Maahanmuutto ja maastamuutto 2022

[wikke]

"Sisäministeri Krista Mikkonen (vihr) kertoo Iltalehdelle Suomen seuraavan tilannetta tarkasti ja olevan varautunut ottamaan jopa yli kymmeniä tuhansia pakolaisia."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/...e-76ab24bdc260

"yli kymmeniä tuhansia..." Mitä tulee kymmenien tuhansien jälkeen? Sadat tuhannet.


Jos 44 miljoonaisesta kansasta lähtee vaikkapa se 10% liikkeelle, niin Suomi saa aivan varmasti oman osuutensa, ja luultavasti ylikin. Schengen-alueella he kun voivat vapaasti liikkua viisumitta jus´t sinne minne nokka näyttää. Hövelin asiain hoidon tämän kaltaisten asioiden suhteen ei ainakaan vähennä maamme houkuttelevuutta. Ja tämä varmasti ukrainalaisilla tiedossa: "Joka kevät Suomeen tulee noin 15 000 ukrainalaista kausityöntekijää. Hieman pidempiä aikoja Suomessa työskentelee työperäisellä oleskeluluvalla tällä hetkellä noin 7000 ukrainalaista.".

Noin mittasuhteeksi että evakoita oli hieman yli 400 000. Itseasiassa odotan kuinka kauan menee että joku poliitikko, tahi muu silmäätekevä ottaa tämän vertaukseksi. Tapauksen taustan huomioiden (Ryssä hyökkäsi rauhaa rakastavien kimppuun valloittaakseen, ja turvatakseen omia etujansa) on NÄENNÄISESTI samoja elementtejä kuin talvisodassa ja välirauhassa. Tähän vertaukseen lie helppo takertua jos sulkee kokonaisuuden pois.


Itse näen kyllä aina punaista kun pakolaisia ja "pakolaisia" verrataan vähääkään evakkoihin. He kun omaa kansaamme.

[HV]

En tiä sitte onko suomi venäjän rajanaapurina se ykkösvaihtoehto kuitenkaan noille ukrainasta lähteville mutta itse toivotan kyllä tervetulleiksi tänne, sympatiat on puhtaasti ukrainalaisten puolella. Ja jos se maksaa jotain niin rahaa se vain on, ei elämää voi rahassa mitata. Vaikka onhan niitä sellaisiakin jokka myis oman mummonsakkin...

Ja johan jossain lehdessä jotkut tilalliset oli kovin huolissaan että mitenkä heidän nyt käy kun ei saa mistään polkuhintaisia työntekijöitä kun sota syttyi ukrainaan.

[pastirolli]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

En tiä sitte onko suomi venäjän rajanaapurina se ykkösvaihtoehto kuitenkaan noille ukrainasta lähteville mutta itse toivotan kyllä tervetulleiksi tänne, sympatiat on puhtaasti ukrainalaisten puolella. Ja jos se maksaa jotain niin rahaa se vain on, ei elämää voi rahassa mitata. Vaikka onhan niitä sellaisiakin jokka myis oman mummonsakkin...

Täysin samaa mieltä.

[Gravehill]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

En tiä sitte onko suomi venäjän rajanaapurina se ykkösvaihtoehto kuitenkaan noille ukrainasta lähteville mutta itse toivotan kyllä tervetulleiksi tänne, sympatiat on puhtaasti ukrainalaisten puolella. Ja jos se maksaa jotain niin rahaa se vain on, ei elämää voi rahassa mitata. Vaikka onhan niitä sellaisiakin jokka myis oman mummonsakkin...

Ja johan jossain lehdessä jotkut tilalliset oli kovin huolissaan että mitenkä heidän nyt käy kun ei saa mistään polkuhintaisia työntekijöitä kun sota syttyi ukrainaan.

Samaa mieltä. Itsellä olisi aivan joutilaana mummonmökki pihassa, yks lapsiperhe menis siinä kummasti.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Gravehill

Samaa mieltä. Itsellä olisi aivan joutilaana mummonmökki pihassa, yks lapsiperhe menis siinä kummasti.

