Pörssi-sähkö kuluttajat!

[Zil157]

Alkuperäinen kirjoittaja Raaka_Arska

No, osan lämmöstä saisi tuolleen talteen mutta aika paljon menisi vielä harakoille pakokaasujen mukana.

Hyötysuhde on yli 80% varsinkin jos agregaatti käy sisätiloissa ja pakokaasut poistuu esimerkiksi savupiipun kautta/

[Ranee]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Muistupa mieleen myös, että about 10v. sitten oli pitkään Nettiautossa myynnissä häkäpönttö Classic Range, tais olla ainakin vuoden siellä.

Olis pitäny ostaa se sillon, aikanaan se hymyilytti , nyt ei enää, saateri että olis nyt hyvä.

Jossain kaustisen suunnilla?
Käytiin isän kanssa semmosta koeajamassa, ajatuksena oli tehdä siitä tekniikasta genu

Melekosen laiska se oli mutta ihan asiallisesti tehty

[Palex]

Tammikuun pörssihinta jäi itselläni keskiarvoon 9.33snt/kWh, sisältäen 0.5snt marginaalin.

[Raaka_Arska]

Aika iso vaikutus pörssisähkön hintaan tuolla Olkiluoto kolmosen huoltoseisokilla. Arvioisin sen olevan n. 5 centin luokkaa. Ennen seisokkia hinnat alle 5 centtiä ja nyt päälle 10 centtiä. Sama vaikutus oli havaittavissa silloin kun alkoi tuottaa sähköä, hinnat putosi.

[Toyonder]

https://yle.fi/a/74-20077424
Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä ei halua arvioida,
kuinka suuria vaikutuksia huoltokatkolla voi olla sähkön hintaan.
”Tällaiset valtavat huoltotyömaat suunnitellaan niin, että
ne menevät Ruotsin ydinvoimalaitosten huoltojen kanssa peräkkäin.
Tämä huolto oli ikään kuin mahdollista saada maaliskuulle.”

Hymyillen, Leskelä kertoi tuollaisen selityksen.
Olisi kiva nähdä se hymyilyn taustalla oleva excel-laskelma, jossa
sähköasiakkailta perittävät lisämiljoonat on arvioitu.
Energiavirasto on tietysti täysin kädetön taas tämänkin asian anlyysissä ja
pitää taustatiedot liikesalaisuuksien varjolla pimennossa.

Ruotsalaiset ovat sentään sen verran suoraselkäisiä, että
tekevät huollot kesän tuulisina aikoina.

[pt.]

Alkuperäinen kirjoittaja Toyonder

https://yle.fi/a/74-20077424
Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä ei halua arvioida,
kuinka suuria vaikutuksia huoltokatkolla voi olla sähkön hintaan.
”Tällaiset valtavat huoltotyömaat suunnitellaan niin, että
ne menevät Ruotsin ydinvoimalaitosten huoltojen kanssa peräkkäin.
Tämä huolto oli ikään kuin mahdollista saada maaliskuulle.”

Hymyillen, Leskelä kertoi tuollaisen selityksen.
Olisi kiva nähdä se hymyilyn taustalla oleva excel-laskelma, jossa
sähköasiakkailta perittävät lisämiljoonat on arvioitu.
Energiavirasto on tietysti täysin kädetön taas tämänkin asian anlyysissä ja
pitää taustatiedot liikesalaisuuksien varjolla pimennossa.

Ruotsalaiset ovat sentään sen verran suoraselkäisiä, että
tekevät huollot kesän tuulisina aikoina.

Kun muistaa, että suomessa on viisi ydinvoimayksikköä ja tämä viides OL3 on niistä uusin, niin sillä nyt sattuu siunaantumaan "vapaana oleva ajankohta."

OL1 lähtee huoltoon huhtikuussa ja siintä perään toukokuussa OL2.

Loviisan yksiköt on sitten syksyllä.

