Dieselin hinta

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

"Tavoitteiden saavuttamiseksi ehdottaa jyrkimpinä keinoina käytettyjen bensiini- ja dieselkäyttöisten polttomoottoriautojen tuontikieltoa vuonna 2025, ja totaalista ostokieltoa vuodesta 2027 alkaen."

https://www.is.fi/autot/art-2000005914229.html

Hienoa Suomen ilmastopaneeli...

No ensin pitänee erota eeuusta että lakkaa sisämarkkinadurektiivit kiusaamasta....

On kyllä täysin taas aivotonta vouhkaamista. Jos sähköautojen ja uusiutuvien polttoaineiden halutaan yleistyvän niin siihen on helppo ja nopea tie. Alempi verokanta. Ei tarvi pakkoa eikä mitään muutakaan tukihimmeliä.

Just laskeskelin että mölli versus uutena ostettu Hyundain sähköauto joka menee reilut 300 kilsaa yhdellä latauksella, niin kuuden vuoden aikana eli aikana jolloin pattereista menee takuu umpeen... niinniiiin mölli on vielä halvempi.

Eli euro se on joka konsultoi ja sitten tarvisi vielä luottamusta. Esim.kaasuautoja ei kukaan uskalla ostaa koska luotto poliitikkoihin ja siihen että edullisuus säilyy, on mitä on.

Sähköauto on itselle ihan varteen otettava työmatka kulkien kunhan vaan tähdet asettuu oikeisiin asentoihin. Eipähän tarvisi poiketa tankilla, riittää kun on roikassa yöt niinkuin nykyäänkin...

[Samsonite]

Yhtään ei sähkön hintakaan nousisi, koska nykyinen verkko kantaa autokannan täyssähköistymisen kevyehkösti. Ehottasin, että kehä3 sisäpuoli määrättäisiin pelkästään sähkökäyttöisille autoille noinniiku aluksi. Siellähän ilma on varmaan saastuneinta autoilun vaikutuksesta, kun on oikea metropoli.

Kaikki kadut auki vaan ja kaapelia upottamaan.

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Yhtään ei sähkön hintakaan nousisi, koska nykyinen verkko kantaa autokannan täyssähköistymisen kevyehkösti. Ehottasin, että kehä3 sisäpuoli määrättäisiin pelkästään sähkökäyttöisille autoille noinniiku aluksi. Siellähän ilma on varmaan saastuneinta autoilun vaikutuksesta, kun on oikea metropoli.

Kaikki kadut auki vaan ja kaapelia upottamaan.

Samaa mieltä. (Mutta ei kerrota metropolin asukeille, että niillä on muutama satama, joissa käyvät laivat pöllyttävät jonkin verran myös, ja täytyyhän ne laivat lastata ja purkaa jollakin matskulla. Siihen taas tarvitaan isompaa maakuljetuskalustoa..)

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Yhtään ei sähkön hintakaan nousisi, koska nykyinen verkko kantaa autokannan täyssähköistymisen kevyehkösti.

Tuo sähkön riittävyys on ongelma jo nyt.

Ja sitten tuo sähköverkon siirtokyky: (esim. 3x25A normaali sähkölämmitteisen omakotitalon liittymä ei kestä välttämättä edes 3kw laturia, puhumattakaan isommista....)

Jos katselee noita huoltoasemia viikonloppuliikenteen ruuhkahuippuina, niin saa käsityksen siitä, montako autoa käytyy ladata/tankata tunnissa.

Jos tankkaus bensalla/dieselillä kestää vaikkapa 6 minuuttia, ja sillä saa noin 500-1000km toimintamatkan, ja tankkauspaikkoja on vaikkapa 5 kpl käytössä yhtäaikaa.
Siis tunnissa tankataa 5kpl x 10autoa x 750 km = 37,5 tkm ajosuoritetta vastaava energia.

Sähköauton lataaminen kestää noin tunnin n. 100 kw pikalaturilla, ja sillä saa noin 350 km ajomatkaa.

Jos tuosta perinteisestä mittarikentästä tankataan 37500 km verran tunnissa, niin tuota vastaavan sähkömäärän lataamiseen tarvittaisi reilu 100 pikalatauspistettä.
ja nuo reilu 100kpl 100 kw latauspistettä tarvitsee sähkötehoa noin 10000 kw.... siis 10 Mw.

Ei riitä ihan pieni liittymä....

Ja tilannetta pahentaa vielä se, että yleensä autot tankataan ennen reissuunlähtöä, esim. edellisenä päivänä täyteen, ja bensa/dsl autolla ajaa tankillisella pääkaupunkiseudulta vähintään Ouluun, osalla jopa Rovaniemelle.
Sähköauto pitää ladata ensimmäisen kerran Jyväskylässä, toisen kerran Oulussa, ja sitten vielä Rovaniemellä....

