Lämminvesivaraaja ja aurinkopaneelit

[tekniikkamies]

Kertokaas mikä on fiksuinta jos on 300 litran varaaja ja olisko se nyt 1000 wattinen, tuli hommattua 9 kpl 285 watin perc monikidepaneelia.

Ekassa testissä 2 paneelia sarjassa ja huipputeho käväisi Victronin mppt säätimellä jossain 500 watissa. Tarkoitus kytkeä 8 paneelia ja yksi jää tutkimuskäyttöön tai autoon.

Voi olla, että akut tulee olemaan systeemin heikoin lenkki kun aion pitää erillään verkkovirrasta. Kannattaako varaaja kytkeä tasavirralla vai invertterin avulla kun sehän on tavallaan akku myös?

Ajattelin jotain sen tapaista jos harjoittelis varaajal ja ulkovaloilla, myöhemmin voi systeemin kapasiteettia suurentaa jos siihen tulis myös kaksi lämpöpumppua.

Varaajassa on termostaatti, halutessa siinä voi olla kellokin.

Yksi epäkohta tulee mieleen, että varaaja saattaa tykätä kovemmasta jännitteestä kuin latauksen säädin koska sama piuha olisi voinut muuten mennä kumpaankin.

Vai onko helpompi, että akut ja invertteri mukana varaajankin kanssa?

[slipoveri]

http://www.ilmaisenergia.info/foorumi/index.php

Tuolta varmaan löytyy monenlaista näkemystä

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja slipoveri

http://www.ilmaisenergia.info/foorumi/index.php

Tuolta varmaan löytyy monenlaista näkemystä

Vaikuttaisi olevan liiankin paljon näkemystä kun tilanne akuutisti pääl, ehkä testaan inverttirikytkennäl niin näen latauksensäätimestä missä mittasuhteissa mennään.

Hyvä linkki sinänsä.

[petroman]

Eikös nuo kannata kytkeä suoraan vastukseen siten, että voltit täsmää suurinpiirtein? Jostakin vaan olen lukenut, että vastus ei ole niin ronkeli, tuleeko just oikea jännite.
Ainoo ongelma tulee, jos ei ole mitään mikä katkaisee virran tulon, kun varaaja alkaa olla liian lämmin..

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Eikös nuo kannata kytkeä suoraan vastukseen siten, että voltit täsmää suurinpiirtein? Jostakin vaan olen lukenut, että vastus ei ole niin ronkeli, tuleeko just oikea jännite.
Ainoo ongelma tulee, jos ei ole mitään mikä katkaisee virran tulon, kun varaaja alkaa olla liian lämmin..

Tavallaan näin mä päättelin, testasin ensin paneelia ja kahta kytkemällä erilaisiin lamppuihin. Huonoiten pelasi tavallinen auton H4 kävi vissiin liian vähäisen vastuksen takia kova jännitteen kyykkäys, mutta 230 voltin lamput useampi satawattinen halogeeni mukaanlukien pelasi toivotusti.

Luulisi termostaatin pelaavan tasavirrallakin kun se kuulostaa ihan mekaaniselta.

Lähinnä invertterihommassa arveluttaa väsyttääkä varaaja turhaan akkuja. Varaajan ei ole pakko pysyä aivan yhtä länpimänä koko aikaa.

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Eikös nuo kannata kytkeä suoraan vastukseen siten, että voltit täsmää suurinpiirtein? Jostakin vaan olen lukenut, että vastus ei ole niin ronkeli, tuleeko just oikea jännite.
Ainoo ongelma tulee, jos ei ole mitään mikä katkaisee virran tulon, kun varaaja alkaa olla liian lämmin..

Periaatteessa siinä toimii normaali termostaatti, mikä varaajassa on valmiina. Sehän ei välitä minkälaista sähköä sen läpi menee.
Kunhan varmistaa, ettei mene kovempaa virtaa, kuin mille se on suunniteltu. En tosin osaa sanoa voiko vaihtovirran ja tasavirran ampeereja verrata yksi yhteen tällaisessa?

