Antsan Axman Bertta.. Boppari ja Vaarin tuunausta...

[Säätäjä_setä]

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T

25A x 230V = 5750Wattia / vaihe.

3-vaiheliitäntää voi kuormittaa enemmän kun kuorma on ns. kolmioon kytketty, eli kuormat on kytketty vaiheiden välille.
25A x 400V x 3 = 30kW

Korjataan vähän ennen kuin poltat proput. Komivaihesysteemin tehon kaavaan kuuluu vielä neliöjuuri 3 eli noin 1,732.

25A x 400V x 3 / 1,732 = 17,3kW

Toinen ehkä helpommin ymmärrettävä lähestymistapa on vaihe tehojen kautta.

25A x 230V = 5750W x 3 = 17,25kW (pieni ero johtuu sqrt(3) tarkkuudesta)

Aikaisempi väite pitäisi paikkansa jos meillä olisi kolme erillistä 400V systeemiä. Kolmivaihe verkossa nämä eivät ole erillisiä, vaan kytketty toisiinsa 120 asteen vaihe-erolla.

[offroadjouni]

Jos tarkoituksena on pitää lämpö päällä jatkuvasti (tai edes kerran päivässä), niin ilmalämpöpumppua kannattaa suunnitella lämmitykseen. Tulee aika nopeasti halvemmaksi verrattuna suoraan sähköön/löpöön/kaasuun.

[Bj Andy]

Jeah. Ilppi tulee jahka saadaan katto kondikseen...

Lähinnä tämän talven lämmittelyihin ajattelin. ..

Kysyin asiaa myös sähkölaitokselta ja ja nykytekniikka soi tämmöisen vastauksen...

Eli hieman vinokuormaa...



Tässä vielä eilisen kulutus.




Eilen vaihdoin ”lämpimässä” tallissa Berttaan 13 napaisen töpselin. Puuilon Teoparts. Muuten meni samoihin reikiin mutta semmoinen huomio että joko kaapeli pitää tuoda jostain sivusta, tai jos meinaa kytkeä kaikki navat, niin on syytä etsiä korkeampi versio tai tehdä joku koroke tai asennusrasia että saa hieman tilaa. Meinaa muuten olla hieman ahdas. Tietty jos 1-4 nastat olisi älynnyt lyhentää ihan minimiin niin sitten ehkä oisi mahtunut, mutta ahdasta on...

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Jeah. Ilppi tulee jahka saadaan katto kondikseen...

Voi ku ois putket valussa ja maakentässä reserviä ni talliin mlp ei iha pahan hintane ois ollu, voiha sen laittaa tietty pattereil/puhaltimel.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Voi ku ois putket valussa ja maakentässä reserviä ni talliin mlp ei iha pahan hintane ois ollu, voiha sen laittaa tietty pattereil/puhaltimel.

Oha siinä yksi reikäkin reservissä jos niikseen tulee...ekkö nää muista?

Tuotakin mietin mutta tuntui sillä sekunnilla niin työläältä. Mutta oisi siinäkin puolensa. Mm.lämmin vesi samasta lähteestä.

Yhden patterijärjestelmän ”modernisoineena” osaan epäillä että ilp.lienee kustannus tehokkain. Ja sitten sopiva varaaja mikä nyt johonkin mahtuu.

Ensin nuppi kuorma pattereita, niille putkitus, glykolit sisään, ja joku paha ääninen puhallinpatteri, 200-300 m keruuputkea, niin se maalämpöpumppu saa olla ilmainen ja vieläkin systeemi maksaa 10x siihen mitä ilp.

Mutta mieli on muuttuvainen. Ei tarvi kuin henkisen SuloVileenin äkillinen ylösnousemus jossain huutokaupassa niin homma muuttuu hovissa ja äkkiä.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Oha siinä yksi reikäkin reservissä jos niikseen tulee...ekkö nää muista?

Tuotakin mietin mutta tuntui sillä sekunnilla niin työläältä. Mutta oisi siinäkin puolensa. Mm.lämmin vesi samasta lähteestä.

Jos siihen reikään putket mahtuu ILPiin ulkokennon tilalle levari ja kaivosta lämmöt ? Tommonen talli kuitenkii kovilla pakkasilla jo vähän "hotasee" ja ilppi alkaa puutua. https://www.jaasahko.fi/maa-ilmalampopumppu/

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Jos siihen reikään putket mahtuu ILPiin ulkokennon tilalle levari ja kaivosta lämmöt ? Tommonen talli kuitenkii kovilla pakkasilla jo vähän "hotasee" ja ilppi alkaa puutua. https://www.jaasahko.fi/maa-ilmalampopumppu/

Joku on siis kaupallistanut meitin idean?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Jeah. Ilppi tulee jahka saadaan katto kondikseen...

Lähinnä tämän talven lämmittelyihin ajattelin. ..

Kysyin asiaa myös sähkölaitokselta ja ja nykytekniikka soi tämmöisen vastauksen...

Eli hieman vinokuormaa...



Tässä vielä eilisen kulutus.




