Uusi tieliikennelaki

[jmk]

Tuota olen yrittänyt sisäistää, mutta ei tyhmä tajua... kun kaikissa on max.750kg tai jarrullista mikä on niin täytyy kysyä omaan 3000kg kärryyn 10% lisäpainoja kun käytän katsastuksessa...

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Mikä käytännön ero noilla 750 kg ja 825 kg O1-kärryillä on?

Ei yhtään mitään, saman kuorman saa viedä, kuulalle 75 kg ja akselille 750 kg. Edelleen tehdään molemmilla tavoilla uusia kärryjä. Ihan syyttä suotta sotkettu asia josta boonuksena vielä tuo ajokorttisekaannus.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja jmk

niin täytyy kysyä omaan 3000kg kärryyn 10% lisäpainoja kun käytän katsastuksessa...

Älä suotta. Kärryn valmistaja sanelee massat, niitä ei katsastuksessa muuteta ilman valmistajan todistusta. Etkä sä hyödy siitä yhtään mitään jos akselimassat pysyy samana.

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Ei yhtään mitään, saman kuorman saa viedä, kuulalle 75 kg ja akselille 750 kg. Edelleen tehdään molemmilla tavoilla uusia kärryjä. Ihan syyttä suotta sotkettu asia josta boonuksena vielä tuo ajokorttisekaannus.

Tuo onki jännä, kun trafin sivuilla lukee että 750kg kärry ei saa kuorman kanssa painaa sen enempää, mutta 825 kärry saa painaa sen 825kg kunhan aisalla on 75kg. Tuosta saa käsityksen, että tienpäällä punnittaessa aisapaino lasketaan kärryn kokonaismassaan mutta en löytäny mistään virallista tietoa että niin olisi.
Isommista kärryistä löytyi sama tieto, eli 3500kg kärry saa painaa aisapainon verran yli 3500kg kunhan kärryn suurin tekninen kokonaismassa sallii sen.

[BJ-40/76]

Niin pitääkö yhdistelmän kuskilla olla ns. pikku e (Be) kortti, jos
kärry on isohkon henkilö- tai pakettiauton perässä?

Siis em. henkilöauton tai pakettiauton (siis myös maasturit) kokonaismassa on yli 2650kg,(xxx korj.pitäisi olla 2675kg xxx) ja perässä em. 825 kg kokonaismassalla oleva O1 luokan peräkärry tyhjänä.
-> pitääkö olla Be- kortti?
-> siis vetoauto B kortilla ajettava, ja saa olla kokonaispainoltaan 750kg O1 kärry painojen puolesta perässä.

MUTTA kärryn kokonaismassa on 825kg?

Siis kysymyshän ei ole ""sen suurempi"" kysymys, kun Ajokorttiluokan ylitys:
Siis pitääkö tarkistaa jarruttoman kärryn rekisteriotteesta, että onko kokonaispaino 750kg vai enemmän?

Ja jos siellä rekisterissä on 825 kg, niin tulee rangaistuksia? Kortti pois ja....


Onko palstalla jäsentä, joka vois selvittää tämän 01- luokan peräkärryjen 750kg kokonaispainon ja 825kg kokonaispainon vaatiman mahdollisen ajokortti eron?

[JMO]

O1 luokan kärryn kans et tarvi ku b kortin... Tai c1 rintterin perässä sen c1 kortin..

[JiiPee]

En nyt varmaan oikein ymmärtänyt, mitä ajat takaa, mutta...

Ajokortin riittävyys katsotaan rekisteriotteissa näkyvistä kokonaismassoista, eli hinaava + kärry. Jos ne pysyvät B-kortille sallitun rajan sisällä, ei tarvita BE-korttia. Esimerkkisi massoilla 2650+825 tulee 3 475, eli on alle BE-rajan.

Hinaavan ajoneuvon otteeseen merkittyjä sallittuja kytkentämassoja jarruin/jarruitta ei liikenteessä saa kuitenkaan ylittää. Tämä tulkitaan tarvittaessa kärryn akselipaino punnitsemalla.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja JMO

O1 luokan kärryn kans et tarvi ku b kortin... Tai c1 rintterin perässä sen c1 kortin..

C1-kortti riittää 750 kg kärryyn. Jos kärryn kokonaismassa on 825 kg, tarvitaan C1E tai CE kortti.

[jli]

Eikös juuri kärryn painosta laskennallisesti 75 kg mene autolle, eli kärry on 750 kg paperilla? Silloin 825 kg kärryä kohdellaan, kuten 750-kiloista lainsäädännössä?