[petroman]

En oikein ymmärrä, miksi pitäis sotkea akkuja ollenkaaan systeemiin..?
Lämmittää sitä vettä, kun aurinko paistaa. Vaatisi järjettömän määrän akkuja, jos meinais yölläkin pitää varaajan lämmön "stabiilina".
Ja joo, itsekin olen lueskellut, että ns. Mekaaninen termari toimisi hyvin.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Periaatteessa siinä toimii normaali termostaatti, mikä varaajassa on valmiina. Sehän ei välitä minkälaista sähköä sen läpi menee.
Kunhan varmistaa, ettei mene kovempaa virtaa, kuin mille se on suunniteltu. En tosin osaa sanoa voiko vaihtovirran ja tasavirran ampeereja verrata yksi yhteen tällaisessa?

Täs voi olla ongelma jos on vain yksi vastus, paneelien toiminta vaihtelee niin paljon, että invertteri akku systeemi voi sittenkin olla huolettomampi koska varaajan paneeliston joutus vissiin ylimitoittaa jos varautuu huonoihin latauspäiviin.

Toisaalta toisesta rakennuksesta puuttuu varaaja, siinä voi harkita.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

En oikein ymmärrä, miksi pitäis sotkea akkuja ollenkaaan systeemiin..?
Lämmittää sitä vettä, kun aurinko paistaa. Vaatisi järjettömän määrän akkuja, jos meinais yölläkin pitää varaajan lämmön "stabiilina".

Varaajan ei pakko ole olla ihan stabiili, luulen näkeväni sen osuuden Vattenfalin palvelussa.

Akut on pakolliset mun aurinkosähkösysteemis kun en aio toistaiseksi sotkea sitä verkkosähköihin. Täs mun budjetti joku ehkä 3000 euroa tälle vuodelle, josta mennyt noin puolet.

Tarkoitus olis mennä yön yli akuilla ja yöllä ei kovaa kulutusta päällä.

Idea on mennyt niin kun Hiluxis oli mobiilisysteemi ja pieni aurinkopaneeli, nyt kehitän molempia talon ja auton systeemejä. Ostan uusia värkkejä vasta sitä mukaa kun tarve konretisoituu. Testivaiheen akut lainaan autoista ja 3000 watin invertteri on aluksi sama kuin autossa.

Yökulutuksen haluan akkuystävälliseksi.

Ekan lataussäätimen kautta akkuihin kytketyn päivän kanssa kävi niin, että aluksi pääsi paukuttelemaan henkseleitä kun virtaa tuli hyvin, mutta sitten tuli kunnon pilvet ja ei ollutkaan enää mainiota. Tästä emme lannistu.

[petroman]

Minkälaisia volttilukemia niistä paneeleista irtoaa? En tiedä, meneekö just oikein, mutta itse laittaisin paneelit sopivasti sarjaan. Että voltit menis lähelle vastuksen haluamaa. Niin monta paneelia sarjaan, että vastuksen haluamat voltit suurinpiirtein täyttyy.. esmes 30v jos on, niin 285w x 8 =2280. Ei natsaa tuohon 1000w vastukseen.... jännitehän tietysti muuttuu kuorman alla, ja kun ei vastus ole äly-elektroniikkaa, niin...

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Varaajan ei pakko ole olla ihan stabiili, luulen näkeväni sen osuuden Vattenfalin palvelussa.

Akut on pakolliset mun aurinkosähkösysteemis kun en aio toistaiseksi sotkea sitä verkkosähköihin. Täs mun budjetti joku ehkä 3000 euroa tälle vuodelle, josta mennyt noin puolet.

Tarkoitus olis mennä yön yli akuilla ja yöllä ei kovaa kulutusta päällä.

Idea on mennyt niin kun Hiluxis oli mobiilisysteemi ja pieni aurinkopaneeli, nyt kehitän molempia talon ja auton systeemejä. Ostan uusia värkkejä vasta sitä mukaa kun tarve konretisoituu. Testivaiheen akut lainaan autoista ja 3000 watin invertteri on aluksi sama kuin autossa.

Yökulutuksen haluan akkuystävälliseksi.

Ekan lataussäätimen kautta akkuihin kytketyn päivän kanssa kävi niin, että aluksi pääsi paukuttelemaan henkseleitä kun virtaa tuli hyvin, mutta sitten tuli kunnon pilvet ja ei ollutkaan enää mainiota. Tästä emme lannistu.

