävän monessa formaatissa kohtuullisella vaivalla, niin eihän eri tallennusmedioille kopiointi sitten enää ole ongelma.

Mopomies

If it ain't broken don't fix it...

quote:Jos saadaan riittävän kattava valikoima konversoita ja kilpailijoiden
hyväksyntä sähköiseen jakeluun, ottaisitteko käyttöön ensivuoden cupissa?

Lapland Trophyn puolesta varovainen mutta lievästi kuitenkin positiivinen kanta.

Senverran tuosta sähköisestä jakamisesta on kokemuksia (Lapland Trophy 2005), että
kilpailijen järjestäjän näkökulmasta näen aiheessa mm. seuraavanlaiset ongelmat tai riskit

- koordinaattimuunoksien luotettavuus pitää voida varmistaa, sillä vaikka kuinka
sanottais että "nämä sähköiset nyt on vaan tällasia epävirallisia, ja ainoa virallinen
löytyy paperilta", niin jos medialla X oleva laitteelle Y tarkoitettu formaatti Z on
edes jollain tapaa väärin tai viallinen tai epätarkempi kuin muut niin siitä tulee sanomista.

- tiedostojen kopsaus USB-tikuille (joita ainakin Lapland Trophy organisaatiosta
löytyy vähintään riittävästi, tällaisiakin on saatu sponssina), CD-levyille, korpuille,
PCMCIA-adapterilla CF/SD/MS/MMS/jne. korteille onnistuu kyllä, mutta tästä kertyy
muutaman ihmisen työllistävä hässäkkä, ainakin jos halutaan että ne jonon puolivälin
jälkeiset kilpailijatkin saavat tiedostonsa. Paperit on helppo monistaa ja jakaa
kaikille eikä niitä tarvii keräillä takaisin, eikä tarvii huolehtia että joku muuttais
tai poistais sisältöä tahallaan tai vahingossa (tai sitten sotkee vaan oman kopionsa).

- korppu ja CD on ajurien kannalta OK, mutta erilaiset PCMCIA-kortit ja USB ovat
XP:tä vanhempien koneiden kanssa helposti ongelmallisia, kisan järjestäjistä tulee
todella nopeasti PC-tukihenkilöitä halusivatpa tai eivät, ja ennen lähtöjä olevien
muutamien tuntien aikana kun on ehkä jotain muutakin puuhaa (ilmoittautumiset,
katsastukset, kilpailijoiden/yleisön/median opastaminen jne.; aika paljon myös
sellaista joka ei välttämättä ihan helposti näy järjestäjien ulkopuolelle).

Lisäksi hip-hurraa huutoja mun osalta laimentaa se, että en näe tässä sellaista
ongelmaa, joka olisi pakko ratkaista. Paperilla jako toimii hyvin, järjestäjien
kannalta se on helppoa, ja kun kilpailijat saavat rastit rittävän ajoissa niin
niiden naputtelu pitäisi kaikilta onnistua ihan kohtuudella, varsinkin kun yhteistyö
muiden kilpailijoiden kanssa on sallittua, eli siitä vaan formaattia ABC käyttävät
heput rinkiä pystyttämään, naputtelutyön voi jakaa helposti osiin ainakin ozin
tapauksessa, muista en tiedä. Porukalla naputtelujen tarkistelu onnistuu kans hyvin,
jos siihen vaikuttaisi olevan tarvetta.

Eli oma kantani on se, että juttu ei ole järjestäjien kannalta ihan yksioikoinen,
mutta toisaalta olen ehkä turhan varovainen, kun yksi aika usein käytetty periaate on
"jos se toimii, pitä näpit irti", eli (riittävän) kunnossa olevaa juttua ei kannata
korjata.

Mutta kilpailijat saavat siis keskenään tehdä mitä vaan hyvälle tuntuu, eli kisojen
järjestäjien ei minusta tarvii ottaa asiaan virallista kantaa, jos joku konversio-
ohjelma toimii niin sitten siitä on yksillä rastien naputteluilla apua isolle osalle
kilpailijoita, eikä sitten tarvii välttämättä olla tasapuolinen eli tukea kaikkea
mahdollista, jos laitteen YU softalle GH versiota VB kaapelilla/medialla/protokollalla
KJHDLKJFG 2359082.2389 ei löydy luotattavaa tukea niin se on sitten voi voi ja vielä voi.