Onko jollain jotain konkreettista, toteutunutta tapausta jossa tien päällä 825-kiloista jarrutonta kärryä kohdeltaisiin jotenkin eri tavalla kuin 750-kiloista?

[jmk]

Niin mutta kun tien päällä pelataan kokonainpainojen mukaan vaikka olisi tyhjä kärri ja jos otteessa lukee 825kg niin se on silloin yli 750kg ja todennäköisesti kortitta ajo. Ainakin jarrullisilla on käynyt näin henkilöauto ja kärri b- kortilla 3510kg kokonaispainot... autossa kuski ja traileri tyhjänä.
Ja ei tuo 10% aisalle mikään yleispätevä ole ainakin Teohydraulin jarrullisilla alusta paketeilla 2100kg/100kg 3500kg/150kg kokonais/ aisapainot

[Ippe69]

Jos viitsisitte lukea aiemmat postaukset, niin huomaisitte että kysyin jo asiaa liikenneturvalta.

Ja vastaus oli, että niitä kohdellaan eritavalla.
B-kortilla vetoauto saa olla 3500kg ja sen perään voi laittaa 750kg kärryn, eli yhdistelmän massa 4250kg.

Mutta 825kg kärryssä ei päde tuo sääntö, sellaisen kärryn kanssa suurin sallittu yhdistelmämassa on 3500kg.

C-kortilla noita ei myöskään vedetä kuorma-auton perässä.

Se miten noita tienpäällä kohdellaan on arvoitus, kun aluksi liikenneturvastakin tuli väärää tietoa.

[Catrik]

Laitoin tuonne Akuvaunulle tiedustelua että miksi heidän sivuillaan ja trafin sivuilla annetaan eri tietoa, eli siis näissä linkeissä

https://www.akuvaunut.fi/hyoedyllistae-tietoa
https://www.traficom.fi/fi/liikenne/...en-saantelysta

Ehkä heillä on tarkemmin tullut tiirattua noita pykäliä kun on vähän niinku leipäkin asiassa kiinni. Kuulostaa niin täysin järjen vastaiselta että 750 ja 825kg kärryä kohdeltaisiin noin eri tavalla jos kummantkin samassa O1-luokassa. Toivon että tuon Trafin UKK sivun on tehnyt joku kesähessu joka on ajatellut että 825kg kärry kuuluu O2-luokkaan (jolloin tietenkin pätisi se, että B-kortilla yhdistelmän kokonaismassa enintään 3500kg). Ja sitten siellä liikenneturvan hessut vastailisi tuon UKK sivun perusteella.

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja Catrik

Laitoin tuonne Akuvaunulle tiedustelua että miksi heidän sivuillaan ja trafin sivuilla annetaan eri tietoa, eli siis näissä linkeissä

https://www.akuvaunut.fi/hyoedyllistae-tietoa
https://www.traficom.fi/fi/liikenne/...en-saantelysta

Ehkä heillä on tarkemmin tullut tiirattua noita pykäliä kun on vähän niinku leipäkin asiassa kiinni. Kuulostaa niin täysin järjen vastaiselta että 750 ja 825kg kärryä kohdeltaisiin noin eri tavalla jos kummantkin samassa O1-luokassa. Toivon että tuon Trafin UKK sivun on tehnyt joku kesähessu joka on ajatellut että 825kg kärry kuuluu O2-luokkaan (jolloin tietenkin pätisi se, että B-kortilla yhdistelmän kokonaismassa enintään 3500kg). Ja sitten siellä liikenneturvan hessut vastailisi tuon UKK sivun perusteella.

Juuri tuota trafin kantaa tiedustelin liikenneturvasta, tässä suora vastaus:
"Terve!

Juu aivan oikein tuolla traficomin sivuilla. Eli jos 825kg kok. Massan kevytperäkärry, se kannattaa muutoskatsastaa 750kg kokonaismassalle ajokorttilain täyttymiseksi."

Ajokrttilaissa on mainittu 750kg O1 peräkärry. Ongelma kai on juuri siinä, että tuo kilomäärä on mainittu, ehkä selkeyden vuoksi, eikä sitä lakia tehdessä ole ollut 825kg O1 kärryjä. Mitään järkeähän tässä ei ole, kuten ei monessa muussakaan ajoneuvoja koskevassa laissa.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Juuri tuota trafin kantaa tiedustelin liikenneturvasta, tässä suora vastaus:
"Terve!

Juu aivan oikein tuolla traficomin sivuilla. Eli jos 825kg kok. Massan kevytperäkärry, se kannattaa muutoskatsastaa 750kg kokonaismassalle ajokorttilain täyttymiseksi."