Eilen vaihdoin ”lämpimässä” tallissa Berttaan 13 napaisen töpselin. Puuilon Teoparts. Muuten meni samoihin reikiin mutta semmoinen huomio että joko kaapeli pitää tuoda jostain sivusta, tai jos meinaa kytkeä kaikki navat, niin on syytä etsiä korkeampi versio tai tehdä joku koroke tai asennusrasia että saa hieman tilaa. Meinaa muuten olla hieman ahdas. Tietty jos 1-4 nastat olisi älynnyt lyhentää ihan minimiin niin sitten ehkä oisi mahtunut, mutta ahdasta on...

Tuo päivä oli sähkörohmupäivä.

Tuuminut näin voisiko harrasteremonttiosaston lämmittämisessä olla järkevä tarpeeksi tehokas ilmalämpöpumppu, joka olisi päällä vain tarvittaessa.

Äsken pörssisähkö käväisi 29,60 centissä.

Jos on 25:set sulakkeet, samaan aikaan ihan tehokkaimmat sähkötyökalut ei toimi. Kotona esim. astianpesukone kuormittaa aika paljon yhtä vaihetta. Esim. suosikkiharrastukseni hiekkapuhallus ei toimi.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Tuo päivä oli sähkörohmupäivä.

Tuuminut näin voisiko harrasteremonttiosaston lämmittämisessä olla järkevä tarpeeksi tehokas ilmalämpöpumppu, joka olisi päällä vain tarvittaessa.

Äsken pörssisähkö käväisi 29,60 centissä.

Jos on 25:set sulakkeet, samaan aikaan ihan tehokkaimmat sähkötyökalut ei toimi. Kotona esim. astianpesukone kuormittaa aika paljon yhtä vaihetta. Esim. suosikkiharrastukseni hiekkapuhallus ei toimi.

No ilppihän tuonne tuluu jahka saa sen siihen malliin. Tämä talvi mennään näillä mitä on.

Vaan...



Ja pitkänä...

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Tuo päivä oli sähkörohmupäivä.

Tuuminut näin voisiko harrasteremonttiosaston lämmittämisessä olla järkevä tarpeeksi tehokas ilmalämpöpumppu, joka olisi päällä vain tarvittaessa.

Äsken pörssisähkö käväisi 29,60 centissä.

Jos on 25:set sulakkeet, samaan aikaan ihan tehokkaimmat sähkötyökalut ei toimi. Kotona esim. astianpesukone kuormittaa aika paljon yhtä vaihetta. Esim. suosikkiharrastukseni hiekkapuhallus ei toimi.

Siis Wanha pylväspörakone, teho ilmoitettu 1/2 hv, siis noin 1/3 Kw, ja kolmivaihe moottorilla: -> kestää pyörittää 1/3 kw teholla noin 25 asteen lämpötilassa vuosikymmeniä.
ja kun porataan Isolla poranterällä, niin pyörittää terää reilusti tuplalla teholla.

Ja tuon liittyman, 3x25a; 25 amppeerin pääsulakkeet kestää tuon nimellisen 25 Amppeeria vuosikausia....
Toki, kestää "hetkellisesti" enemmänkin....

[Bj Andy]

Sitten hieman mönkkärin huoltoa.

Otimme koneen huoltoon kun ensiviikolla olisi savottaa tiedossa.
Neljä vuotta vanha Bilteman akku on ottannaa ja kuolnaa jossain kohtaa. Ei elpynyt enää millään. Haimme uuden.



Lisää tekohengitettäviä ilmaantui rengastuksessa, eli oikea takarengas joka on aina hieman vuotanut, on muuttunut seulaksi.

Kaadoin sinne pullollisen kuvan tököttiä joka tiivisti Bobbarin ongelma renkaan ihan menestyksekkäästi.



Saas nähdä miten onnistuu. Pakkanen ei ainakaan näytä tukevan litkun toimintaa.

Josko tuon saisi vielä hetkeksi kuntoon.

pari rengaskuvaa..




Vuotopaikkoja on ainankin vielä 2 lisää. Nuo oli mennyt yön aikana umpeen. Vuoto oli sitä luokkaa että kun laittoi kilon ilmaa, niin kyytiin ajettua oli rengas täysin tyhjä.
Pitää hieman tänään ajella niin näkee miten pelaa pakkasessa.

[Bj Andy]

Mikä on piikikäs, sihisevä, valuu valkoista möhnää, mutta rauhoittuu saunassa?

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Säätäjä_setä

Korjataan vähän ennen kuin poltat proput. Komivaihesysteemin tehon kaavaan kuuluu vielä neliöjuuri 3 eli noin 1,732.

25A x 400V x 3 / 1,732 = 17,3kW

Toinen ehkä helpommin ymmärrettävä lähestymistapa on vaihe tehojen kautta.

25A x 230V = 5750W x 3 = 17,25kW (pieni ero johtuu sqrt(3) tarkkuudesta)

Aikaisempi väite pitäisi paikkansa jos meillä olisi kolme erillistä 400V systeemiä. Kolmivaihe verkossa nämä eivät ole erillisiä, vaan kytketty toisiinsa 120 asteen vaihe-erolla.