Mikä olisi vaikutus, jos laitettaisiin useampi yksikkö yhtäaikaa seis? Toivotaan tuulista ja kylmää kesää, ettei jäähdytykset jne nosta sähkön kulutusta ja hintaa?

[Toyonder]

Jos tuo esittämäsi aikataulu on totta, niin
kesällä on halpaa sähköä, kun kaikki ydinvoimayksiköt on käytössä, tuulee,
aurinko paistaa, ei tarvitse lämmittää eikä valaista ja tehtaatkin seisoo.

Niitä pohjoismaiden ydinvoimayksiköitä huoltavat Leskelän mukaan samat työporukat, eli
suomen yksiköt huolletaan lämmityskaudella ja Ruotsin yksiköt kesällä.
Kesällä pari ydinvoimayksikköä voisi hyvinkin seistä, eikä olisi vaikutusta mihinkään.

Ongelma näiden huoltoaikojen valinnassa on se, että
niitä päätöksiä tehtäessä kenelläkään päättäjällä
ei ole intressiä tavoitella edullisia sähkön hintoja,
päin vastoin suuri kiusaus hakea mahdollisimman paljon lisätuottoja noillakin päätöksillä.

[pt.]

Alkuperäinen kirjoittaja Toyonder

Jos tuo esittämäsi aikataulu on totta, niin
kesällä on halpaa sähköä, kun kaikki ydinvoimayksiköt on käytössä, tuulee,
aurinko paistaa, ei tarvitse lämmittää eikä valaista ja tehtaatkin seisoo.

Niitä pohjoismaiden ydinvoimayksiköitä huoltavat Leskelän mukaan samat työporukat, eli
suomen yksiköt huolletaan lämmityskaudella ja Ruotsin yksiköt kesällä.
Kesällä pari ydinvoimayksikköä voisi hyvinkin seistä, eikä olisi vaikutusta mihinkään.

Ongelma näiden huoltoaikojen valinnassa on se, että
niitä päätöksiä tehtäessä kenelläkään päättäjällä
ei ole intressiä tavoitella edullisia sähkön hintoja,
päin vastoin suuri kiusaus hakea mahdollisimman paljon lisätuottoja noillakin päätöksillä.

Nuo huoltoajankohdat on olleet noin vuosikymmeniä. Ihan hirveästi ei silloin ole ollut pörssisähkökäyttäjiä joiden kiusaksi tuo on noin tehty.

Kesällä en ole huomannut, että esimerkikisi teräs-, paperitehtaat seisoisi koko kesää taikka yleisesti sen kummemmin muutenkaan pitkiä aikoja. Kannattaa katsoa paljonko teollisuus vie siintä sähköstä. Porvoon jalostamon seisokit on taasen rytmitetty ositain voimalaitoksisien huolloista johtuen keväälle. Tämäkin työmaa kysyy niitä samoja asentajia jne kuin ydinvoimalat.

Ja löytyy myös ihan faktaa siintä paljonko asteen nousu kesällä NOSTAA sähkönkulutusta, kun ei tarvitse lämmittää, mutta hyvin monissa paikoissa tarvitaan viilennystä. Kesäkuukaudet ei ole likikään niin pieniä kulutukseltaan kuin ajatellaan.

Ruotsin ydinvoimaloiden huollot ei taida kaikki osua kesälle kuitenkaan. Lisäksi hyvin monet yksiköistä on todella pitkissä "huolloissa" ja talvikuukausina. Ja melko harvassa taitaa olla hetket, että onnistuvat saamaan kaikki toiminta kuntoiseksi yhtä aikaa..

OL3:n "ongelmia" voi ihmetellä täällä, mutta kannattaa ihan suomen kielisistäkin uutisista hakea esimerkiksi "ruotsi ydinvoimalat huoltokatkot" niin näkee mihin tilanteeseen ovat saattaneet (armeijan lisäksi) ydinvoimalansa.