Vai muutoskatsastaa... Oikea vastaus olisi ollut "ajokorttilain tulkintaa on ohjeistettava ja yhtenäistettävä siten, että 750 kg raja tarkoittaa jarruttoman kevytperävaunun luokittelussa käytettyä enimmäismassaa." Tuo luokittelumassa on siis aina 750 kg, oli kärry sitten 750 tai 825 kg rekisteriotteessa.

Tai tarvittaessa ajokorttilakia on muutettava.

En ole kyllä kuullut, että keneltäkään olisi koskaan kortti lähtenyt tyhjän "825 kg" kärryn vetämisestä. Jos niitä oikeasti aletaan valvoa, nousee kyllä sellainen meteli jota ei ole hetkeen nähty.

[JiiPee]

Mistähän tämä selvää asiaa sotkeva 825 kg merkintätapa on tullut meille - onko se joku kotimaisten kärryvalmistajien lobbaama muutos vai joku uusi eurokoukku, johon virkamiehet on haukanneet ahneesti kiinni kuin hauki uistimeen?

[jmk]

Jossain vaiheessa oli iltalehdessä ainakin juttua että joku EU-juttu oli kyseessä. Oli vielä että tiesithän että saat kuormata näin paljon kun aisalle saa 75kg lisäkuormaa... ja siinä puhuttiin o1 luokasta,

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Tuo onki jännä, kun trafin sivuilla lukee että 750kg kärry ei saa kuorman kanssa painaa sen enempää, mutta 825 kärry saa painaa sen 825kg kunhan aisalla on 75kg. Tuosta saa käsityksen, että tienpäällä punnittaessa aisapaino lasketaan kärryn kokonaismassaan mutta en löytäny mistään virallista tietoa että niin olisi.
Isommista kärryistä löytyi sama tieto, eli 3500kg kärry saa painaa aisapainon verran yli 3500kg kunhan kärryn suurin tekninen kokonaismassa sallii sen.

Punnitaan aina akseli(e)n alta eli kytkentämassa kyseessä.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja jmk

Jossain vaiheessa oli iltalehdessä ainakin juttua että joku EU-juttu oli kyseessä. Oli vielä että tiesithän että saat kuormata näin paljon kun aisalle saa 75kg lisäkuormaa... ja siinä puhuttiin o1 luokasta,

Tämäkin aisakuorma-asia korjattiin kaikessa hiljaisuudessa, ei ole montaa vuotta kun aisalle ei laki sallinut 4% enempää akselin alta punnitusta. Moni tehdastekoinen/-varusteinen asuntovaunu oli laiton. Nyt rajana on 10%.

Selkee asia (siis kärryn kokonaismassan määrittely) sotkettu ihan taas vissiin tekemisen puutteessa jossain päin direktiivejä laativien salaseurassa.

[ajelija]

Alkuperäinen kirjoittaja VeeWee

Pituushan on nykyään 13m ja ennen ei tainnut saada C-kortilla vetää kevytperävaunua yli 32t kokonaispainoisen auton perässä.

Ahaa eli saa pitempiäkin linja-autoja muuttaa nykyään kuorma-autoiksi
Kyllä sai mielestäni sai mutta voihan tarkistaa vielä asian

Tarkistin asian ajoin siis c-kortin vuonna 2002 ja silloin sain tyhjänä laillisesti tai tilapäisesti siirtää lain mukaan CE-kortin vaatimia yhdistelmiä tai tilapäisesti D kortin vaatimia ajoneuvoja pelkällä C-kortilla. Vuonna 2008 tuli lakiin muutos ja enää en näin saa menetellä.
Tuli jopa töissä silloin kortin ajettua vastaan tilanne missä ajoin CE yhdistelmää C kortilla ja poliisit toivottivat hyvää matkaa.
Ja nykyäänkin tosiaan saan kuorma-auton perässä vetää 825kg jarrutonta peräkärryä jos ei akselimassat ylity minkään akselin kohdalla.

Ja juu C1E Sen verran kallis nykyään "korottaa" että sama ajaa se CE kun kumminkin sen jälkeen ajokortin uusiminen viiden vuoden välein. Ja BE taas rajoittaa vain henkiöautolla vetämään. Joten toistaiseksi mennään tällä ABC:llä ja vuokrataan seuraavan kerran taas kuorma-auto jos isompaa siirtelytarvetta ilmenee rojuille.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

En nyt varmaan oikein ymmärtänyt, mitä ajat takaa, mutta...

Ajokortin riittävyys katsotaan rekisteriotteissa näkyvistä kokonaismassoista, eli hinaava + kärry. Jos ne pysyvät B-kortille sallitun rajan sisällä, ei tarvita BE-korttia. Esimerkkisi massoilla 2650+825 tulee 3 475, eli on alle BE-rajan.