Yllä puhutaan ns. resistiivisestä kuormasta, toki todella lähellä totuutta topiikin tapauksessa; (siis ei vaikuta juurikaan lopputulokseen)
esim. tuo 4 kW maalämpöpumppu, siinä on cos fii varmaan noin 0,85 (hihasta/arvaus)
Ja 4 kw -> 4kW/0,85 = 4,7 kVA, ja jaettuna 400 V ja tuolla neliöjuuri 3:
On virta 6,7A (kun puhutaan 25 amppeerin pääsulakkeista, niin ei suurta merkitystä tuolla Loisvirralla)

Tärkeimpiä on:

- Tasainen kuormitus, siis joka vaiheella yhtä paljon.
- missä (lämpötilassa) pääsulakkeet on?
- mikä tehokerroin (cos "fii") Koko vaihe kohtaisella kuormituksella on?
(Noilla vastuksilla olevilla lämmittimilla, hehku- ja halogeenilampuilla on käytännössä 1,0. Ilman kompensointia olevilla Loistevalaisimilla noin 0,5 täysillä työtä tekevillä 3-vaih moottoreilla noin suuruusluokkaa 0,8-0,9)
- Mitkä 25 A pääsulakkeet on (Hitaat kestää enemmän virtapiikkejä, taasen tuo ympäröivä lämpötila vaikuttaa, paras unohtaa tässä yhteydessä, kun ei ole esim. isoa hitsauskonetta taikka kompuraa, kun lämmitetään täysillä)

Jos pääsulakkeet on ulkona, esim. pihakeskuksessa pakkasessa, esim -20 C, niin kestää paljon paremmin, kuin siinä sisällä, uunin vieressä +30 C lämpötilassa.

Ja lähtökohtaisesti nuo pääsulakkeiden, esim 25 A tulppasulakkeen """normaalit palamis- käppyrät""" alkaa tuosta 25 Amppeerista:
Siis käytännössä: Huonolla tuurilla, kun sulake on lämpimässä/kuumassa paikassa, missä huono ilmankierto, niin 25 Amppeerin sulake voi palaa muutamassa? tunnissa? 25 amppeerin jatkuvalla virralla.

Ja taasen ; jos sulake -30 asteen pakkasessa, ja ilma pääsee kiertämään sulakekannen ympärillä, niin kestää Paljon enemmän.... kestää reilu 35 amppeeria päiviä, tai jopa kuukausia tms, yli 40 Ampperia ei ole harvinaisuus; siis että kestää päiviä -kuukausia. Arvaus: yli 50 amppeeria polttaa sulakkeen jossain vaiheessa, onko kyse minuuteista.... tunneista vai päivistä.... hyvä kysymys.

Ja vaikka siellä katossa olisi vanhoja loisteputki- valaisimia enemmälti, siis tuolla cos y 0,5, niin ei syytä huoleen, nuo cos y 1; siis resistiiviset (lämmitysvastukset) tasoittaa tilannetta.

Minulla ei ole nyt käsillä taulukoita tms.

-> Sähköpuolella 3x25A liittymä ei tarkoita, että siitä ei saa enempää.

[Bj Andy]

Ainankin tuota L1 kuormaa voisi siirtää L2 :seen

Kiinteistöä kun on rempattu pikkuhiljaa niin luultavasti osa sähköistä on wanhan mallin mukaan tuolla 1vaiheen perässä. Kakkosen perässä ei tainnut olla muuta kuin mlp: yksi vaihe.

[sisua45]

Näistä uuden mallisisista digitaali sähkömittareista näkee kuormat ilmeisesti itsekin?

Alkoi kiinnostamaan oman verstaan vaihekuormat. Sen sähköverkko on hieman mielenkiintoinen muutenkin.

[Säätäjä_setä]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Näistä uuden mallisisista digitaali sähkömittareista näkee kuormat ilmeisesti itsekin?

Alkoi kiinnostamaan oman verstaan vaihekuormat. Sen sähköverkko on hieman mielenkiintoinen muutenkin.

Useimmista malleista pitäisi nähdä mikäli sähkölaitos ei ole pimentänyt näitä "asiakkaan valikoita". Joskus heilläkin kummallisia motiiveja asiakaspalvelussa. Pelkäävät varmaan kysymyksiä. Jos et tiedä mitään niin et osaa kysyä. Selviää kuitenkin helposti kun kaivaa sähkömittarin mallin perusteella manuaalin esiin ja kokeilee mitä näyttöjä saa esille. Tietysti myös Antsan kikka saattaa toimia. Kysyy sähköyhtiöltä ohjeet. Sähköyhtiöilläkin on iso intressi tasata verkon kuormaa.

Vanhoissa asennuksissa kannattaa sitten varautua siihen, että rasioissa ja ryhmäkeskuksissa olevat L1, L2 ja L3 merkinnät eivät vastaa mittarin L1-L3 vaiheita.

[Bj Andy]

Tuostaaah...