Pörssisähkön hinnan muodostus on oma juttunsa ja ei ihan kyllä seuraa sitä logiikkaa millä sen toivoisi tulevan. Ja tähän on hiljalleen herätty.

[Palex]

Melko rapsakat pörssihinnat huomenna, vaikka ei ihan 2024 tammikuun superpäivään ylletä, kun koko päivän ajan huidellaan 50snt hinnoissa ja vähän päällekin!

Alkaa nämä sähkömarkkinat olemaan jo sen verran sekaisin, että alan kohta harkitsemaan jo kiinteähintaista sopparia, ekaa kertaa yli kymmeneen vuoteen. Tosin nyt ei kannata mitään kiinteähintaista paniikkisopparia tehdä missään nimessä.

[H&K]

Tein joulukuussa vuoden määräaikaisen sopparin hintaan 6,98 senttiä/kWh. Tammikuussa sähköä meni 3007kWh. Sanoisin että taisi olla kannattava liike.

Kaveri pyysi viikolla Fortumilta tarjouksen vuoden sopparista ja sai hinnaksi 7,19 senttiä/kWh. Hänellä nyt Fortumin soppari pörssisähköstä, ja siinä kahden viikon irtisanomisaika, eli helmikuun puoleen väliin joutuu menemään pörssisähköllä.

[AVRO]

Meillä on nyt ollut jostain keväästä alkaen pörssihinnoiteltu sähkö. Aiemmin ei ole juuri kiinnostanut moinen kun kyttääminen ei ole ollut mun juttu, eikä talossa ole mitään automatiikkaa. Frouva tuon sitten otti kun jokusen vuoden maksanut sähköt. Edullisilla hinnoilla ihan jees, nyt kovemmilla hinnoilla kannustaa keskittymään puulla lämmittämiseen.
Onhan se sekin kyttäämistä kun saa miettiä miten kattilan ja leivinuunin lämmittelyt sovittaa muuhun päiväohjelmaan, just muualla höpisin että menneen lomaviikon olen käyttänyt lähinnä puun polttamiseen ja sen roudaamiseen pannuhuoneeseen.

Kallista on tällä hetkellä mutta siltikään ei riitä ymmärrys valittajille jotka eivät pääse joka päivä saunaan tai leipomaan uunileivonnaisia. Pikasuihku, ja pullat jäähylle hetkeksi.

[Palex]

Ja pitää myös suhtautua pörssin kalliimpiin kuukausiin vähän niin kuin kalliisiin päiviinkin, koska ne ovat vain yksittäisiä piikkejä pidemmällä aikavälillä. Ja pitkässä juoksussa pörssi on aina halvempi. Tämmöisenä poikkeuksellisen tyynenä, kylmänä ja kalliina jaksona sitä vaan herkästi alkaa miettimään elämän valintojaan...

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Palex

Ja pitää myös suhtautua pörssin kalliimpiin kuukausiin vähän niin kuin kalliisiin päiviinkin, koska ne ovat vain yksittäisiä piikkejä pidemmällä aikavälillä. Ja pitkässä juoksussa pörssi on aina halvempi. Tämmöisenä poikkeuksellisen tyynenä, kylmänä ja kalliina jaksona sitä vaan herkästi alkaa miettimään elämän valintojaan...

Kyllä se vähän mättää kun kulutus meinaa painottua talven kylmimpiin kuukausiin, eikä aurinkosähköstä saa kunnon ylituotantokuukausina kunnon hyvitystä.

Harkitsen vaihtoehtoja pörssisähkölle.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja H&K

Tein joulukuussa vuoden määräaikaisen sopparin hintaan 6,98 senttiä/kWh. Tammikuussa sähköä meni 3007kWh. Sanoisin että taisi olla kannattava liike.