Hinaavan ajoneuvon otteeseen merkittyjä sallittuja kytkentämassoja jarruin/jarruitta ei liikenteessä saa kuitenkaan ylittää. Tämä tulkitaan tarvittaessa kärryn akselipaino punnitsemalla.

Siis tuo minun esimerkin vetoauton kokonaismassa, yli 2650 kg on minun moka.

Olisi pitänyt olla "Yli 2675 kg"

Siis 2680 kg tai yli, kokonaispainoltaan olevalla pelkällä B-kortilla henkilö- tai pakettiauton perään ei KÄSITTÄÄKSENI saa ottaa O1 luokan peräkärryä, jonka kokonaismassa on 825 kg.

Ja jos kärry on O1 luokan 750 kg kokonaispainoltaan, niin em. vetoauto saa olla 3500 kg kokonaismassaltaan.


Ja jos vetoautona on, esim. 8 (tai 30+) tonnin kokonaispainolla oleva kuorma-auto,
joka vetää 750 kg kokonaispainoltaan olevaa O1 luokan peräkärryä, riittää
C- kortti.

Mutta jos tuon em. O1 luokan jarruttoman kärryn kokonaispaino on 825 kg, niin em. kuorma-auton ja kärryn kuljettamiseen pitää olla CE- kortti.

Ja vielä kerran:

Jos jollain on TÄSMÄTIETOA 750kg vs. 825kg O1 Luokan perävaunun Vaikutuksesta ajokorttiin, niin kertokoon linkin...

[ajelija]

https://www.traficom.fi/fi/liikenne/...udellisesti%3F

Sitten lähde finlex:

5) B, johon kuuluvat:

a) ajoneuvot, joiden kokonaismassa on enintään 3 500 kg ja jotka on suunniteltu ja valmistettu kuljettamaan kuljettajan lisäksi enintään kahdeksan henkilöä;

b) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja joissa hinattavan ajoneuvon kokonaismassa on enintään 750 kg;

c) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa ylittää 750 kg mutta ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 3 500 kg;

6) BE, johon kuuluvat ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa on enintään 3 500 kg;



Itse käsittäisin että aisapaino ei sitten ole hinattavan ajoneuvon kokonaismassaa vaan hinaavan ajoneuvon kuormittavaa akselimassaa.

[ajelija]

Tulipa samalla kun näitä selvitteli niin haettua laajennusta yritystoimintaan eli tehtyä vaan ilmoitus entisten lupien lisäksi

☒Rekisteröityminen tavaraliikenteen harjoittajaksi yli 2 000, mutta enintään 3 500 kg:n ajoneuvolla tai ajoneuvoyhdistelmällä

Mutta tässäkin kummittelee nyt ettö ajoneuvo yhdistelmä saisi olla vaan max 3500kg
Mutta minun tapauksessa yhdistelmä 2805kg tai 3155kg niin menee reilusti alle rajan

[hiluvitkutin]

Alkuperäinen kirjoittaja ajelija

Ja juu C1E Sen verran kallis nykyään "korottaa" että sama ajaa se CE kun kumminkin sen jälkeen ajokortin uusiminen viiden vuoden välein. Ja BE taas rajoittaa vain henkiöautolla vetämään. Joten toistaiseksi mennään tällä ABC:llä ja vuokrataan seuraavan kerran taas kuorma-auto jos isompaa siirtelytarvetta ilmenee rojuille.

Paljos ne sitte maksaa?

[ajelija]

Kun ammattipätevyys nyt kerran voimassa niin hinnat olisi
C-kortin pohjalta C1E noin 700€
C-kortin pohjalta CE 1500€

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja ajelija

Tarkistin asian ajoin siis c-kortin vuonna 2002 ja silloin sain tyhjänä laillisesti tai tilapäisesti siirtää lain mukaan CE-kortin vaatimia yhdistelmiä tai tilapäisesti D kortin vaatimia ajoneuvoja pelkällä C-kortilla. Vuonna 2008 tuli lakiin muutos ja enää en näin saa menetellä.
Tuli jopa töissä silloin kortin ajettua vastaan tilanne missä ajoin CE yhdistelmää C kortilla ja poliisit toivottivat hyvää matkaa.
Ja nykyäänkin tosiaan saan kuorma-auton perässä vetää 825kg jarrutonta peräkärryä jos ei akselimassat ylity minkään akselin kohdalla.

Tarkoitatko edelleen pelkkää C-korttia? Mistä tämä kertomasi tieto luvallisuudesta on peräisin?