Kannattaa sitten sopia mm. siitä, että miten rastin numero, pistemäärä ja kuvaus
esitetään, ozissa homma on helppo kun rastin nimi on rastin numero (esim. "123"), ja
kuvaukseen voi laittaa rastin kuvauksen ja pistemäärän (esim. "12p keskellä suota"),
mutta kaikissa ohjelmissa/laitteissa/systeemeissa ei ole tuota toista kenttää jota voisi
käyttää, eli joko yksi kenttä (nimi) on pitkä ja vie kartalta tilaa, tai hyödyllistä
tietoa jää tallettamatta, eli tässä on taas yksi potentiaalinen murinan aihe.

Eli vielä kerran, minusta kannattaa johdä tärkeät asiat hyvin, ja jättää vähemmän tärkeät
vaikka tekemättä, ettei kisojen onnistumisen kannalta noiden vähemmän oleellisten juttujen
takia käy sitten käy jonkun oikeasti pakollisen homman kanssa. Ja vaikka esim. Lapland
Trophyn tekeminen on helpottunut ekasta kerrasta tosi paljon, niin silti homma tuntuu
olevan ihan riittävästi ympäri vuoden, joten ihan henkilökohtaisesta näkökulmastakin
yritän miettiä mitä kisojen kannattaa tehdä ja mitä ei, koska kovin moni järjestäjistä
ei taida saada palkkaa järjestelytyöstään, niin ainakin mulla tulee välillä mieleen
että olisko mukavampi nysvätä kilpailua kasaan , vai pelata pojan kanssa lätkää, tai
rakentaa omaa autoa (jota ei ole tänäkään kesänä ehtinyt edes korjaamaan/huoltamaan).

-Paavo

Note! This message was posted anonymously!

[-MAKE-]

Järjestäjän vastuun pienentämiseksi voitaisiin ihan hyvin pitäytyä "virallisessa" paperimuodossa. LISÄNÄ tulis sähkörastilistat. Sähkönä saatujen rastien tarkistaminen on NIIIIIN paljon helpompaa kuin naputtelu.

Eli kantani tässä vaiheessa:
-Yksi virallinen media, eli paperi.
-Lisänä sähköinen rastilista jonka tarkistusvelvollisuus kilpailijalla.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

[jappe]

Erittäin hyviä ja ymmärrettäviä pointteja.

Jospa lähdettäisiin kokeilemaan tälläisellä ajatuksella. Tämän mahdollistaa se että kilpailijat
saavat auttaa toisiaan. Tämä taasen vaatii järjestäjiltä sen, että rastit saadaan ennen kisaa
paperimuodossa.

Ajatusmalli.

Tehdään konversio-ohjelmat. Pieni porukka syöttää rastit (valitaan vaikka oz), esim 50 rastia
jokainen. Yhdistetään yhdeksi ja generoidaan muihin muotoihin. Sitten siirretään CD:lle ja muutamalle
tikulle. Korpullekin jos joltain korppuasema löytyy. Siiten on mahdollista myös pc-korttipaikkaan laittaa
adapteri esim compact flash korttia varten. Tuolla tavalla saataisiin myös pocketpc laitteisiin siirrettyä.

Testata konversiota voidaan Juuan rasteilla. Rastit löytyvät jo monessa eri muodossa.
Tuo pistemäärä pitää katsoa sopivassa muodossa annettavaksi. Rastit olisi numeroituna.
Juuri tuo nimi auttaa siihen. Jos syntaksi on "12p Koivu", niin konversio-ohjelma
osaa sen jakaa tarvittaessa kahteen paikkaan. Kuten ainakin rodeo drive sen haluaa.

Jos tämä saa kannatusta voisin "jta" kanssa yhteistyössä ryhtyä selvittelemään tarvittavia tiedostomuotoja.


Just do it!

[jta]

Järjestäjän kannalta tuohon systeemiin liittyy tosiaan monenlaisia ongelmia, joista resurssipula ei tosiaan liene vähäisin.

Minä joka tapauksessa värkkään tuon ohjelmani pääasiassa omaan käyttöön, omia mieltymyksiä vastaamaan ja sopimaan yhteen ainakin niiden ohjelmien ja laitteiden kanssa, joita itse käytän. Jos siitä on jollekin muullekin iloa, niin voin sen hyvin pistää jakoon ja/tai luovuttaa järjestäjien käyttöön.