Kaveri pyysi viikolla Fortumilta tarjouksen vuoden sopparista ja sai hinnaksi 7,19 senttiä/kWh. Hänellä nyt Fortumin soppari pörssisähköstä, ja siinä kahden viikon irtisanomisaika, eli helmikuun puoleen väliin joutuu menemään pörssisähköllä.

Ei paha, halvempia kuin oma kiinteä sopimus. Onko noissa mukana se sellainen kulutusvaikutus, vai onko oikeasti kiinteitä hintoja?

[H&K]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Ei paha, halvempia kuin oma kiinteä sopimus. Onko noissa mukana se sellainen kulutusvaikutus, vai onko oikeasti kiinteitä hintoja?

Toi mun 6,98c/kWh on oikeasti kiinteähintainen ilman kulutusvaikutuksia. Kaverin Fortumin 7,19c/kWh en ole varma, kysäsen kun olen seuraavaksi jutuissa.

Syksyllä sai kuulemma black friday tarjouksella kiinteitä soppareita vieläkin halvemmalla. Pitää tarkastella ensi syksynä tilannetta.

[suzs205]

Alkuperäinen kirjoittaja Palex

Ja pitää myös suhtautua pörssin kalliimpiin kuukausiin vähän niin kuin kalliisiin päiviinkin, koska ne ovat vain yksittäisiä piikkejä pidemmällä aikavälillä. Ja pitkässä juoksussa pörssi on aina halvempi. Tämmöisenä poikkeuksellisen tyynenä, kylmänä ja kalliina jaksona sitä vaan herkästi alkaa miettimään elämän valintojaan...

Riippuu kyllä minkälaista kulutus on, ja onko talvella kylmää vai ei. Siksi laskin juuri 2021 - 2025 kulutuksen hinnan
omalla kiinteällä sopimuksella vs pörssisähkö. Eli minun kulutus menee kuukausittain:
tammi:17% helmi:13 maalis:12 huhti:7 touko:6 kesä:3 heinä:2 elo:4 syys:4 loka:9 marras:9 joulu;14%

Ja sitten kun ottaa pörsisähkön kuukausihinnat (ilman myyjän maginaalia), niin tulos on

vuosi kiinteä pörssi
------- -------- --------
2021 600 848
2022 600 1543
2023 756 673
2024 756 610
2025 778 495

2026 tammikuussa tuli plussaa 120e verrattuna pörssisähköön.

Tuossa pörssisähkö saa vielä halvemman hinnan kuin oikeasti menisi, sillä pörssisähkö on kalleinta silloin kun sähköä menee eniten. Ja minulla kulutus nousee huomattavasti kun pakkanen on kovempaa kuin -15C. Tarkemman tuloksen saisi kun laskisi tuntihinnoilla, mutta ei jaksa ladata niitä datoja, tuo kk hinta on ihan riittävä.

[Palex]

Eihän sitä noin voi edes vertailla, kun jokaisen oma toteutunut pörssihinta voi olla huomattavastikin vähemmän, riippuen optimoinnin tasosta.

[JasuT]

Täälläkin on "sähkönkäyttöä harrastettu", pörssisähköllä jokunen vuosi ja tuokokuusta -24 alkaen 10kW paneelia katolla. Tarkemmin kuluja seurannut osapuoli kommentoi, että "paneelien asennuksen jälkeen on sähköstä maksettu vain joulu- ja tammikuussa". Nyt sitten syksyllä kun laitettiin seinälle pystyyn 4,8kW paneeliryhmä, niin menneen viikon aikana talon vaatimat sähköt aika pitkälti on saatu seinältä. Katolta ei mitään, eli tämä seinälisäys teki juuri sen mitä pitikin...

Nyt on tekeillä lisäohjaukset, eli virranmittaukset valtakunnan verkosta taloonpäin ja invertteriltä toiset mittaukset. Näistä sitten äly päättelemään sähköauton laturin kanssa, että tarjoaa sinne niin paljon kuin talolta jää yli, ladaten aina kun mahdollista. Saas nähdä miten tuo sitten käyttäytyy, kun saa asetukset asettumaan...