Itse laittaisin paneelit antamaan virtaa ihan pelkästään omalle vastukselleen. Ne säästää päivällä, minkä säästää. Yöllä sitten vattenfallilla.. Akuissa ei virta riitä paljoa hehkuttelemaan.. Tai tietenkin riittää, jos niitä on paljon ja halvalla..

[petroman]

Siis verkkosähkö ja paneelit täysin erilleen.

[petroman]

Tietysti, kun asiassa pääsee etenemään, niin sarjaankytkennöissä todnäk tulee ylitetyksi jännitteen rajat, jolloin vaatis sähkärin tekemiä kytkentöjä. Mutta ymmärtäisin sen olevan sivuseikka..

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Minkälaisia volttilukemia niistä paneeleista irtoaa? En tiedä, meneekö just oikein, mutta itse laittaisin paneelit sopivasti sarjaan. Että voltit menis lähelle vastuksen haluamaa. Niin monta paneelia sarjaan, että vastuksen haluamat voltit suurinpiirtein täyttyy.. esmes 30v jos on, niin 285w x 8 =2280. Ei natsaa tuohon 1000w vastukseen.... jännitehän tietysti muuttuu kuorman alla, ja kun ei vastus ole äly-elektroniikkaa, niin...

Kun kytkin 2 sarjaan, tuli 78,54 volttia. maksimissaan, teho käväs 508 watissa kun tuli sopivasti kulutusta sahatessani puukkosahal aurinkon paistees.

Täs tulee ongelmaksi ettei mun nykyinen säädin tykkää kuin max. 100 voltista jos paneelit olis yhteiset kun varaaja ei kuitenkaan koko aikaa ota virtaa. Pihassa on vaan rajallisesti varjottomia paikkoja.

Idea on edetä samanlailla kuin huoltoauton systeemis, pikkuhiljaa selvittää mihin se pystyy. Tänään toimi 2500 watin Stihl sähkösaha 3000 watin invertteril.

Onnistuessaan systeemistä tulee sellainen hyöty, että valoisalla ilmal talon vain 25 sähköliittymä vapautuu voimavirta työvälinekäyttöön.

Ei kiinnosta täs vaihees yhdistellä aurinkosähkö ja verkkosähkösysteemejä. Mutta jos sähköö sais tulee hitosti, tulevaisuudesta ei tiedä. Lähempää tulis mieleen vaik sähköauton lataus.

[Ippe69]

Tulipa mieleen, että jos aurinkovoimalla on tarkoitus lämmittää vettä, niin kannattaako siihen sähköä sotkea ollenkaan? Käsittääkseni aurinkokeräimet toimii selvästi paremmalla hyötysuhteella.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Tulipa mieleen, että jos aurinkovoimalla on tarkoitus lämmittää vettä, niin kannattaako siihen sähköä sotkea ollenkaan? Käsittääkseni aurinkokeräimet toimii selvästi paremmalla hyötysuhteella.

Voi olla, että niistä iloa jos paljon lämmön tarvetta. Meinasin jos varaaja kuitenkin helppo osa aurinkosähkösysteemiä jos se ottaa vain tuhat wattia silloin tällöin jemmaa lämpöä. Lämpimän veden kulutus ei kovin massiivista. Toki jos sitä tulee helposti, kytken siihen pesukoneetkin. Se on sitten eri varaajal.

[uteiN_H]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Tulipa mieleen, että jos aurinkovoimalla on tarkoitus lämmittää vettä, niin kannattaako siihen sähköä sotkea ollenkaan? Käsittääkseni aurinkokeräimet toimii selvästi paremmalla hyötysuhteella.

Paneeleistä sähköö akkuihin......ropelista sähköö akkuihin.....
Akkujen varauksen ollessa täynnä niin dumpin kautta vastukseen......
Ja yleensä se vastus lämmittää ilmaa. Talvella sisällä, kesällä ulkona.
Silloin kun ei ole aurinkoo niin yleensä tuulee......Tai täytyy polttaa tulii....
Tosin voihan se dumppi lämmittää vettäkin.
Mutta veden lämmitykseen parempiakin vaihtoehtoja kuin aurinkopaneelit.
Esim. Vesi-ilmalämpöpumppu, aurinkokeräimet, savukaasuen taltenotto, kiukaasta, takasta, piipusta, ym. jne. Tosin vaatii massavaraajalta usseemman lämmönvaihtimen. Ja ohjauksiltakin älyy. Tosin saa siellä massavaraajassa olle ne vastuksetkin jos auttavista lähteistä ei tuu apuja
niin lämpimät on otettava valtakunnan verkosta sähkönsiirtojen riistohinnoilla.
Kysy järjestelmää joltain asiantuntijalta........mutta ensin sun täytyy tietää mitä tarvit.
Alkaa muuten maksaaan......se asiantuntija myy sulle vaikka vanhan mummonsa jos riittävästi maksat......
Ja niitä asiantuntijoitakin löytyy sellaisia joiden pitäis olla ranka mettässä.....Eikä jaella huonoja neuvoja sinne tänne.
Sun suunnalta yks mun hyvä ystävä laittoi k.o järjestemän rintamamiestaloon.......
Eikä energialaskut päätä huimaa.....toimii....