Edit : Joo, Japen kanssa voitaisiin värkätä yhteistyössä jakoon tarkoitettu softa.

Edit 2 : Minulla on puolivalmiina softa, jolla koordinaattien syöttö käy melkoisen kivuttomasti ja nopeasti. Tai ainakin sekä Ozin, että Nrouten omia syöttöruutuja jouhevammin.

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

Edited by - jta on 18/08/2006 15:01:39

Edited by - jta on 18/08/2006 15:15:12

[iippo]

quote:
Minä voisin vapaaehtoisesti tutkia tuota rastien sähköistä jakelua. Ehdotus olisi
tälläinen. Kaikki olisi wgs84 muodossa.



Just do it!

Pikainen kysssäri. Miksi vain wgs84 muodossa?
Ite käytän käsikapulassa kkj järjestelmää ja olen todennut sen käyttökelpoiseksi. Testailin hieman rastien hakua mönkkärillä Lapland Trophyssä ja mulla oli rastit naputeltuna gps:ssään. Mönkijässä kun ei voi läppäriä kuskata mukana niin paperikartta on ehdoton apu. Kkj koordinaatteja käyttäessä on helppo tarkistaa kartasta missä ollaan menossa. Myös seuraava haettava/ muutama seuraava haettava rasti on helppo merkitä kynällä karttaan.

Tämähän voi olla sitä tuohivirsu/muikkukukko suunnistusta, mutta mönkkärissä on pirun huono kuskata
läppäriä. Jos kisoihin otetana mukaan myös mönkijät, on järjestelyissäkin syytä huomioida mönkkäri
kuskit.

------------------------------------------------
Off-road driving should only be attempted by drivers with the necessary skill, experience and understanding of the vehicle's limits
www.psory.fi
www.4x4-magazine.com

Moi,

&gt; Miksi vain wgs84 muodossa?

Miksi sillä on väliä? Tai tietty voi olla että oon vaan tottunut liian hyvälle, kun ozissa koordinaatit voi hakata sisään ihan missä muodossa vaan, ja niitä voi sitten käyttää missä muodossa tahansa.

Esim. Warnissa ja talviexyssä rastit uli wgs:änä (toisessa DDD MM.mmm ja toisessa DDD MM SS), ja siinä muodossa ne syötettiin koneelle. Ajellessa oli kuitenkin koko ajan KKJ:t käytössä, kun ne on ainakin mulle helpompia, lineaarinen suorakulmainen koordinaatisto, jossa neljä ekaa numeroa rajaa neliökilsan ruudun, ja viimeiset kolme numeroa sitten sijainnin sen sisällä, esim. xxxx500 ja yyyy500 on kilsan kanttiinsa olevan alueen kskipiste.

Kaikki lat/lon kooddinaatit on siitä hankalia (mun mielipide, joku varmaan osaa nämä unissaankin) että aste (tai minuutti tai sekunti) on eri mittainen pohjois-etelä ja itä-länsi suuntaan, ja tuo jälkimmäinen vielä muuttuu sen mukaan kuinka kaukana päiväntasajalta ollaan eli kuinka pohjoisessa sijainti siis on. Eli etäisyyksien päässä lasku on sen verran hankalaa, ettei se ajellessa helposti onnistu.

-Paavo

Note! This message was posted anonymously!

Ja vielä, KKJ-koordinaattien vienti kartalle on aika helppoa, lat/lon koordinaattien siirtämiseen kartalle tarvitaan kynän ja viivoittimen lisäksi myös laskin, ja silti lopputulos taitaa olla epätarkempi pystysuuntaisten koordinaattiviivojen kapenemisen (pohjoista kohti mentäessä) johdosta.

Mutta ihan sama, eihän noita lat/lon koordinaatteja ole kovin paljon pakko käyttää.

-Paavo

Note! This message was posted anonymously!

[Rak]

Ääni kkj:lle.

Meikäläisenkin naama ne jotenkin älyää, metrit on jokaisen luultavasti suht tuttuja yksiköitä verrattuna asteisiin jne.

Lisäksi edellämainittu helppo yhdistettävyys karttoihin.

Ääni tälle &gt; WGS84, eikös toi KKJ ole kuoleva asia muutenkin, miksi sitä pitää väkisin tekohengitellä?

Note! This message was posted anonymously!