Alkuvaiheessa, ilman paneeleita, sähkön hinta muuttui sen verran että laskujen summa pysyi suht samana kuin aiemmin mutta laskutusväli puolittui. Pörssisähkön kanssa kulutusta harrastaessa, on saatu hieman laskuja pienenemään, tuossa isoin muutos oli paneelien asennus ja kulutusten käytön oppiminen. Ei olisi mitenkään mahdollista, ellei oltaisi kotona että pystyy kulutukset laittamaan sähkön hinnan ja paneelien tuoton mukaan. Eli jos oltaisiin normaaleja työssäkäyviä ihmisiä, niin pitäisi olla paljon automaatiota ja/tai etäkäyttöjä jotta pystyisi kulutuksia optimoimaan. Tosin niinä tunteina mitä töiden jälkeen olisi hereillä, ei paljoa olisi optimointivaraa ennen nukkumaanmenoa. Tosin jos itse voisin valita, mieluummin kävisi töissä, kuin eläisi vaivojen kanssa, vaan kaikkea ei ikävä kyllä voi valita eikä ole aina itsestä kiinni nuo asiat...

[suzs205]

Alkuperäinen kirjoittaja Palex

Eihän sitä noin voi edes vertailla, kun jokaisen oma toteutunut pörssihinta voi olla huomattavastikin vähemmän, riippuen optimoinnin tasosta.

Suorasähkölämmitys niin ei voi paljoa optimoida. Varsinkin kun ei ole minkäälaista tulisijaa.

Latasin pörssisähkön hinnat 2021-2026 tuntitasolla, oman kulutuksen samalta ajalta tuntitasolla, ja kun tekee laskennat niin tulos on:

v | kwh | pörssi | kiinteä
------+------------+-------+------
2021 | 16735 | 1747 | 1116
2022 | 15299 | 2639 | 1020
2023 | 13480 | 1106 | 1136
2024 | 12849 | 1048 | 1084
2025 | 9055 | 534 | 785

eli en jaksanut aikaisemmin laskea paljon kulutus oli, käytin 2025 kulutusta. Mutta kulutus on tippunut erinäisten asioiden takia aika paljon.

2021 ja 2022 kiinteän sähkön hinta oli 6.67, 2023 ja 2024 8.43 ja 2025 8.66.

Niin ja noissa pörssisähkön hinnoissa ei ole mukana marginaalia.
vanhempia tietoja minulla ei ole kuin 2021. tosin kulutus on silloin ollut 12-13tkwh luokkaa.

[H&K]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Ei paha, halvempia kuin oma kiinteä sopimus. Onko noissa mukana se sellainen kulutusvaikutus, vai onko oikeasti kiinteitä hintoja?

Alkuperäinen kirjoittaja H&K

Toi mun 6,98c/kWh on oikeasti kiinteähintainen ilman kulutusvaikutuksia. Kaverin Fortumin 7,19c/kWh en ole varma, kysäsen kun olen seuraavaksi jutuissa.

Syksyllä sai kuulemma black friday tarjouksella kiinteitä soppareita vieläkin halvemmalla. Pitää tarkastella ensi syksynä tilannetta.

Tossa Fortumissa on joku kulutusvaikutusvipu, eli todellisuudessa on kalliimpi kuin tuo 7,19c/kWh jos käyttää sähköä ihan miten lystää.

[H&K]

Näköjään halpoja kiinteähintaisia soppareita saa tälläkin hetkellä.

"– Sanoin puolisolle, ettei pystytä enää elämään tällä tavoin. Oli pakko tehdä jotain. Saatiin samalta yhtiöltä kuuden kuukauden määräaikainen sopimus, jossa energian hinta on 6,99 senttiä."


https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011789395.html