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H

Paneeleistä sähköö akkuihin......ropelista sähköö akkuihin.....
Akkujen varauksen ollessa täynnä niin dumpin kautta vastukseen......
Ja yleensä se vastus lämmittää ilmaa. Talvella sisällä, kesällä ulkona.
Silloin kun ei ole aurinkoo niin yleensä tuulee......Tai täytyy polttaa tulii....
Tosin voihan se dumppi lämmittää vettäkin.
Mutta veden lämmitykseen parempiakin vaihtoehtoja kuin aurinkopaneelit.
Esim. Vesi-ilmalämpöpumppu, aurinkokeräimet, savukaasuen taltenotto, kiukaasta, takasta, piipusta, ym. jne. Tosin vaatii massavaraajalta usseemman lämmönvaihtimen. Ja ohjauksiltakin älyy. Tosin saa siellä massavaraajassa olle ne vastuksetkin jos auttavista lähteistä ei tuu apuja
niin lämpimät on otettava valtakunnan verkosta sähkönsiirtojen riistohinnoilla.
Kysy järjestelmää joltain asiantuntijalta........mutta ensin sun täytyy tietää mitä tarvit.
Alkaa muuten maksaaan......se asiantuntija myy sulle vaikka vanhan mummonsa jos riittävästi maksat......
Ja niitä asiantuntijoitakin löytyy sellaisia joiden pitäis olla ranka mettässä.....Eikä jaella huonoja neuvoja sinne tänne.
Sun suunnalta yks mun hyvä ystävä laittoi k.o järjestemän rintamamiestaloon.......
Eikä energialaskut päätä huimaa.....toimii....

Näin on, että alalla esiintyy asiantuntijana sellaisia, jotka on enemmän myyjiä. Aikaisemmin olin enemmän innostunut puun käytöstä, mutta se vaatii monessa kohtaa työpanosta ja ei siis lämmitä kun taas aurinkosähkö tekee automaattisesti työtä, mutta pitää lomia milloin huvittaa.

Kunnon tehon ja puunlisäysvälin saaminen puutouhuun vaatii paljon enempi ja monipuolista osaamista kun taas aurinkosähköpaneelien piuhoja on kutakuinkin yhtä helppo yhdistellä oli paneeleita isompi tai pienempi määrä.

[HJ60_Jussi]

Ostin 7 kpl paneeleja ja laitan ne sarjaan ja käytän kattilan yhtä vastusta niistä kolmesta ja lännitän sillä vettä. Kattilassa on noin 300 litraa vettä ja varaajassa 1500. Thermomat 2 on latauksensäätimenä.

Eli ei mitään ylimääräistä elektroniikkaa. Kattilassa on termostaatti varalle ja samoin katko kytkin.

1.1W lämmittää 1 litran vettä 1 asteen noin niinku omasta mielestä.

Nuo mun paneelit tekee noin 2 kW. Kattilan yksi vastus on noin 28 ohmia

[tekniikkamies]

Termostaatin tasavirran kesto on tullut esiin nettiä tutkiessa.

[riude]

ja tasavirta on "vittumaista katkottavaa" mille tahansa mekaanisille kärjille.
Termostaatti ohjaamaan kontaktoria, joka katkoo sitten paneeleilta tulevan virran.