Halla-Aholla hyvä viesti venäläisille.
https://youtu.be/1GeHamqfK_k

Jos toimittaisiin oikein, ihmiset saisi elää turvassa kotimaassaan.

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja Gravehill

Itsellä olisi aivan joutilaana mummonmökki pihassa, yks lapsiperhe menis siinä kummasti.

Näiden touhutätien https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008645260.html renkaiden jäljissä sitten vain hakemaan omasi. Elätät sitten heidät täysin omalla kustanteella. Myös tulevaisuudessa, vaikka koko sukukin haluaisi tulla.



Suomen (ja suomalaisten) pitäisi jo hiljalleen oppia monessa asiassa tervettä itsekkyyttä, eikä pyrkiä pelastamaan yksinään koko tellusta, ja olla puolen maailman fatta. Vihreille ja erinäisille punikeille tämä ei tokikaan maistu.

On perkeleen koomista että monesti nämä vitun vinkujat ovat myös niitä pahimpia nillittäjiä mikäli vähääkään yhteiskunnan palveluja leikataan/supistetaan, veroja nostetaan, Etc.

[tekniikkamies]

Terve itsekkyys on vaikea laji koska maailmassa ja myös Suomessa on tuttua sellainen itsekkyyden laji, joka on osaoptimointia siten, että huomioidaan itselle tulevat hyödyt tai haitat, muttei sitä aiheutuuko toiminnasta näitä myös muualle tai muille. Usein haitat on hyötyjä suuremmat kun huomioidaan muutkin näkökulmat kuin oma.

Ihmisyksilön näkökulmasta omaa etua voi joutua ajamaan, mutta samalla on hyvä tiedostaa, ettei eduista ja rahasta kerkiä nauttimaan kuin ehkä kymmeniä vuosia. On paljon muutakin oleellista kuin oma etu.

Moraalisesti ja eettisesti hyvä teko voi vaatia sitä, että on hyvällä tapaa kova jätkä tai muija, johon voi luottaa pahassa paikassa. Tähän kuuluu myös, ettei valehdella tai olla vilpillisiä esim. valtion asioissa tai jotain väestöryhmää kohtaan.

Yksi tärkeä näkökulma on kohtuus. Jos se puuttuu, äärimmäisyyksiin menemisestä tulee myös harmia.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008645260.html
Iltasanomien jutun aktiivisista naisista tulee mieleen onko jopa nykyisin Suomessa, että naisilla on enempi munaa kuin miehillä...

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Näiden touhutätien https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008645260.html renkaiden jäljissä sitten vain hakemaan omasi. Elätät sitten heidät täysin omalla kustanteella. Myös tulevaisuudessa, vaikka koko sukukin haluaisi tulla.



Suomen (ja suomalaisten) pitäisi jo hiljalleen oppia monessa asiassa tervettä itsekkyyttä, eikä pyrkiä pelastamaan yksinään koko tellusta, ja olla puolen maailman fatta. Vihreille ja erinäisille punikeille tämä ei tokikaan maistu.

On perkeleen koomista että monesti nämä vitun vinkujat ovat myös niitä pahimpia nillittäjiä mikäli vähääkään yhteiskunnan palveluja leikataan/supistetaan, veroja nostetaan, Etc.

Aika narsistinen asenne täytyy olla jos hädässä olevien auttaminen pitäs itsekkyyden nimissä kieltää...

[Palex]

Ei kai oikeasti hädässä olevien auttamisessa mitään vikaa olekaan, mutta Suomen rajalla riittää varmaan paskahätäkin turvapaikan perusteeksi.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Palex

Ei kai oikeasti hädässä olevien auttamisessa mitään vikaa olekaan, mutta Suomen rajalla riittää varmaan paskahätäkin turvapaikan perusteeksi.

Aikaisempiin pakolaisbisnesauttamisiin verrattuna nyt kuuluisi auttaa oikeasti. Voisko vaikka asuntovaunuista olla apua, jotta pääsisivät turvaan muuhun kuin pakolaiskeskukseen ja voisi siirtyä sinne missä voi elää.