Tuo BMW:n apumoottorilla varustettu sähköauto on/oli hyvä keksintö suomeen; siinähän apumoottori teki niin paljon sähköä, että sillä pääsi yli 100 km/h niin pitkään kun bensaa riitti. (oli muistaakseni aika pieni tankki)
Ja kun ajettiin hitaammin, apumoottori taisi ladata akkuun ylimääräisen sähkön, joka oli käytettävissä esim. ohituksiin?

-> jos/kun sähköautot yleistyy, niin alkaa sähkön kysyntä kasvamaan, ja sitä kautta hinta nousemaan.
No, siihanhän on ratkaisu olemassa: otetaan nuo kivihiilellä toimivat laitokset takaisin käyttöön.... (ja sähköauton hiilidioksidipäästöt on nolla)

Venäjällä alkaa olla sen verran maksukykyisiä sähkönkäyttäjiä, että sieltä ei välttämättä saada edes niin paljoa sähköä, kuin ennen/nyt....
Ja se venäjän sähköhän on turvallisesti ja ympäristöystävällisesti tuotettua....(ydinvoimalla,hiilellä ja maakaasulla, nykyään eivät vissiin enää kippaa jätteitä suoraa luontoon, vaan esim. käytetty ydinpolttoaine varastoidaan jonnekkin/jotenkin)

Mutta alkuperäiseen asiaan: diesli alkaa olla aika kallista, viimmeksi kun tankkasin, oli reilusti yli 1,5e/litra.
Muistan ajan, kun dieseli maksoi alle 2 markkaa litra, bensa tuplasti sen...

Silloin mietittiin, että joskus bensa maksaa kohta 5 markkaa litra, ja vielä siitäkin voi nousta....
Silloin heitettiin vitsinä, että olis 10 mk/litra, niin ei tulisi kuin tuttuja vastaan, eikä tarvis odottaa risteyksessä/ruuhkassa.....

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Tuo sähkön riittävyys on ongelma jo nyt.

Sähköauton lataaminen kestää noin tunnin n. 100 kw pikalaturilla, ja sillä saa noin 350 km ajomatkaa.

Jos tuosta perinteisestä mittarikentästä tankataan 37500 km verran tunnissa, niin tuota vastaavan sähkömäärän lataamiseen tarvittaisi reilu 100 pikalatauspistettä.
ja nuo reilu 100kpl 100 kw latauspistettä tarvitsee sähkötehoa noin 10000 kw.... siis 10 Mw.

Veikkaisin ettei sähköautojen latauspisteet muistuta bensa-asemia, vaan niitä tulee sinne, missä autolla pysähdytään muutenkin. Mukaan voi tulla yhä enemmän myös sähkövarastonäkökulmaa ja sähköä otetaan akusta muuhunkin kun auto ei ajossa.

Ei ole ehkä kovin hyvä jos sähköautoa pitää ladata kesken matkan. Voihan toimintasäteet asettua tasolle, että kerran vuorokaudessa lataus riittää.

[Mika_T]

"Öljyn hinta laskee nyt voimakkaasti – Näistä isoista mullistuksista se kertoo"

https://www.hs.fi/talous/art-2000005...knZVbw3KajDKV0

[33SD]

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T

"Öljyn hinta laskee nyt voimakkaasti – Näistä isoista mullistuksista se kertoo"

https://www.hs.fi/talous/art-2000005...knZVbw3KajDKV0

Ei vaikuttane mittarihintoihin...

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Veikkaisin ettei sähköautojen latauspisteet muistuta bensa-asemia, vaan niitä tulee sinne, missä autolla pysähdytään muutenkin. Mukaan voi tulla yhä enemmän myös sähkövarastonäkökulmaa ja sähköä otetaan akusta muuhunkin kun auto ei ajossa.

Ei ole ehkä kovin hyvä jos sähköautoa pitää ladata kesken matkan. Voihan toimintasäteet asettua tasolle, että kerran vuorokaudessa lataus riittää.

Miksipä ei. Mutta millä aikataululla sitten, onkin eri juttu.
Nykyään bensiksellä tankataan auto ja kuski. Miksi nimitetään sitten sitä, jossa ladataan auto ja tankataan kuski? Ehkä ei bensa-asemaksi, vaan sähkö-asemaksiko?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Miksipä ei. Mutta millä aikataululla sitten, onkin eri juttu.
Nykyään bensiksellä tankataan auto ja kuski. Miksi nimitetään sitten sitä, jossa ladataan auto ja tankataan kuski? Ehkä ei bensa-asemaksi, vaan sähkö-asemaksiko?