Ja termostaatin pitäisi olla "älykäs" ettei se jää hakkaamaan päälle-pois-päälle-pois siihen aseteltuun kohtaan. Taikka sitten sen perään pitäisi laittaa ajastinrele joka hoitaa tuon ettei se jää hakkaamaan eestaas.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja riude

ja tasavirta on "vittumaista katkottavaa" mille tahansa mekaanisille kärjille.
Termostaatti ohjaamaan kontaktoria, joka katkoo sitten paneeleilta tulevan virran.

Ja termostaatin pitäisi olla "älykäs" ettei se jää hakkaamaan päälle-pois-päälle-pois siihen aseteltuun kohtaan. Taikka sitten sen perään pitäisi laittaa ajastinrele joka hoitaa tuon ettei se jää hakkaamaan eestaas.

Jotenkin kuulostaa helpommalta testata eka invertterillä kun kulutuksen saa kellolla kuitenkin ajoitettua päivälle.

[uteiN_H]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Jotenkin kuulostaa helpommalta testata eka invertterillä kun kulutuksen saa kellolla kuitenkin ajoitettua päivälle.

Ominaisuudesta toiseen tuo mukanaan tehohäviöt. Järkevin vedenlämmitys mun mielestä massavaraajassa tapahtuu tulistimella, vaihtovirta tuulimyllyllä tai aurinkokeräimillä jotka toimii suoraan lämmönvaihtimessa.
Ja tän jälkeen ilpit, malpit ja muut.....
kun edullisimmin halutaan päästä.

Ja edelleen......tilanne kun aurinko ei paista...... Ja silloin sitä lämpöö tarviaan.
Ja ennen näitä pitää olla perusta kunnossa muun energiatehokkuuden kannalta.

Tää on vaan mun mielipide.

Ja jos perusteille ei ole vaihtoehtoja niin silloin täytyy oikaista jossain.....

[petroman]

Yhdyn nietun näkemykseen. Mahdollisimman yksinkertainen systeemi. Monimutkaistaminen tuo vaan tehohäviöitä ja hintaa. No, saa ja pitääkin testata eri juttuja, niin sitten voi kertoa kuka oli vähiten oikeassa.

Melko patteristot pitää olla paneeleita ja akustoa, jos veden meinaa saada lämmitettyä aurinkosähköllä käyttölämpötilaan. Ja jos vielä vrk:n ympäri saa ko. systeemin toimimaan, niin hattua nostan! Joskus itsekin tullut päissään laskentoa harrastettua, niin tulin siihen tulokseen, että ei akkuja vaan se mitä aurinkopaneeleista irtoo, niin suoraan vastukselle se. Ja puusta tahi muusta loppu, mitä jää uupumaan.

Kerro toki, miten etenee projekti. Voihan niistä tuloksista itsekukin oppia uusia asioita.

[tekniikkamies]

Kulujen muodostumisesta, nämä minun ostamat paneelit oli 120 euroa kappaleelta. Helposti unohtuu lataussäätimien ja invertterien kulu. Ne pitäisi olla jonkinlaiset kun tämä ei ole kesämökkisysteemi ja jos ei systeemi jaksa pitää varaajaa lämpimänä, se tuskin myöhemmin jaksaa pyörittää lämpöpumppuja tai ladata sähköautoa.

Voi olla, että varaudun vielä hankkimaan ohutkalvopaneeleja. Tontilla on jonkin verta haasteita varjojen kanssa.

Huomenna ehkä testailen lisää.

Saatan myöhemmin paneutua lisää vaikka puulämmityksen mahdollisuuksiin, mutta putkimiehenä ja LVI suunnittelijana olen hitaanlainen. Jos budjetti kolmelle ensimmäiselle vuodelle on 10 000 euroa, voi se tässä tapauksessa olla viisainta suunnata sähkötekniikkaan. Meinasin jos riittävä paneelisto ja kaksi lämpöpumppua näkyisi pienenä sähkölaskuna ja mielestäni näin olisi jos ostosähkön kulutus olisi vaikka 10 kilowattituntia päivässä. Kerrostalossa pääsin alle tuhannella kilowattitunnilla vuoden.

Oikeastaan kiinnostaisi jopa tienata sähköllä, muttei se vielä taida onnistua. Tuhatkaan paneelia ei oikeastaan maksaisi ihan kauheasti.

Jollain täntapaisella ratkeaisi omakotitalon akkuasia jos osaa imeä autosta sähköä myös toiseen suuntaan:
https://www.nettiauto.com/nissan/leaf/10114595