Kovimmat tyypit auttaa jo. EU:kin on ruvennut tuntumaan paremmalta.

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Itse näen kyllä aina punaista kun pakolaisia ja "pakolaisia" verrataan vähääkään evakkoihin. He kun omaa kansaamme.

x2

[tekniikkamies]

Tuossa oli Halla-aholla pohdintaa lännen sotilaallisesta väliintulosta.
https://yle.fi/uutiset/3-12339244

Miten tilanne kehittyy, vaikuttaa nyt kuinka paljon muuttajia tulee Ukrainasta. On ikävä ja vaikea tilanne. Valitettavan usein maailmassa on niitä tilanteita, joissa muutto on lähes pakollista.

Reilua asennetta puuttuu ja on tahoja, jotka aiheuttaa tahallaan vaikeuksia toisten elämään. Moni meistä suomalaisista on myös pakolaistaustainen jos katsotaan sukupolvia esim. Karjalasta lähdön takia. Kuitenkin vielä pidemmälle katsottuna kaikkien taustasta löytyy muuttamista erilaisista syistä. Jotta olosuhteet kehittyisi tarpeeksi, yksilön kannalta elämä voi olla siihen lyhyt.

Tämän sodan seurauksena aikaisempaa useampi venäläinen voi joutua miettimään muuttoa jos haluaa parempaa yhteiskuntaa. Huono juttu jos on paljon epäkohtia.

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Moni meistä suomalaisista on myös pakolaistaustainen jos katsotaan sukupolvia esim. Karjalasta lähdön takia.

No sieltähän se vertaus jo sitten oitis putkahtikin.

[pastirolli]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

No sieltähän se vertaus jo sitten oitis putkahtikin.

Tuo vertaaminen on sinänsä helposti selitettävissä koska sana evakko on lyhennetty sanasta evakuoitu joka on sotatilanteessa on sotapakolainen. Vaikka se kovasti sinua harmittaa niin kyllä ne evakot olivat yhtälailla pakolaisia kuin myös ukrainasta evakuoidut evakot. Niin se vain on vaikka se vähän ottaakin suomalaisen ylpeyden päälle.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

No sieltähän se vertaus jo sitten oitis putkahtikin.

Evakkous on yksi suomalaisia koskettaneista vaikeuksista, josta on voinut itse kuulla omakohtaisia kokemuksia. Siitä taaksepäin historiassa on myös ollut monenlaisia vakavia vaikeuksia. Ei vaikeudet ole kilpailussa tai paremmuusjärjestyksessä keskenään ja uusi vaikeus tai eri paikassa sattunut ei vähennä aikausempien vaikeiden tilanteiden merkitystä.

Vaikeudet voi opettaa jonkinlaista empatiaakin.

https://www.oulu.fi/yliopisto/node/51355

[wikke]

Veikkaampa että nyt osa ryhmästä ei ymmärrä tuota toisten hakemaa eroa, siten miten sen moni muu ymmärtää.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Veikkaampa että nyt osa ryhmästä ei ymmärrä tuota toisten hakemaa eroa, siten miten sen moni muu ymmärtää.

Karjalan evakkojen tilanteesta on voinut päästä jyvälle ja suuresta ponnistuksesta selvitä koska on siitä lapsena kuullut, koulussa myös ja lisätietoa voinut hakea. Nuoremmat ei saa enää suoraan kuulla kokemuksista tuon ajan eläneiltä.

Tuntuu, että uudet ikävyydet ja sodat vaikeampi ymmärtää - kuin turtunut ikäviin asioihin. Jos kaikki ikävyydet kunnolla ymmärtäisi ja tietäisi, voisi elämä olla aika raskasta. Kaikki ei edes halua kuulla uutisia.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Veikkaampa että nyt osa ryhmästä ei ymmärrä tuota toisten hakemaa eroa, siten miten sen moni muu ymmärtää.

Niin, Suomen evakot olivat oman maan sisäinen siirto sotatoimien alta. Se maan osa, josta evakot lähtivät, menetettiin vanjalle myöhemmin.