Bensa ja diesel tarvii merkittävästi rakenteita ja kaasu myös. Monessa kauppakeskuksessa on aika jytkyt sähköliittymät ja samoin työpaikoilla.

Bensa ja dieseljakelu mennyt hankalaksi ympäristönäkökulmien takia.
Kaupungissa voi olla toriparkki vähällä käytöllä, mutta miten olis jo se on samalla sähköauton latauspaikka?

Epäilen kuitenkin et joka paikassa ei sähköautoa saa ladata edulisesti ja siksi se pitää tehdä kotona. Myös maatila voisi toimia sähköauton latauspaikkana ja jos sieltä saisi vaikka lähiruokaa mukaan.

[aslakki]

Maalla äkkiä verkko rajoittaa käytettävää latauskapasiteettia... Tossa uuteen parkkihalliin kaapelointiin n vuos sitten latauspisteitä et kait se pikkuhiljaa rakentuu

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Bensa ja diesel tarvii merkittävästi rakenteita ja kaasu myös. Monessa kauppakeskuksessa on aika jytkyt sähköliittymät ja samoin työpaikoilla.

Bensa ja dieseljakelu mennyt hankalaksi ympäristönäkökulmien takia.
Kaupungissa voi olla toriparkki vähällä käytöllä, mutta miten olis jo se on samalla sähköauton latauspaikka?
........................

Jos jossain, niin esim. kauppakeskuksissa nuo sähköliittymät on mitoitettu todella tarkkaa.
siellä ei todellakaan ole puolta liittymätehosta odottamassa, että joku pistäs pihalla muutamaia tuhansia kilowatteja asiakkaan autoihin....

Ja jos työpaikalla on esim. 1/2 autopaikkaa henkilöä kohti ja ne varustetaan sähköauton lataukselle esim 7 kw laturille, niin pitää olla aikapaljon käyttämätöntä liittymäkapasiteettia.... toki onnistunee vaikka kahden miehen firmassa.

Toki työpaikalla voisi olla varsin helppo tehdä liittymän tehon mukaiset tehonrajoitukset, mutta sehän tarkoittaa sitä, että sähköä välttämättä ei lataudu ollenkaan? No taksilla kotiin ja huomenna töihin, kait se yönaikana latautuu....

[Mika_T]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Nykyään bensiksellä tankataan auto ja kuski. Miksi nimitetään sitten sitä, jossa ladataan auto ja tankataan kuski? Ehkä ei bensa-asemaksi, vaan sähkö-asemaksiko?

Se oliskin näky kun "sähköasemalla" on samat autot latausessa koko päivän kun sähköverkon kapasiteetti ei riitä kuin ehkä 2-3:lle pikalataukselle kerrallaan.
Lataajia jos on enemmän, esim 6-10kpl saman sähköliittymän takana niin latauksessa meneekin koko päivä.

Lähiruokaa maatilalta ja auto 2minuuttia latingissa? Paljonko 2minuutin latauksella mahdollinen ajomatka sähkön varassa jatkuu? 2km?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T

Lähiruokaa maatilalta ja auto 2minuuttia latingissa? Paljonko 2minuutin latauksella mahdollinen ajomatka sähkön varassa jatkuu? 2km?

Osa maatiloista etsii uusia vaihtoehtoja ja joillain mennyt matkailun suuntaan. Omat vähän tehokkaammat sähkövehkeet on maatilalla ja energiaan liittyvät asiat on itseä kiinnostanut eniten. Maatilalla on yleensä pinta-alaa vaikka laittaa aika paljon aurinkopaneeleja. Itsel on toiveena ens kesäl päästä hivenen pienemmässä mittakaavassa aurinkosähköasioissa eteenpäin.

Maatilal voi olla vaikka kuivaamolle oma sähköliittymä jota ei juuri käytetä jos ei ole kuivaamo käytös.

[Samsonite]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Tuo sähkön riittävyys on ongelma jo nyt.

Ja sitten tuo sähköverkon siirtokyky: (esim. 3x25A normaali sähkölämmitteisen omakotitalon liittymä ei kestä välttämättä edes 3kw laturia, puhumattakaan isommista....)

Jos katselee noita huoltoasemia viikonloppuliikenteen ruuhkahuippuina, niin saa käsityksen siitä, montako autoa käytyy ladata/tankata tunnissa.

Jos tankkaus bensalla/dieselillä kestää vaikkapa 6 minuuttia, ja sillä saa noin 500-1000km toimintamatkan, ja tankkauspaikkoja on vaikkapa 5 kpl käytössä yhtäaikaa.
Siis tunnissa tankataa 5kpl x 10autoa x 750 km = 37,5 tkm ajosuoritetta vastaava energia.

Sähköauton lataaminen kestää noin tunnin n. 100 kw pikalaturilla, ja sillä saa noin 350 km ajomatkaa.

Jos tuosta perinteisestä mittarikentästä tankataan 37500 km verran tunnissa, niin tuota vastaavan sähkömäärän lataamiseen tarvittaisi reilu 100 pikalatauspistettä.
ja nuo reilu 100kpl 100 kw latauspistettä tarvitsee sähkötehoa noin 10000 kw.... siis 10 Mw.

Ei riitä ihan pieni liittymä....

Ja tilannetta pahentaa vielä se, että yleensä autot tankataan ennen reissuunlähtöä, esim. edellisenä päivänä täyteen, ja bensa/dsl autolla ajaa tankillisella pääkaupunkiseudulta vähintään Ouluun, osalla jopa Rovaniemelle.
Sähköauto pitää ladata ensimmäisen kerran Jyväskylässä, toisen kerran Oulussa, ja sitten vielä Rovaniemellä....

Tuo BMW:n apumoottorilla varustettu sähköauto on/oli hyvä keksintö suomeen; siinähän apumoottori teki niin paljon sähköä, että sillä pääsi yli 100 km/h niin pitkään kun bensaa riitti. (oli muistaakseni aika pieni tankki)
Ja kun ajettiin hitaammin, apumoottori taisi ladata akkuun ylimääräisen sähkön, joka oli käytettävissä esim. ohituksiin?

-> jos/kun sähköautot yleistyy, niin alkaa sähkön kysyntä kasvamaan, ja sitä kautta hinta nousemaan.
No, siihanhän on ratkaisu olemassa: otetaan nuo kivihiilellä toimivat laitokset takaisin käyttöön.... (ja sähköauton hiilidioksidipäästöt on nolla)

Venäjällä alkaa olla sen verran maksukykyisiä sähkönkäyttäjiä, että sieltä ei välttämättä saada edes niin paljoa sähköä, kuin ennen/nyt....
Ja se venäjän sähköhän on turvallisesti ja ympäristöystävällisesti tuotettua....(ydinvoimalla,hiilellä ja maakaasulla, nykyään eivät vissiin enää kippaa jätteitä suoraa luontoon, vaan esim. käytetty ydinpolttoaine varastoidaan jonnekkin/jotenkin)

Mutta alkuperäiseen asiaan: diesli alkaa olla aika kallista, viimmeksi kun tankkasin, oli reilusti yli 1,5e/litra.
Muistan ajan, kun dieseli maksoi alle 2 markkaa litra, bensa tuplasti sen...

Silloin mietittiin, että joskus bensa maksaa kohta 5 markkaa litra, ja vielä siitäkin voi nousta....
Silloin heitettiin vitsinä, että olis 10 mk/litra, niin ei tulisi kuin tuttuja vastaan, eikä tarvis odottaa risteyksessä/ruuhkassa.....

Siulle se ei tuo sarkasmikaan aukea....ei vaikka lukee että kadut auki, ja kaapelia upottamaan.
Huoh.

[_Metal_]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Esim.kaasuautoja ei kukaan uskalla ostaa koska luotto poliitikkoihin ja siihen että edullisuus säilyy, on mitä on.

No höh. Ite olen ajellut työmatka-ajot n.6,5v kaasulla. Ja tämä on jakutunut kolmelle eri autolle. Varmastin olen säästänyt jokaisen näiden auton arvon jo polttoaine laskussa. Ajosuorite vuodessa n.50tkm. Koko tämän ajan on joku jankannut, että kohta kallistuu ja rajusti...

[rane58]

..ja käskekää kaikkien kavereidenkin äänestää viherpipertäjiä niin tämä autoilun ihanuus loppuu....

[Samsonite]

Ottaisivat vihreet vaan toukopoukon takasin ruoriin, nii luonnollinen poistuma puolueelle olisi nopea ja varma.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Ottaisivat vihreet vaan toukopoukon takasin ruoriin, nii luonnollinen poistuma puolueelle olisi nopea ja varma.

Ha. Tuo Toukosen kohtalo on kyllä ihan omaa, ei niin ainut kertaista luokkaansa, joka ansaitsisi kyllä oman topiccinsa.

Ihan vaan sillä että joku saattaisi pelastua vastaavalta haverilta.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja rane58

..ja käskekää kaikkien kavereidenkin äänestää viherpipertäjiä niin tämä autoilun ihanuus loppuu....

Montakos viherpiipertäjää siellä hallituksessa on tällä kaudella ollut?

Aate puunhalaajat on kevyttä sarjaa siihen verrattuna että isot tytöt alkaa tekemään ympäristö ratkaisuja...